Versión imprimible del tema: Ya hay Papa
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Autor: carpetano, 23/Abr/2005, 10:09


Escrito originalmente por -TheKing-
¿Qué tendrá que ver las reglas para la implicación? La Iglesia conlleva una serie de dogmas, que hay que seguir y que no hay que confundir con sus leyes o normas. Si la Iglesia cambiase sus leyes, me parecería estupendo, pero yo seguiría sin creer en un Ser Superior y una vida sobrenatural después de la muerte, así pues, mi implicación sería nula. Pero mi opinión hacia ella sería favorable (o más favorable de lo que es ahora), como lo es hacía misioneros o como lo es hacia determinadas personas que pertenecen a la Iglesia.

Sobre el interes de cambiar ciertas posturas, pues sí, estoy de acuerdo en que los no creyentes ni les va ni les viene, pero también creo que los que más protestan sobre esas "leyes" son los creyentes no practicantes como tú, que bajo mi punto de vista, suelen tener conflictos entre su conducta y la moral que predica la Iglesia, que siendo sinceros, para un gran porcentaje de creyentes-no practicantes les es bastante difícil de seguir a rajatabla. También quizá por éso, el número de practicantes esté en claro descenso, siendo éste además, uno de los problemas con el que se enfrenta el Nuevo Papa.

Ah, y sobre que no he o hemos contestado a tu anterior pregunta, o bien no me lees, o no quieres leerme,(porque intento no dudar de tu capacidad intelectual para entender mínimamente lo que digo, que creo que te llega sobradamente) al igual que a algún otro forero, que bajo mi punto de vista ha respondido con bastante coherencia a tu pregunta. . Pero como dice el refrán, no hay peor ciego que el que no quiere ver.



La Iglesia no tiene pq cambiar para contentaros a los q no creeis, ¿¿no decis q no os implicais en ella?? pues dejad a los creyentes (q tb somos Iglesia) decidid por nosotros, y no por lo q diga el mundo.

Si, ese mundo tan superficial en el q vivimos, donde triunfa el hedonismo, donde parece q si no te emborrachas eres un pringado (cuando es justo al reves).

Esto puede ser duro, pero si la sociedad no fuera tan promiscua, no habria tantos casos de Sida.

De todos modos, no os creais que el condón es la panacea contra el sida, tengo amigas enfermeras que me han dicho q las da miedo pasar por la planta donde esta ese gente, no pq ellas se vayan a contagiar, sino pq dicen q los enfermos destilan tal odio q intentan infectarlas, he oido relatos muy macabros de gente q se ha hecho heridas a posta para intentar infectar al personal medico de los hospitales (y no son leyendas urbanas pq mis amigas lo han sufrido en primera persona).


Es cierto q está descendiendo el numero de fieles, pero sobre esto una matización, hace 50 años España era creyente x obligación, habia muchos de los tipicos q acompañaban a su mujer a la Iglesia y se quedaban a la puerta habladno de cualquier cosa, pero hoy en dia, va a la Iglesia quien quieren y quien lo siente, prefiero estos tiempos, pq hoy sabes q quien cree no es hipocrita.
Autor: carpetano, 23/Abr/2005, 10:17


Personalmente, solo digo q este Papa va a ser una sorpresa muy grata para todos, va a ser un gran Papa.

Pero claro, en esta sociedad superficial en la q vivimos, enviciada x el ruido y la prisa, parece q todo tiene q llegar enseguida, y claro, ya de buenas a primeras todo el mundo criticandole q si fue esto o fue lo otro.

Pues no, señores, yo no me pienso doblegar al superficialismo de esta sociedad en la q solo parecen dignas de respeto las opiniones a priori, yo opinaré de este Papa al final de su papado, y os aseguro q va a ser una gran etapa para la humanidad si la sabemos aprovechar.

¿¿sabeis pq se puso de nombre Benedicto XVI?? el anterior Benedicto fue el Papa de la paz, que intentó que la 1 Guerra Mundial no se llevase a cabo, lo cual fue muy agradecido posteriormente x los paises participantes en esta.
Por otra parte, San Benedicto es el patrón de Europa (fue un Papa en la Edad Media).

Antes de opinar seria mejor q dejarais un margen de tiempo para hacerlo, pero claro, en esta sociedad superficial q vivimos parece la calma y templanza es cosa de locos. Pues si, yo soy un loco.

Agusto me he quedado.


Autor: Castro2, 23/Abr/2005, 12:09


A cosas como estas me refería yo:
"Llama el Vaticano a no casar a los `gay`"
"El Vaticano exhorta a funcionarios españoles negarse a celebrar matrimonios homosexuales"


Autor: 0The_King0, 23/Abr/2005, 13:32


Escrito originalmente por carpetano82

La Iglesia no tiene pq cambiar para contentaros a los q no creeis, ¿¿no decis q no os implicais en ella?? pues dejad a los creyentes (q tb somos Iglesia) decidid por nosotros, y no por lo q diga el mundo.


Lee mi mensaje detenidamente, antes de ponerte a escribir poseído por el Espíritu Santo y así, por lo menos, no dirás tonterías al aire.

Cita:
Esto puede ser duro, pero si la sociedad no fuera tan promiscua, no habria tantos casos de Sida.


Barrabasada... de todas formas, que hable de promiscuidad la Iglesia es gracioso, cuando en su historia ha llegado a haber Papas con varios hijos.

Cita:
pero hoy en dia, va a la Iglesia quien quieren y quien lo siente.


Yo también prefiero estos tiempos y como tú dices, va a la Iglesia quien quiere y espero que ésto siga mucho tiempo así.
Autor: perrero, 23/Abr/2005, 17:03
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
Autor: 0The_King0, 23/Abr/2005, 17:59


¿Sartas de simplezas las de quién?


Autor: Tinuco, 23/Abr/2005, 18:10


Escrito originalmente por -TheKing-
¿Sartas de simplezas las de quién?
Joder, pareces nuevo tú también. Tranquilo que estoy seguro a un 99% de que no va por tí.
Simplezas según "perrero": Cualquier argumentación con la que YO no esté de acuerdo.RollEyes
Autor: Tinuco, 23/Abr/2005, 18:15


Escrito originalmente por -TheKing-
[
Cita:
Esto puede ser duro, pero si la sociedad no fuera tan promiscua, no habria tantos casos de Sida.


Barrabasada... de todas formas, que hable de promiscuidad la Iglesia es gracioso, cuando en su historia ha llegado a haber Papas con varios hijos.
Bonita palabra... Barrabasada.
Vale, ¿y cómo definirías eso de acusar a la Iglesia de ser la responsable del Sida en África?
Porque vamos, ahora va a resultar que en África no se usa el condón porque la Iglesia no lo aprueba... ¿Es que África es de la Iglesia? También la iglesia propone el sexo sólo dentro del matrimonio, y no creo que la gente haya dejado de follar en África sólo por eso... Es que es acojonante. Coño, es que los misioneros católicos no reparten condones en África!! ¿¿Y qué hacéis vosotros aquí perdiendo el tiempo??
Autor: JAVOTE, 23/Abr/2005, 18:18


Escrito originalmente por carpetano82

De todos modos, no os creais que el condón es la panacea contra el sida, tengo amigas enfermeras que me han dicho q las da miedo pasar por la planta donde esta ese gente, no pq ellas se vayan a contagiar, sino pq dicen q los enfermos destilan tal odio q intentan infectarlas, he oido relatos muy macabros de gente q se ha hecho heridas a posta para intentar infectar al personal medico de los hospitales (y no son leyendas urbanas pq mis amigas lo han sufrido en primera persona).

