Quién pensáis que lleva la razón en todo este conflicto, los palestinos que defienden sus territorio, o los judíos que se instalaron allí por el morro, poco a poco les fueron comiendo terreno hasta dejarles en un minúsculo territorio a base de represión, bombardeos, etc, etc, etc. Djetou dice que no tengo "ni zorra idea" por defender a los palestinos. Yo pienso que los judíos son unos resentidos por lo que sucedió en la 2ª guerra mundial y ahora están haciendo lo mismo a los palestinos, sin merecerlo. Fuera el resentimiento, Sharon asesino.
Ah, que creo que ya comprendo por qué defiende a los judíos, lo hace porque PITERMAN ES JUDÍO. Joder, si hasta ahí llevas tu defensa hasta Piterman, estás perdiendo tu propia identidad, y eso es muy triste. En el caso de que tú mismo seas judío, pues como que no me parece nada bien lo que estáis haciendo. Ahí queda.

Porque no les sale de los cojones a los americanos, y estos palestinos se quedan sin su territorio, y encima, la mierda de tierra que les queda, es invadida constantemente por el ejército israelí para bombardear supuestos talleres de armas, que suelen ser talleres de coches o de arreglar lavadoras, y encima se cargan familias enteras y pueblos enteros.

Ninguno tiene razon para matar como hacen, pero no se generalize no todos los palestinos llevan bombas encima y no todos los israelis estan con sharon,lo q pasa alli es que hay mucho odio lo del territorio casi viene a parte..

Joder, es un tema muy complicado, que fue primero, el huevo o la gallina. Creo recordar que cuando todo estaba en paz por fin, a ALGUIEN que ahora gobierna, se lñe ocurrió entrar en un determinado sitio a provocar, a tocar los cojones y a desatar la guerra de nuevo. Así fue, si omito nombres es porque no me acuerdo, pero creo que fue el propio Sharon quien entró en un barrio palestino en Belén o por ahí, y se puso a tocar los cojones, a bacilar y a despertar antiguas guerras, de maneras que quienes desataron la situación actual fueron los israelíes.

Yo dejo el tema, joder, si es que no he estado allí nunca, y lo único que puedo saber es por los medios de manipulación. Así que nada, dejo de opinar de este tema.

Pero los judíos son unso cabrones y esa opinión no me la quita nadie.

Pero de todas formas el tema es mas complejo que todo eso. Hay que tener en cuenta que Israel es un pais pequeño rodeado de Paises Arabes que en su mayoria no reconcen la existencia del Estado de Israel, y en sus ideales esta la destruccion de tal estado. Y las guerras de hace años fueron comenzadas por los estados arabes que perdieron todas, poruqe ademas de contar con apoyo americano el Ejercito Israeli se ha convertido en uno de los mejores del mundo, porque sino ya se los habian comido. Otra cosa es que este de acuerdo en que en el conflicto con los palestinos sus metodos de represion sean desprporcionados y algo fascistas, y Sharon hasta tiene denuncias por crimenes de guerra (campos de Sabra y Satila (o como se escriba)) De ahí lo que dije al principio este conflicto es bastante complejo.

Pues diré una cosa, he visto mogollón de documentales en el "Documanía" y en el "Canal de Historia", y lo que he podido ver se parece más a lo que cuenta Tormentas que a lo que cuentas tú. Y perdón por mezclar a Piterman en todo esto, no debería de haberlo hecho.

Por cierto, por lo que ves, debemos ser todos los que no tenemos ni zorra idea, y tú saberlo todo, claro, que a tu manera. Desde mi punto de vista, no considero objetiva tu opinión siendo judío por parte de madre. Adios. Busco algo más de objetividad.

Djetou, ya veo que debido a tu origen (contra el cual no tengo nada, de verdad) ves el tema de una manera muy subjetiva.

Te dire que pese a lo que me digas, la guerra la comienza el estado de Israel al invadir el Libano (te suenan los altos del Golam?), lo cual hace que el resto de paises arabes se unan contra el estado isaeli, que es el agresor.