El unico remedio contra el sida es la prevencion, de momento, aunque esperemos que no por mucho tiempo.
Sobre lo de tus amigas... dilas que se busquen otro trabajo, si son enfermeras para ayudar a la gente, y les da miedo ayudar a los infectados... sobre lo del odio que dices que destilan, pues me parece de risa, todos los infectados del sida odian al resto del mundo e intentan infectar a todo el que pasa por su lado? se hacen heridas y van tirando la sangre por ahi a ver si alguien se infecta? No creo que una persona que sufre lo que ellos tienen que sufrir (que no se te olvide que tener el sida es saber que vas a morir, no te queda otra) quiera eso para nadie.
Sobre lo de la promiscuidad... me hace hasta gracia, que quiere decir eso de promiscuidad?que pasa, hay que llegar casto y puro hasta el matrimonio y la mujer con la que te cases sera la unica con la que tengas relaciones sexuales(solo para procrear claro)?? Pues eso no creo que a dia de hoy lo piense mucha gente, vamos, yo eso, sintiendolo mucho, no lo cumplo ni de palo!
Autor: 0The_King0, 23/Abr/2005, 18:24


Escrito originalmente por Tinuco

Vale, ¿y cómo definirías eso de acusar a la Iglesia de ser la responsable del Sida en África?


De barrabasada también. Por supuesto que la Iglesia no es responsable del Sida, pero tampoco creo que esté bien rechazar un método por el cual se reduce el contagio de la enfermedad. Si, vale, la castidad es quizá un remedio "infalible" puesto que sin contacto sexual no hay contagio, pero al igual que condenan que la homosexualidad es antinatura, a mí me parece que la castidad también puede tildarse de antinatura (aunque parezca también otra pasada de raya). Todo es subjetivo dependiendo del prisma según como lo mires, pero lo que es completamente objetivo es que el Sida está arrasando África y que el condón es un método para intentar evitarlo, y al igual que yo no "condeno" la castidad y respeto que también puede evitar que esa enfermedad siga expandiéndose aunque me parezca un método irrisorio para el problema del que estamos hablando, podría la Iglesia abstenerse de criticar el susodicho método anticonceptivo. ¿no? ¿por qué es tan inflexible la Iglesia?¿o es que Dios también es inflexsible?


Autor: Tinuco, 23/Abr/2005, 19:54


Escrito originalmente por -TheKing-
Escrito originalmente por Tinuco

Vale, ¿y cómo definirías eso de acusar a la Iglesia de ser la responsable del Sida en África?


De barrabasada también. Por supuesto que la Iglesia no es responsable del Sida, pero tampoco creo que esté bien rechazar un método por el cual se reduce el contagio de la enfermedad. Si, vale, la castidad es quizá un remedio "infalible" puesto que sin contacto sexual no hay contagio, pero al igual que condenan que la homosexualidad es antinatura, a mí me parece que la castidad también puede tildarse de antinatura (aunque parezca también otra pasada de raya). Todo es subjetivo dependiendo del prisma según como lo mires, pero lo que es completamente objetivo es que el Sida está arrasando África y que el condón es un método para intentar evitarlo, y al igual que yo no "condeno" la castidad y respeto que también puede evitar que esa enfermedad siga expandiéndose aunque me parezca un método irrisorio para el problema del que estamos hablando, podría la Iglesia abstenerse de criticar el susodicho método anticonceptivo. ¿no? ¿por qué es tan inflexible la Iglesia?¿o es que Dios también es inflexsible?

Estoy de acuerdo en que no debería criticarlo, simplemente mostrar su desaprobación, que no es lo mismo. Desaprobación, me refiero a dejar claro que su no es partidaria de su uso porque no está de acuerdo con su doctrina, y no es el único método de prevención.
Autor: Tinuco, 23/Abr/2005, 19:57


Escrito originalmente por JAVOTE
El unico remedio contra el sida es la prevencion, de momento, aunque esperemos que no por mucho tiempo.
Sobre lo de tus amigas... dilas que se busquen otro trabajo, si son enfermeras para ayudar a la gente, y les da miedo ayudar a los infectados... sobre lo del odio que dices que destilan, pues me parece de risa, todos los infectados del sida odian al resto del mundo e intentan infectar a todo el que pasa por su lado? se hacen heridas y van tirando la sangre por ahi a ver si alguien se infecta? No creo que una persona que sufre lo que ellos tienen que sufrir (que no se te olvide que tener el sida es saber que vas a morir, no te queda otra) quiera eso para nadie.
Sobre lo de la promiscuidad... me hace hasta gracia, que quiere decir eso de promiscuidad?que pasa, hay que llegar casto y puro hasta el matrimonio y la mujer con la que te cases sera la unica con la que tengas relaciones sexuales(solo para procrear claro)?? Pues eso no creo que a dia de hoy lo piense mucha gente, vamos, yo eso, sintiendolo mucho, no lo cumplo ni de palo!
No creo que carpetano quisiera generalizar respecto a los enfermos de sida.
Y en lo de llegar casto y puro hasta el matrimonio... pues sí, esa es la doctrina católica, cada cual es muy libre de seguirla o no. Lo que no es cierto es que las relaciones sexuales en el matrimonio deban utilizarse sólo para procrear... Al menos por lo que yo tengo entendido.
Autor: 0The_King0, 23/Abr/2005, 21:27


Escrito originalmente por Tinuco


Estoy de acuerdo en que no debería criticarlo, simplemente mostrar su desaprobación, que no es lo mismo. Desaprobación, me refiero a dejar claro que su no es partidaria de su uso porque no está de acuerdo con su doctrina, y no es el único método de prevención.


Vaya, vaya, ¿cómo te sientes estando de acuerdo conmigo? Saludando ;)
Autor: JAVOTE, 23/Abr/2005, 21:57


Escrito originalmente por Tinuco
No creo que carpetano quisiera generalizar respecto a los enfermos de sida.
Y en lo de llegar casto y puro hasta el matrimonio... pues sí, esa es la doctrina católica, cada cual es muy libre de seguirla o no. Lo que no es cierto es que las relaciones sexuales en el matrimonio deban utilizarse sólo para procrear... Al menos por lo que yo tengo entendido.
yo tampoco lo se, pero vamos... no creo que la iglesia apruebe el sexo por placer.
Por cierto, si lo de acusar a la iglesia del sida en africa va por mi, me parece que me has malinterpretado, no digo que tenga culpa ninguna pero como te ha dicho the king, ayudaria bastante que, ya no que apoyaran el uso del condon, pero por lo menos que no lo condenasen.
Autor: perrero, 23/Abr/2005, 22:30
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Autor: Ap0st0L, 24/Abr/2005, 03:12


Escrito originalmente por carpetano82


Si, ese mundo tan superficial en el q vivimos, donde triunfa el hedonismo, donde parece q si no te emborrachas eres un pringado (cuando es justo al reves).



¿Me estás llamando pringado?Llorica

Escrito originalmente por carpetano82


Pero claro, en esta sociedad superficial en la q vivimos, enviciada x el ruido y la prisa, parece q todo tiene q llegar enseguida, y claro, ya de buenas a primeras todo el mundo criticandole q si fue esto o fue lo otro. Pues no, señores, yo no me pienso doblegar al superficialismo de esta sociedad en la q solo parecen dignas de respeto las opiniones a priori, yo opinaré de este Papa al final de su papado,
y os aseguro q va a ser una gran etapa para la humanidad si la sabemos aprovechar


A mi eso me suena a opinión a priori enviciada por el ruido y la prisa




Autor: Tinuco, 24/Abr/2005, 10:38


Escrito originalmente por -TheKing-
Escrito originalmente por Tinuco


Estoy de acuerdo en que no debería criticarlo, simplemente mostrar su desaprobación, que no es lo mismo. Desaprobación, me refiero a dejar claro que su no es partidaria de su uso porque no está de acuerdo con su doctrina, y no es el único método de prevención.