Ein como??? NO te estas equivocando?? al dia siguiente de crearse el estado de Israel fue atacado por los paies arabes colindantes y los palestinos. Los altos del Golam o como se escriba es despues, cuando Isareal repele el ataque se va a coger posiciones estrategicos " yla unica razon de que los quieran devolver radica en la experiencia , ya que siempre que se ha devuelto algo poco mas tarde habia movida p x se queria mas Bueno kitando la peñunsula que se devolvio a egipto y no hubo mas bronca. Esos altos a los que te refieres no s epuedne devolver p x es una punto estrategico de cualkier ejercito y sabiendo como es Libano desde hay movida fijo, es como si viviendo en campoo le das Alto campoo a alguien que sabes de fijo que te atacará tarde o temprano.

Me pones el ejemplo de si tu familia esta en casa y viene un "terrorista" palestino, si no le mataria, por supuesto, lo que no haria seria ir a su pueblo derribar la casa de su familia y asesinar a todo aquel que se me ponga delante, y no olvides una cosa, si existen esos atentados (que son brutales), es por causa de la ocupacion israeli.

la ocupacion es la consecuencia de una causa que son los atrentados no te equivoques. o a caso me vas a decir que Israel primero ataca y despues sufre los atentados??? todas las guerras las empezaron los arabes, Israel nunca ha iniciado ninguna guerra. Cuando hay un atentado automaticamente se destrulle la casa del suicida:

1º que no se quejen que por cada atentado la familia recibia un suculenta suma de dinero, antes cortesia de Sadam y ahora de Arafat.

2º solo se destruye su casa, y no se va a matar por matar.


Si el estado de Israel se hubiera quedado con las tierras que le fueron concedidas en un principio (los desiertos que tu mencionas), no se hubiera llegado a esta situacion; es el imperialismo judio (auspiciado por el estado mas fascista del mundo EE.UU.), el que ha llevado a una situacion limite en esa zona.

Aver, te atacan y tu ganas la guerra y coges los puntos estrategicos para que no te vuelvan a atacar, despues lo devuelves??? osea que maldivas Argentina viene inglaterra con el apoyo chileno lo ataca y de kien son las maldivas??? aun asi te dire que Israel siempre se ha sentado a negociar con la unica condicion de que no alla atentados, Incuso Israel devolvio un territorio muy grande a Egipto acambio de la paz, E probelma esta en que a los palestinos les devuelves algo y te piden mas sin cesar loa atentados.

Que los hijo puta de los nazis os masacraran, no os da derecho a masacrar vosotros a otro pueblo, por mucho que me digas, teneis uno de los ejercitos mas potentes del mundo y "luchais" contra unos chavales con piedras y granadas, eso no es una guerra, eso es un genocidio (y no te ofendas, te lo digo con todo el respeto).

Aver pero como puedes comparar a loz nazis con los judios??? no lo entiendo. te lo vuelvo a decir, en menos de diez años murieron milllones de judios y aqui en 50 años no llegaran a 10000. es que Francia mato mas gente en africa que que palestinos han muerto en este conflicto.

Antes de que se me olvide: fuera topicos que los palestinos van con piedras no te lo discuto pero tambien hay miles que van con automaticas y lanzagrandas prestados a la policia palestina del gobierno de Israel para garantizar la seguridad en los territorios "irónico pero cierto" Te voy a poner un ejemplo que me puso a mi un primo mio que esta un post de Jerusalem: Si viene un coche a toda velocidad disparas por la cuenta que te treae, ese no es el problema, el problema esta en que si un niño o un chaval o mayor viene corriendo hacia ti pidiendo ayuda que haces?

1º le das el alto

2º pero si no se para que haces?
Puede ir hacia el y si tienes suerte ok pero si lleva un bomba que pasa?? eso si, si le disparas los medios internacionales te masacran.

Entre la espada y la pared. Ojo este caso no melo invento, es un hecho real.