Vaya, vaya, ¿cómo te sientes estando de acuerdo conmigo? Saludando ;)
jeje No del todo mal. CejasDe todas formas, te recuerdo que no hace tanto que tú estuviste de acuerdo conmigo, que las tengo todas apuntadas...mostrando culito
Autor: Tinuco, 24/Abr/2005, 10:45


Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Tinuco
No creo que carpetano quisiera generalizar respecto a los enfermos de sida.
Y en lo de llegar casto y puro hasta el matrimonio... pues sí, esa es la doctrina católica, cada cual es muy libre de seguirla o no. Lo que no es cierto es que las relaciones sexuales en el matrimonio deban utilizarse sólo para procrear... Al menos por lo que yo tengo entendido.
yo tampoco lo se, pero vamos... no creo que la iglesia apruebe el sexo por placer.
Por cierto, si lo de acusar a la iglesia del sida en africa va por mi, me parece que me has malinterpretado, no digo que tenga culpa ninguna pero como te ha dicho the king, ayudaria bastante que, ya no que apoyaran el uso del condon, pero por lo menos que no lo condenasen.
Yo creo que la iglesia no tiene ningún problema en que haya sexo sin intención de procrear dentro del matrimonio, utilizando métodos anticonceptivos naturales; de todas formas puedes acercarte un día a preguntárselo al cura de tu parroquia...Cejas
Respecto a lo de condenar a la Iglesia por el Sida en África, no estaba pensando en tí en concreto, sé que se lo leí a alguien en el foro, y posiblemente fueses tú; pero me acordaba más del Tacos de Llamazares (ese que preside IU de pucherazo, para desgracia de la gente de izquierdas), que lo único que supo decir de Juan Pablo II cuando murió, es que la culpa del sida en África era suya...RollEyes
Autor: JAVOTE, 24/Abr/2005, 11:35


No se de que te extrañas tinuco, para cuando fausto?


Autor: Tinuco, 24/Abr/2005, 12:49


Escrito originalmente por JAVOTE
No se de que te extrañas tinuco, para cuando fausto?
¿cómorr? No te entiendo
Autor: JAVOTE, 24/Abr/2005, 15:54


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por JAVOTE
No se de que te extrañas tinuco, para cuando fausto?
¿cómorr? No te entiendo
ME refiero que no se como aun te extrañas de lo que hace llamazares, y a titulo personal, añado que para cuando Fausto Fernandez como presidente de IU.
Autor: Tinuco, 24/Abr/2005, 18:06


Ahh, no, si no me extraño, es que me parece un personaje patético; el tal Fausto, no lo conozco, pero teniendo en cuenta que Gaspar ha dejado el listón por los suelos, cualquiera lo haría mejor...


Autor: carpetano, 24/Abr/2005, 18:33


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por JAVOTE
El unico remedio contra el sida es la prevencion, de momento, aunque esperemos que no por mucho tiempo.
Sobre lo de tus amigas... dilas que se busquen otro trabajo, si son enfermeras para ayudar a la gente, y les da miedo ayudar a los infectados... sobre lo del odio que dices que destilan, pues me parece de risa, todos los infectados del sida odian al resto del mundo e intentan infectar a todo el que pasa por su lado? se hacen heridas y van tirando la sangre por ahi a ver si alguien se infecta? No creo que una persona que sufre lo que ellos tienen que sufrir (que no se te olvide que tener el sida es saber que vas a morir, no te queda otra) quiera eso para nadie.
Sobre lo de la promiscuidad... me hace hasta gracia, que quiere decir eso de promiscuidad?que pasa, hay que llegar casto y puro hasta el matrimonio y la mujer con la que te cases sera la unica con la que tengas relaciones sexuales(solo para procrear claro)?? Pues eso no creo que a dia de hoy lo piense mucha gente, vamos, yo eso, sintiendolo mucho, no lo cumplo ni de palo!
No creo que carpetano quisiera generalizar respecto a los enfermos de sida.
Y en lo de llegar casto y puro hasta el matrimonio... pues sí, esa es la doctrina católica, cada cual es muy libre de seguirla o no. Lo que no es cierto es que las relaciones sexuales en el matrimonio deban utilizarse sólo para procrear... Al menos por lo que yo tengo entendido.



Evidentemente, con lo de los casos de sida yo no queria generalizar, basicamente hacia mención de unos ejemplos determinados, no digo q todos los enfermos sean asi.

En el matrimonio lo unico q se pide a la hora de mantener relaciones sexuales es amor y fidelidad a la pareja. Lo que si que no se puede usar es el condón.
Autor: JAVOTE, 24/Abr/2005, 18:39


Escrito originalmente por carpetano82

En el matrimonio lo unico q se pide a la hora de mantener relaciones sexuales es amor y fidelidad a la pareja. Lo que si que no se puede usar es el condón.
y... una pregunta, que yo no lo se, el uso de otros metodos conceptivos no esta condenado? quiero decir que condon no pero diu (por ejemplo) si?
Autor: Tinuco, 24/Abr/2005, 19:20


Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por carpetano82

En el matrimonio lo unico q se pide a la hora de mantener relaciones sexuales es amor y fidelidad a la pareja. Lo que si que no se puede usar es el condón.
y... una pregunta, que yo no lo se, el uso de otros metodos conceptivos no esta condenado? quiero decir que condon no pero diu (por ejemplo) si?
Pues yo supongo que tampoco.
Autor: MeduRacing, 19/Abr/2005, 18:15


Ya hay papa,no se sabe quien es de momento.Yo creo q es perrero.Muchas risas


Autor: Tinuco, 19/Abr/2005, 20:48


Joseph Ratzinger
Suponía que iba a ser él, sólo dudaba por la edad. Parece que seguirá la línea de su antecesor, aunque por supuesto no durará tantos años...
Espero que sepa estar a la altura


Autor: perrero, 19/Abr/2005, 20:48
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Autor: CHAPARRUDO, 19/Abr/2005, 20:56
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Autor: Tinuco, 19/Abr/2005, 20:56


Escrito originalmente por perrero
Primer dato del señor, perteneció a las juventudes hitlerianas
Podrías ampliar un poco más la biografía. El primer dato sería su lugar y fecha de nacimiento...
De todas formas también Arzalluz fue jesuita, y tu amigo Federico Jiménez Losantos comunista. Lo que son las cosas...
Autor: JAVOTE, 19/Abr/2005, 21:20


HABEMUS PAPA!!!
Que alegria, que alboroto! esta noche dormire mas tranquilo, ya por fin el mundo no esta en pecado. Y mañana a celebrarlo, brindaremos por Reisiger II (el primero jugo en el barsa) y haremos una graaaaaaaaaaaaan chimenea de la que saldra el humo blanco de la fumata jejejeje
Autor: perrero, 19/Abr/2005, 21:21
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Autor: NoQuieroSerComoTu, 19/Abr/2005, 22:14


Escrito originalmente por JAVOTE
HABEMUS PAPA!!!
Que alegria, que alboroto! esta noche dormire mas tranquilo, ya por fin el mundo no esta en pecado. Y mañana a celebrarlo, brindaremos por Reisiger II (el primero jugo en el barsa) y haremos una graaaaaaaaaaaaan chimenea de la que saldra el humo blanco de la fumata jejejeje

dnd dices q sera esa 'fumata'¿?Fumador
Autor: NoQuieroSerComoTu, 19/Abr/2005, 22:16


x cierto,como van los cargos de la iglesia?osea,el orden de 'importancia': cura,obispo,cardenal....todas esas cosas


Autor: Ap0st0L, 19/Abr/2005, 22:17


Escrito originalmente por perrero
Primer dato del señor, perteneció a las juventudes hitlerianas


De las cuales parece ser que desertó.
Autor: dwayne, 19/Abr/2005, 22:32


habbemus tragon


Autor: furac0, 19/Abr/2005, 22:45


Escrito originalmente por Ap0st0L
Escrito originalmente por perrero
Primer dato del señor, perteneció a las juventudes hitlerianas


De las cuales parece ser que desertó.


Yo había oido que lucho en el frente nazi al final de la II Guerra Mundial RollEyes
Autor: Kariaka, 19/Abr/2005, 22:56


voy a estudiar mientras me esta importando.


Autor: Tinuco, 19/Abr/2005, 23:05


Escrito originalmente por Ap0st0L
Escrito originalmente por perrero
Primer dato del señor, perteneció a las juventudes hitlerianas


De las cuales parece ser que desertó.
Arrepentidos los quiere Dios.
Autor: Chupitrulas, 19/Abr/2005, 23:10


Me parece ya un pelin mayor pero si le han elegido algo tendrá....supongo que principalmente por la cercanía a Juan Pablo II, a ver q tal se le da.


Autor: auparacing, 20/Abr/2005, 00:04


Tiene cara de malo, este no habra nacido en baracaldo no?RollEyes


Autor: Castro2, 20/Abr/2005, 00:31


http://citius64.blogspot.com/2005/04/ratzinger-ser-el-prximo-papa-un-nazi.html
http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20050419214630&tabID=1&ch=69
http://www.diariolanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20050413/pags/20050413074148.html
http://www.informativos.telecinco.es/dn_2596.htm
Autor: carpetano, 20/Abr/2005, 01:00


Hola, yo creo que va a ser un gran Papa, de mometno se ha mostrado muy humilde.


Es cierto que perteneció a las juventudes hitlerianas parece ser, pero desertó de ellas en cuanto tuvo uso de razón, aun sabiendo que si le descubrian le mataban.
Luchó en la Guerra pq no tuvo mas pelotas pq sino lo mataban.

Cabe destacar que fué de los teologos que mas defendieron el Concilio Vaticano II, asi que tan malo como lo pintan algunos no puede ser.


En fin, confiemos en el, seguro que será un gran pontifice.


Autor: JcC_CaN, 20/Abr/2005, 08:27


Escrito originalmente por auparacing
Tiene cara de malo, este no habra nacido en baracaldo no?RollEyes

oye tu ke tienes en contra de los ke vivimos,no nacidos gracias a dios , en un reducto socialista, gracias a dios, como es Bara[K]aldo jajajajajaja..

Y ke razon tienesCejasCejasCejas.
El papa demasiado mayor.
Comentarios como perrero... pues bueno, solo decirte ke si tu hubieras vivido en la alemania, mas concretamente en un pueblo de Baviera, de los años 30 y 40 ,= tus conceptos de la vida serian distintos, fijate el cambio k hizo ke paso de "hitleriano" a sacerdote.. fijate si estaria arrepentido
Autor: CHAPARRUDO, 20/Abr/2005, 11:53
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Autor: carpetano, 20/Abr/2005, 12:23


Escrito originalmente por CHAPARRUDO
ademas de nazi, del opus dei, menos mal q tiene 79 años y parkinson



No me hagas reir, osea, que por pertenecer a las JJHH ya tenia q ser nazi??? si, claro, con 7 años era un nazi de cojones, no te jode.

Participó en la segunda guerra mundial con el ejercito alemán, con 18 años, y lo hizo obligado.

Mi abuelo tb participó con la Republica en la segunda guerra civil, tenia 17 años y hoy ni es republicano, ni de derechas ni pijadas de esas, simplemente pasa.

La cuestión es que les pusieron un fusil en la mano, y les mandaron al frente, si se hubieran negado, habrian sido asesinados ¿no os dais cuenta?


Mas inteligencia antes de opinar, por favor.
Autor: CHAPARRUDO, 20/Abr/2005, 12:28
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Autor: carpetano, 20/Abr/2005, 12:48


Escrito originalmente por CHAPARRUDO
yo no me creo q en alemania tuvieran q ir TODOS obligados...como no le hubiera obligao su viejo...



Pues mira, yo se bastatne de aquello por circustancias que no vienen al caso, y si, tenian que ir TODOS obligados, y precisamente su padre no tuvo nada q ver (fue uno de los grandes opositores de su región al nacional socialismo).

Además, se daba la doble circustancia de que cuando llega el nazismo al poder, tenia 6 años, era un crio x tanto, pero esque además era rubio y con ojos azules, es decir, lo q los nazis llamaban ario.

Crees q no le metieron obligado??? yo creo q si que fué obligado.

Por otra parte, en cuanto pudo desertó, aun a sabiendas de que si le pillaban le iban a matar (x eso años después fue a la guerra, pq sino lo mataban, con mas motivo si se enteraban de q habia desertado de lo otro)
Autor: carpetano, 20/Abr/2005, 13:00


Como algunos amigos foristas lo han mencionado varias veces, creo útil matizar sobre este punto de historia.

El Papa Benedicto XVI no tiene absolutamente ningún "pasado nazi" que se le puede ni de la más remota distancia reprochar.

1. Importante no confundir el pueblo alemán con una ideología, desaparecida hace 60 años...

2. El ejército alemán no era, ni de mucho menos, compuesto exclusivamente de nazis. De hecho, muchos miembros de la resistencia interna al regimen nazi -hecho curiosamente poco conocido, queda por escribir la historia de dicho movimiento- eran soldados de la Wehrmacht. Recordar el atentado fallido contra Hitler de julio 1944, que llevó varios oficiales superiores a la horca (von Stauffenberg) o en una ejecución camuflada (caso del mariscal Rommel, implicado en dicho atentado).

3. El joven Joseph Ratzinger fue enrolado en la Flak (defensa antiaérea): en un país en guerra, veo difícil huir de su deber en este contexto bélico bajo sospecha de deserción, encima en un pais donde el régimen era bastante eficaz para controlar la población en todas sus generaciones.

4. Se podría opinar, hablando de defensa antaérea, si los bombardeos masivos de los aliados sobre las ciudades alemanas eran morales, independientemente de su muy poca eficacia estratégica (reprensentaron un escaso daño al aparato industrial alemán), pero sería otro tema obviamente.

5. Pego el resumen de aquellos años de la biografía de Joseph Ratzinger sacado de acprensa.com:

"En 1943, él y todos sus compañeros de clase son reclutados al Flak (escuadrón antiaéreo), sin embargo, les es permitido asistir a clases tres veces por semana.

En septiembre de 1944, habiendo alcanzado la edad militar, Ratzinger es relevado del Flak y regresa a casa. En noviembre pasa por el entrenamiento básico en la infantería alemana, mas debido a su pobre estado de salud, es exceptuado de buena parte de los rigores propios de la vida militar.

En la primavera de 1945, mientras se acercan las fuerzas aliadas, Ratzinger deja el ejército y regresa a su casa en Traunstein. Cuando finalmente llega el ejército americano hasta su ciudad, establecen su centro de operaciones en casa de los Ratzinger, identifican a Josef como soldado alemán y lo envían a un campo de prisioneros de guerra.

El 19 de junio de ese mismo año es liberado y regresa al hogar en Traunstein, lo sigue su hermano Georg en julio.

En noviembre, tanto él como su hermano mayor Georg, reingresan al seminario."

Creo que el tiempo ha venido de apaciguar las heridas del pasado, y que de una forma definitiva se nos ahorre el amalgama entre alemán y nazi.

Por lo resto, el Santo Padre es un intelectual de inmensa talla y justificado prestigio, un gran teólogo, un fino liturgista, un hombre de oración y de gran humildad: que Dios nos lo guarde muchos años.


Autor: Kant-Iber, 20/Abr/2005, 13:22


Yo, sin querer ofender a nadie, sobre todo a los católicos practicantes que merecen todo mi respeto digo que no creo que sea el Papa más adecuado para la iglesia católica del siglo XXI.
Reconozco que hablo sólo por lo que he oido en la tele pero parece que ser que pertenece a la facción más conservadora de la Iglesia. Sinceramente creo que si la Iglesia Católica quiere sobrevivir al devenir del tiempo se tiene que modernizar y plantearse que tiene que ir en consonancia con los tiempos que corren.
Por supuesto no vamos a pedirles que acepten cosas como el aborto, la eutanasia....... sería pedir peras al olmo, pero creo que hay ciertos temas que colean en el aire y que deberían ser retomados. Por ejemplo, el matrimonio de los sacerdotes, la obligatoriedad del voto de castidad, el papel de la mujer en la iglesia... y con este Papa me parece que se van a endurecer las posiciones de la iglesia respecto a estos temas.


Autor: Jandrolo, 20/Abr/2005, 13:34


Pues yo solo puedo aseguraros que el del humo negro no era yo, y el del blanco tampoco. Me estoy quitando FumadorFumadorFumadorFumador


Autor: User 1152945, 20/Abr/2005, 13:37


Estoy con Kant-Iber y soy católico practicante aunque difiero mucho de lo que dice la institución.

Otra cosa, Ratzinger no pertenece al Opus Dei, simplemente fue nombrado Doctor Honoris Causa por la Universidad de Navarra en 1998.

Desde que es prefecto para la Congregación para la Disciplina de la Fé (básicamente, la antigua Inquisición) se ha vuelto más clásico (cosas de la edad) pero en el Concilio Vaticano II fue de los papas que más insistieron en la reforma.

Sinceramente, yo espera que saliese Amigo, dado sus buenas relaciones con el Islam, el conocimiento que tiene y su carácter reformista. Pero es joven y espero que este papa de trasición sea precisamente eso.


Autor: CHAPARRUDO, 20/Abr/2005, 13:37
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Autor: User 1152945, 20/Abr/2005, 13:47


Escrito originalmente por CHAPARRUDO
pues no se nazi no sera entonces, pero si es ultra conservador y del opus dei
ahi es nada


No tiene nada que ver con la Obra.
Autor: CHAPARRUDO, 20/Abr/2005, 15:47
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Autor: Ap0st0L, 20/Abr/2005, 15:51


Escrito originalmente por CHAPARRUDO
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por CHAPARRUDO
pues no se nazi no sera entonces, pero si es ultra conservador y del opus dei
ahi es nada


No tiene nada que ver con la Obra.

Confundido

Nada Chapa no has dado una tío ni es nazi ni del opus. Un papa negro y homosexual es lo que me hubise gustado que saliera a miCejas
Autor: CHAPARRUDO, 20/Abr/2005, 15:58
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Autor: NoQuieroSerComoTu, 20/Abr/2005, 16:00


a mi ni me va ni me viene...xo no creo q sea lo mejor xa la iglesia


Autor: Castro2, 20/Abr/2005, 16:18


No os habeis dado cuenta que el Papa.... es del RACING!! Racinger Bufanda del Racingjajaja


Autor: CHAPARRUDO, 20/Abr/2005, 16:29
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Autor: JAVOTE, 20/Abr/2005, 20:35


Es el papa Reisiguer II. El I jugo en el Barsa.


Autor: samways, 20/Abr/2005, 21:28


QUE SE VENGA ABAJO LA IGLESIA Y EL PAPA QUE LO UNICO QUE HACEN ES MANTENER PARASITOS DE LA FE


No puede el ser humano relacionarse directamente con Dios sin que la iglesia interceda? porque pretenden tener el monopolio de la fe y me dicen que pensar o hacer... porque voy a tener que hacer caso a un ochenton... imagino que sea para seguir enriqueciendose como han echo durante siglos...


Autor: AKADEMIKO, 20/Abr/2005, 21:45


Escrito originalmente por auparacing
Tiene cara de malo, este no habra nacido en baracaldo no?RollEyes

Muchas risasMuchas risasMuchas risasMuchas risasMuchas risas sabes que un amigo me dijo lo mismo jejeje, cara de malo tiene jejeje, igual que existan las religiones aun me da la idea que la humanidad es como un nene de 10 años en sentido evolutivo, ojo hablo de religion en sentido institucional, no de fe
eso si, lo de la fumata que no se pierda nuncaFumador
Autor: AKADEMIKO, 20/Abr/2005, 21:46


Escrito originalmente por auparacing
Tiene cara de malo, este no habra nacido en baracaldo no?RollEyes

Muchas risasMuchas risasMuchas risasMuchas risasMuchas risas sabes que un amigo me dijo lo mismo jejeje, cara de malo tiene jejeje, igual que existan las religiones aun me da la idea que la humanidad es como un nene de 10 años en sentido evolutivo, ojo hablo de religion en sentido institucional, no de fe
eso si, lo de la fumata que no se pierda nuncaFumador
Autor: AKADEMIKO, 20/Abr/2005, 21:54


Chapa, aca en la tv en un programa de deportes, decian que era hincha de Racing, vueno entonces con ayuda del Vaticano a la champions, la Libertadores y a campeonar los dos Racing jejeje


Autor: AKADEMIKO, 20/Abr/2005, 21:57


juro por el papa que Vueno fue por error de tipeo, BUENO ES verdad


Autor: BeD1aM, 20/Abr/2005, 22:19


Me hace gracia leer como gente q os declarais ateos, agnosticos, etc... os preocupais tanto por lo q pasa en la Iglesia Catolica. Basicamente es una cuestion de respeto. A mi una institucion q ni me va ni me viene y en la q no creo no me preocupa y les dejo q hagan en ella lo q les de la gana sin criticar ni poner pegas. Si me influyese en algo pues lo entenderia pero la Iglesia no creo q obligue a nadie a hacer nada q no quiera. En fin q en algunos el respeto brilla por su ausencia y y la cosa es hablar por hablar....

Salu2


Autor: Castro2, 20/Abr/2005, 23:38


Escrito originalmente por BeD1aM
Me hace gracia leer como gente q os declarais ateos, agnosticos, etc... os preocupais tanto por lo q pasa en la Iglesia Catolica. Basicamente es una cuestion de respeto. A mi una institucion q ni me va ni me viene y en la q no creo no me preocupa y les dejo q hagan en ella lo q les de la gana sin criticar ni poner pegas. Si me influyese en algo pues lo entenderia pero la Iglesia no creo q obligue a nadie a hacer nada q no quiera. En fin q en algunos el respeto brilla por su ausencia y y la cosa es hablar por hablar....

Salu2

Bueno, eso de que no nos influye porque seamos ateos, agnosticos,.. para empezar, me he estado teniendo que tragar día sí día también historias del Papa, así que al menos poder comentarlo. Y lo de que no nos influye.. la iglesia todo el día está presionando a la sociedad, al gobierno para que se hagan las cosas como ellos quieren, y digo yo, que si en esta sociedad una institución quiere decidir, lo que tiene que hacer es presentarse a unas elecciones y que le vote la gente. Porque no se porque razón, tenemos que depender de lo que el Papa diga. Todo el respeto para los católicos, pero también para el resto de gente y a mi este señor, ni me va ni me viene y no tiene para mi la autoridad moral para decirme lo que tengo o dejo de tener que hacer.
Autor: BeD1aM, 20/Abr/2005, 23:48


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por BeD1aM
Me hace gracia leer como gente q os declarais ateos, agnosticos, etc... os preocupais tanto por lo q pasa en la Iglesia Catolica. Basicamente es una cuestion de respeto. A mi una institucion q ni me va ni me viene y en la q no creo no me preocupa y les dejo q hagan en ella lo q les de la gana sin criticar ni poner pegas. Si me influyese en algo pues lo entenderia pero la Iglesia no creo q obligue a nadie a hacer nada q no quiera. En fin q en algunos el respeto brilla por su ausencia y y la cosa es hablar por hablar....

Salu2

Bueno, eso de que no nos influye porque seamos ateos, agnosticos,.. para empezar, me he estado teniendo que tragar día sí día también historias del Papa, así que al menos poder comentarlo. Y lo de que no nos influye.. la iglesia todo el día está presionando a la sociedad, al gobierno para que se hagan las cosas como ellos quieren, y digo yo, que si en esta sociedad una institución quiere decidir, lo que tiene que hacer es presentarse a unas elecciones y que le vote la gente. Porque no se porque razón, tenemos que depender de lo que el Papa diga. Todo el respeto para los católicos, pero también para el resto de gente y a mi este señor, ni me va ni me viene y no tiene para mi la autoridad moral para decirme lo que tengo o dejo de tener que hacer.


Lo de la television no me vale, si no te gusta cambias de canal o te pones a hacer otra cosa q es lo q se suele hacer cunado echan algo en la tele q no te interesa. Tb en la tele estan echando todo el dia programas del corazon y a la mayoria de la gente ni le interesa lo q dicen...
Presionar??? puede presionar todo lo q quiera pero el gobierno hara lo q le de la gana. Dime algun ejemplo de cosas q tengas q hacer tu q sean impuestas directamente por la iglesia...
Y lo q yo critico es q la gente se ponga hablar como habla de cosas q segun ellos no les interesan, ademas no lleva ni un dia en el cargo y ya le estan despellejando ese tipo de gente no les interesa la iglesia.

Salu2
Autor: Castro2, 21/Abr/2005, 00:05


Escrito originalmente por BeD1aM
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por BeD1aM
Me hace gracia leer como gente q os declarais ateos, agnosticos, etc... os preocupais tanto por lo q pasa en la Iglesia Catolica. Basicamente es una cuestion de respeto. A mi una institucion q ni me va ni me viene y en la q no creo no me preocupa y les dejo q hagan en ella lo q les de la gana sin criticar ni poner pegas. Si me influyese en algo pues lo entenderia pero la Iglesia no creo q obligue a nadie a hacer nada q no quiera. En fin q en algunos el respeto brilla por su ausencia y y la cosa es hablar por hablar....

Salu2

Bueno, eso de que no nos influye porque seamos ateos, agnosticos,.. para empezar, me he estado teniendo que tragar día sí día también historias del Papa, así que al menos poder comentarlo. Y lo de que no nos influye.. la iglesia todo el día está presionando a la sociedad, al gobierno para que se hagan las cosas como ellos quieren, y digo yo, que si en esta sociedad una institución quiere decidir, lo que tiene que hacer es presentarse a unas elecciones y que le vote la gente. Porque no se porque razón, tenemos que depender de lo que el Papa diga. Todo el respeto para los católicos, pero también para el resto de gente y a mi este señor, ni me va ni me viene y no tiene para mi la autoridad moral para decirme lo que tengo o dejo de tener que hacer.


Lo de la television no me vale, si no te gusta cambias de canal o te pones a hacer otra cosa q es lo q se suele hacer cunado echan algo en la tele q no te interesa. Tb en la tele estan echando todo el dia programas del corazon y a la mayoria de la gente ni le interesa lo q dicen...
Presionar??? puede presionar todo lo q quiera pero el gobierno hara lo q le de la gana. Dime algun ejemplo de cosas q tengas q hacer tu q sean impuestas directamente por la iglesia...
Y lo q yo critico es q la gente se ponga hablar como habla de cosas q segun ellos no les interesan, ademas no lleva ni un dia en el cargo y ya le estan despellejando ese tipo de gente no les interesa la iglesia.

Salu2

¿Quien ha hablado de la tv? Tv, radio, prensa, internet.. la unica forma de no verlo, oirlo,.. era desconectar por unos dias e irse de vacaciones a una isla perdida.
Tu dices que puede presionar lo que quiera, y yo puedo meterme con el que presiona lo que quiera, que a parte creo que no se le ha faltado al respeto, se ha hablado de el como se habla de cualquier otra persona. Cosas que me imponga directamente la iglesia, pues ahora así que recuerde ninguna, pero la verdad que estoy bastante cansado de que nos trate de imponer a los españoles su idea de moralidad. Mismamente todo el tema de los condones y el sida, malmentiendo, torpedeando un tema tan serio y tan grave. Eutanasia, aborto,... que se diriga a sus creyentes, pero no a los gobiernos, que eso se elige cada 4 años en las urnas y repito, el que quiera hacer política que se meta en política.
Autor: RacingBrugge23, 21/Abr/2005, 03:34


La verdad que es que ya son cansinos con el Papa de las narices. Pero si la Iglesia Católica es una secta, ¿qué más da quién la dirija desde el Vaticano?
Si es que si algún Papa quiere cambiar algo de manera radical pues se muere "repentinamente" (como Juan Pablo I en su día)


Autor: Tinuco, 21/Abr/2005, 07:03


Pues estoy totalmente de acuerdo con BeD1aM, los más ateos y agnósticos son los que más se están preocupando de el nombramiento del papa, de que sea bueno o malo... Increíble.
¿¿Presión?? Presión es la fiscal, que o pagas o te embargas, la Iglesia da su mensaje a quien quiere oirlo, no pone una pistola en el cuello a nadie. A ver si se nos va a llenar la boca con lo de la libertad de expresión y la democracia, y luego la Iglesia presiona a los gobiernos...
Por último, respecto a lo de que estén todo el día en la TV y la prensa, pues mandad otro correo múltiple como el de la queja por los arbitrajes, pero quejándoos de eso...
Me quedo con una cita de Juan Pablo II: "Soy un Papa mal visto a veces. Nadie está obligado a seguir el camino de la Iglesia, pero mi deber es proponerlo en calidad de redentor del hombre"


Autor: perrero, 21/Abr/2005, 09:43
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Autor: BeD1aM, 21/Abr/2005, 09:47


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por BeD1aM
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por BeD1aM
Me hace gracia leer como gente q os declarais ateos, agnosticos, etc... os preocupais tanto por lo q pasa en la Iglesia Catolica. Basicamente es una cuestion de respeto. A mi una institucion q ni me va ni me viene y en la q no creo no me preocupa y les dejo q hagan en ella lo q les de la gana sin criticar ni poner pegas. Si me influyese en algo pues lo entenderia pero la Iglesia no creo q obligue a nadie a hacer nada q no quiera. En fin q en algunos el respeto brilla por su ausencia y y la cosa es hablar por hablar....

Salu2

Bueno, eso de que no nos influye porque seamos ateos, agnosticos,.. para empezar, me he estado teniendo que tragar día sí día también historias del Papa, así que al menos poder comentarlo. Y lo de que no nos influye.. la iglesia todo el día está presionando a la sociedad, al gobierno para que se hagan las cosas como ellos quieren, y digo yo, que si en esta sociedad una institución quiere decidir, lo que tiene que hacer es presentarse a unas elecciones y que le vote la gente. Porque no se porque razón, tenemos que depender de lo que el Papa diga. Todo el respeto para los católicos, pero también para el resto de gente y a mi este señor, ni me va ni me viene y no tiene para mi la autoridad moral para decirme lo que tengo o dejo de tener que hacer.


Lo de la television no me vale, si no te gusta cambias de canal o te pones a hacer otra cosa q es lo q se suele hacer cunado echan algo en la tele q no te interesa. Tb en la tele estan echando todo el dia programas del corazon y a la mayoria de la gente ni le interesa lo q dicen...
Presionar??? puede presionar todo lo q quiera pero el gobierno hara lo q le de la gana. Dime algun ejemplo de cosas q tengas q hacer tu q sean impuestas directamente por la iglesia...
Y lo q yo critico es q la gente se ponga hablar como habla de cosas q segun ellos no les interesan, ademas no lleva ni un dia en el cargo y ya le estan despellejando ese tipo de gente no les interesa la iglesia.

Salu2

¿Quien ha hablado de la tv? Tv, radio, prensa, internet.. la unica forma de no verlo, oirlo,.. era desconectar por unos dias e irse de vacaciones a una isla perdida.
Tu dices que puede presionar lo que quiera, y yo puedo meterme con el que presiona lo que quiera, que a parte creo que no se le ha faltado al respeto, se ha hablado de el como se habla de cualquier otra persona. Cosas que me imponga directamente la iglesia, pues ahora así que recuerde ninguna, pero la verdad que estoy bastante cansado de que nos trate de imponer a los españoles su idea de moralidad. Mismamente todo el tema de los condones y el sida, malmentiendo, torpedeando un tema tan serio y tan grave. Eutanasia, aborto,... que se diriga a sus creyentes, pero no a los gobiernos, que eso se elige cada 4 años en las urnas y repito, el que quiera hacer política que se meta en política.


Hablo de la television pq es el medio mas directo q hay, pero vamos q tb prensa y radio, y te repito lo mismo, si no lo quieres ver, leer o escuchar te pones a hacer otra cosa q nadie te obliga.
No me has sabido decir algo a lo q te obligue la Iglesia pq NO LO HAY. Como bien dice Tinuco, ellos promulgan sus cosas, si quieres las tomas y si no las dejas no hay mas.
El tema de la eutanasia y el aborto, q pasa q solo opina la Iglesia acerca de ello??? otras instituciones tb lo hacen y no se le da tanto bombo, pero como la Iglesia es mala... es una secta... etc lo q hay q oir...
Y te vuelvo a repetir, podran presionar o decir todo lo q les de la gana, pero el gobierno es quien tiene la ultima palabra para hacer las cosas, y yo creo q con las ultimas reformas q estan haciendo no se han sentido muy presionados...

Salu2
Autor: Kawaii.l, 21/Abr/2005, 10:21


AI AI SI ESKE HASTA HABLANDO DEL PAPA TEMEMOS QUE SALIR A LA LUZ LOS DE BARAKALDO JEJEJE Muchas risas

Bufanda del RacingBufanda del RacingBufanda del RacingBufanda del RacingBufanda del Racing
Autor: JcC_CaN, 21/Abr/2005, 10:52


Escrito originalmente por -.XtiNa.-
BARAKALDO T tb vives ahi xDDD

Bufanda del RacingBufanda del RacingBufanda del RacingBufanda del RacingBufanda del Racing

Autor: Kawaii.l, 21/Abr/2005, 11:13


NO YO NACI ALLI , ASI Q SOY MALA X LO QUE VEO Q SE KOMENTA AKI BailandoJAJAJA , PERO VIVO EN SANTANDER Bufanda del Racing
Autor: 0The_King0, 21/Abr/2005, 14:25


Escrito originalmente por Tinuco
Pues estoy totalmente de acuerdo con BeD1aM, los más ateos y agnósticos son los que más se están preocupando de el nombramiento del papa, de que sea bueno o malo... Increíble.
¿¿Presión?? Presión es la fiscal, que o pagas o te embargas, la Iglesia da su mensaje a quien quiere oirlo, no pone una pistola en el cuello a nadie. A ver si se nos va a llenar la boca con lo de la libertad de expresión y la democracia, y luego la Iglesia presiona a los gobiernos...


Bueno, la Iglesia se ha "reciclado" de unos años para acá, porque con el Nacional Catolicismo habría que ver si no te "ponían una pistola en el cuello" como tú dices... y hablo de hace unos años. (Aunque será mejor no mezclar más política con religión, sobre todo cuando el pasado de este Papa suena a priori un poquito oscuro).

Y bueno, que un ateo o agnóstico se preocupe por quien sale elegido por como Presidente de un Estado, bien sea el Vaticano o bien Estados Unidos, me parece normal, porque el Papa tiene una enorme influencia en el Mundo nos guste o no a algunos. Y opinar sobre una persona pública, me parece también algo de lo más normal, no sé que tiene de malo. Si os molesta que se valore negativamente su imagen o su pasado, pues no tenéis más remedio que joderos. Cejas
Autor: xavielsuizo, 21/Abr/2005, 14:43



Una cosa : hay muchos motivos que pueden llevar a una persona a desertar. Desertar de la Wermacht no significa obligatoriamente que uno no este de acuerdo con el nazismo. Los hay que se van porque han sido expuesto a tantas barbaridades que no aguantan mas y prefieren ser capturados por el enemigo. Otros, cuando sienten cerca la derrota de su armada la dejan pensando que el enemigo tendra un poco mas de clemencia con los desertores. Y tambien los hay que se van porque no estan de acuerdo con la politica de su bando.

Esto dicho, no estoy diciendo que Razinger sea nazi. Que quede claro. Pero de la misma forma que uno puede no ser nazi por haber estado en la juventudes hitlerianas, uno puede ser desertor y nazi.

Personalmente, ni creo en iglesias ni en dioses. Pero me permitire hacer unas observaciones :
- creo que la iglesia catolica ha hecho un error nombrando a este papa, porque me parece que van a alejar aun mas si cabe a los creyentes de su religion (cosa que seria de mi agrado si eso se acompañara de un alejamiento a esas creencias en general, porque si es para pasarse de una religion a otra...)
- desde aqui en Suiza, y especialmente en Ginebra donde hay la sede del centro eucumenico (asi se dice no ?), se critica enormemente (por parte de catolicos incluso) este nombramiento, ya que parece ser que Razinger, en su epoca de cardinal, publico varios escritos con los que hecho por tierra el esfuerzo de varios años de trabajo eucumenico.

Autor: Castro2, 21/Abr/2005, 17:12


Como he dicho, no puedes abstraerte de una noticia como esta salvo que estes en una isla desierta. Entras en la web oficial del Racing y toma noticia:
El Racing expresa sus mejores deseos al nuevo Papa

19/04/2005. El Real Racing Club quiere felicitar a Joseph Ratzinger -Benedicto XVI-, elegido esta tarde Papa. Desde la entidad cántabra d...
[ ver noticia completa ]


Compras el periódico, y aunque no lo leas, ahi lo tienes, portada, suplemento especial.., pones la radio para oir deporte, y te cortan para darte noticia del Papa, estas viendo un programa de la tv, te cortan para ponerte al Papa,...
Y sigo diciendo que la iglesia tiene más poder del que debería. El que crea en ella, pues muy bien, yo no le voy a decir en lo que tiene que creer o dejar de creer, pero también hay que comprender a la gente a la que la iglesia nos importa un comino y nos vemos afectados por ella. Como dicen por ahi arriba, nos guste o no, tiene mucha influencia y que yo sepa estamos en un pais aconfesional, laico o como se diga exactamente. Y por ejemplo declaraciones como las de los condones como se oyeron hace unos meses, pues como que me joden mucho, porque crean dudas a la gente con un tema muy serio. Que les digan a sus fieles lo que quieran y que estos actuen como les de la gana, pero que algo que cuesta tanto como concienciar a la gente de estos temas lo jodan así... por no hablar de todos los temas de abusos sexuales a menores que cuando pasa siempre tratan de ocultarlo en vez de actuar,..


Autor: JAVOTE, 21/Abr/2005, 17:43


Es que se quiera ono el papa tiene a mucha gente bajo su mando, quiero decir que hay mucha gente catolica practicante, que puede sufrir directamente lo que un papa diga, y a nadie se le olvide que es una persona, asi que finalmente mucha gente depende de la opinion de una persona, si la iglesia aprovara el uso del preservativo se acabaria con muchos de los casos de infeccion de sida, sin duda, pero como ha salido un papa ultraconservador, pues hasta que no salga uno un poco mas liberal, pues nada, que nadie use condones, que es pecado, o que nadie use celulas madre, porque es pecado. Que a mi directamente no me afecta? no, porque a mi me da igual lo que diga ese señor, pero si que hay muchos casos de gente creyente, que solo por que el Papa diga que eso esta mal, no lo hacen, y por eso muere gente, puede sonar tremendista, pero finalmente es asi. Africa es uno de los paises con mayor indice de infectados por el Sida, si las moonjas y loos curas que estan trabajando alli, ayudando (los misioneros estos) repartieran condones, pues seguramente bajaria el nivel de sida. Pero no reparten, como van a repartir condones si el papa no permite su uso? que sigan muriendo negritos, que luego vamos alli y queda muy bien la iglesia, ayudando a los mas desfavorecidos... a nuestros semejantes, que el papa hizo voto de pobreza... yo quiero ser tan pobre como el.


Autor: BeD1aM, 21/Abr/2005, 17:55


Podreis decir todo lo q os de la gana, pero seguiis sin decirme NADA q la Iglesia obligue hacer a aquellos q no creen en ella.
Despues los q crean saben a lo q se exponen, nadie les obliga. Hay una cosa q se llama "los 10 mandamientos", y el uso del condon va en contra del sexto. Seria de tontos predicar una cosa y despues actuar de otra manera. Si no te gusta ya sabes lo q tienes q hacer, dejar de creer, irte a otra religion, o te creas la tuya misma si asi estas mas contento, q nadie te obliga a seguir una determinada.
Y cada dia demostrais q los q mas irritados estan con la eleccion de este papa, sois aquellos a los q supuestamente no os importa para nada la Iglesia... Seguir diciendo cosas y me seguireis dando la razon, pero mi pregunta de q a q os obliga la Iglesia a vosotros, sigue sin ser contestada...
A mi por ejemplo el Islam me importa una mierda, y si ellos deciden elegir un "lider" pues q le elijan y q hagan lo q les salga de las narices. Mientras no me influya a mi no veo sentido en criticarle o alabarle...

Salu2


Autor: 0The_King0, 21/Abr/2005, 18:23


Realmente las personas que están preocupadas, yo no diría irritados, son aquellas que defienden la libertad y los derechos que tanto tiempo se ha luchado por conseguir, y que llegue un Papa con un pasado nazi, con un talante más que conservador y soltando perlas como "el cristianismo es la única salvación" o que los homosexuales deben vivir en la más absoluta castidad, preocupa seriamente. Sé perfectamente que la Iglesia (a día de hoy y no sé hasta cuando) no obliga a nadie a pertenecer a ella, ni a obedecerla, pero yo no soy tampoco Estadounidense y me preocupó seriamente que saliese Bush reelegido como presidente, tampoco soy Francés y me preocupó que Le Pen llegase a la segunda ronda o como se llame, etc... etc... Repito, el Papa es el Primer Ministro, Presidente o como se quiera llamar de un Estado, y además, tiene influencia sobre millones de personas que son católicas, y aunque a mí directamente pueda que no me influya la elección de un Papa, si influirá (a priori) en la vida de muchas personas que me rodean, pudiendo afectar por tanto en mi vida, así pues, me preocupa la elección del Papa.


P.d: Tampoco el Señor Aznar era Iraquí y se partió el pecho por entrar en una guerra para "liberar" a un pueblo oprimido por un dictador...


Autor: JAVOTE, 21/Abr/2005, 19:27


Escrito originalmente por -TheKing-
P.d: Tampoco el Señor Aznar era Iraquí y se partió el pecho por entrar en una guerra para "liberar" a un pueblo oprimido por un dictador...
jur jur jur. Por cierto, el papa critico esto, dicho sea de paso.
Autor: User 1152945, 21/Abr/2005, 19:58


Pero si es que al final la realidad es que los misioneros repartes condones igualmente; una cosa es lo que dice la doctrina y otro lo que piense realmente cada uno. La mayoría de la gente que es creyente, tiene fe pero no hace caso a la institución. Y también es cierto que muchos cardenales piden aperturismo, pero están muy vetados.


Autor: Castro2, 21/Abr/2005, 21:33


Escrito originalmente por BeD1aM
Hay una cosa q se llama "los 10 mandamientos", y el uso del condon va en contra del sexto.

SorprendidoSorprendidoSorprendidoHeladoHeladoHelado
Dices eso en serio? Pues el mundo debe de estar lleno de asesinos en serie.
Autor: BeD1aM, 21/Abr/2005, 21:47


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por BeD1aM
Hay una cosa q se llama "los 10 mandamientos", y el uso del condon va en contra del sexto.

SorprendidoSorprendidoSorprendidoHeladoHeladoHelado
Dices eso en serio? Pues el mundo debe de estar lleno de asesinos en serie.


Asesinos?????, a ver si te das cuenta de q la iglesia tiene eso, y el q quiera lo sigue y el q no no, es asi de facil, no creo q cueste tanto entenderlo. Yo soy creyente si, pero no practicante; se puede estar de acuerdo o no, pero si una "organizacion" tiene sus "leyes" q las sigan a raja tabla los q quieran, q no obligan a nadie a hacerlo, a ver si os entra eso en la cabeza.
Hago otra pregunta, (ya q la otra esta visto q no sabeis contestarmela), si en la iglesia cambiasen todas esas cosas q deciis, os involucrariais en ella?? es decir, seriais creyentes??? al 100% fijo q no, asi q no se el pq de tanto interes en cambiar lo q predican, q hagan o desahagan dentor de ella lo q les de la gana, para algunos q somos creyentes pues nos vendria mejor, pero no se en q os influiria a a aquellos q no creeis...

Salu2
Autor: Castro2, 21/Abr/2005, 22:00


Te respondo. No, no me implicaría, porque que hagan esas cosas no son las razones para que me implique o no. No podría implicarme en algo que no creo. Pero, y que tiene que ver. Como te han sabido explicar mucho mejor que yo, -TheKing- y JAVOTE, afecta a muchas más personas que los creyentes.


Autor: 0The_King0, 22/Abr/2005, 00:28


¿Qué tendrá que ver las reglas para la implicación? La Iglesia conlleva una serie de dogmas, que hay que seguir y que no hay que confundir con sus leyes o normas. Si la Iglesia cambiase sus leyes, me parecería estupendo, pero yo seguiría sin creer en un Ser Superior y una vida sobrenatural después de la muerte, así pues, mi implicación sería nula. Pero mi opinión hacia ella sería favorable (o más favorable de lo que es ahora), como lo es hacía misioneros o como lo es hacia determinadas personas que pertenecen a la Iglesia.

Sobre el interes de cambiar ciertas posturas, pues sí, estoy de acuerdo en que los no creyentes ni les va ni les viene, pero también creo que los que más protestan sobre esas "leyes" son los creyentes no practicantes como tú, que bajo mi punto de vista, suelen tener conflictos entre su conducta y la moral que predica la Iglesia, que siendo sinceros, para un gran porcentaje de creyentes-no practicantes les es bastante difícil de seguir a rajatabla. También quizá por éso, el número de practicantes esté en claro descenso, siendo éste además, uno de los problemas con el que se enfrenta el Nuevo Papa.

Ah, y sobre que no he o hemos contestado a tu anterior pregunta, o bien no me lees, o no quieres leerme,(porque intento no dudar de tu capacidad intelectual para entender mínimamente lo que digo, que creo que te llega sobradamente) al igual que a algún otro forero, que bajo mi punto de vista ha respondido con bastante coherencia a tu pregunta. . Pero como dice el refrán, no hay peor ciego que el que no quiere ver.


Autor: garcia-navarro, 11/Feb/2013, 12:25


El PAPA renuncia por falta de fuerzas. 

No ha podido aguantar ver al Racing ahí abajo el año de su Centenario