Un saludo.
Lo mismo digo

PD: Para salvadipo. pues eso la caja tonta. Mira he visto varias veces en los documentales como cambiaban las cosas que mi familia tuvo que vivir, asi k que yo suelo dudar de las partes interesadas.

Para mi, la gran culpa la tiene Israel. Lo único que le salva es que tiene a EEUU detrás. Y con el ojo por ojo, diente por diente nunca se solucionará nada. Tu matas a uno, yo mato a 3, yo he matado a 3, tu matas a 5,... el pueblo palestino no tiene el ejercito que tiene Israel, por eso sacrifican sus vidas, porque son las unicas armas que tiene. Piensa lo desesperados que deben de estar para morir por matar a un par de israelis.

Ya lo dijo ghandi : ojo por ojo acabaremos todos ciegos .

Que quereis que os diga, será una opinión subjetiva la de Djetou, pero es una opinión más cercana que la que podamos tener cualquiera de nosotros que lo que sabemos del conflicto es como dicen por ahí gracias a los periolistos.
Para mi no es tan sencillo com estos son los malos y estos los buenos, no se, hay que vivirlo.

Un saludo

Para xavielsuizo: eso que tu dices de amistad paz y amor se intento hace en la epoca de Barak y salio tan mal tan mal que barak pasaron de apoyarle de 70 % de la poblacion a unos 30%, ese dinero que tu dices nunca dentra el destino adecuado, la experiencia dice que el dinero se va a la compra de armas.

Para castro: si desde pekeño de meten en la cabeza que tienes que odiar a tal, veras como no te hara falta estar desesperado para hacer lo que hacen

Bueno si kereis os cuento como se las gastan los de Antena 3 y Tele 5 pero ese es otro cantar, la cobertura que se hace en oriente medio por parte de los medios. Y creoq ue este tema no tiene continuidad posible ya que todos partimos de posturas innavomibles. Saludos

Creo que la situacion es diferente. Pais vasco es Europa y por lo menos puede ver las tv y estudian la historia de españa, no tiene nada que ver con el lavado del cerebro que se les hace a los Musulmanes, y te pongo un ejemplo, tu crees que los que estrellaron los aviones en las torres gemelas estaban desesperados??? yo creo que no. Saludos

En el Pais Vasco les enseña a odiar a España, les prohiben hablar en castellano, les dan la historia de Euskalherria (cosa que no existe), los mapas, otro tanto. La ETB es de chiste, vale que no es lo mismo, pero también existe. Lo de las torres gemelas, también en parte creo que sea deseperacion. Yo mi imagino como le tiene que sentar a un musulman, los ataque o guerras o como lo querais llamar, a Afganistan y a Irak. Todo por petroleo y por dinero, y como EEUU son los buenos, el resto es malo.

tal y como esta planteada la primera frase de salvadipo paso de dar mi opinion.
Aqui ninguno es Santo ni santito si quiera asi q ademas en temas de politica prefiero meterme en otro foro y llevarme bien con vosotros.


PD:

no que me caliento y oxigeno el juego como ismael

Pues eso es verdad, en este foro siempre acabamos enganchandonos por temas de politica, que es bueno conocer otras opiniones y todo eso, pero aqui somos pocos los que nos callamos y muchos los que estamos seguros de tener razon.
Lo que deberiamos de aprender es a respetar las opiniones de todos, por mucho que nos jodan, a Djetou le jodera mucho que digamos que los palestinos tienen razon, a Salvadipo le jode que djetou diga que los judios tienen razon, a auparacing le jode que yo "defienda" (entre comillas eh?) a los etarras, a mi me jode que auparacing pida la pena de muerte.... siempre es igual, pero tenemos que respetar todas las opiniones, porque son todas validas, por mucho que nos jodan,
(siempre guardando unos limites) por ejemplo un gora eta yo tampoco lo entiendo ni lo respeto ni un cometnario como "los judios son unos cabrones", esos son cosas que no se pueden respetar.
ALLA PAZ HERMANOS!que suiciente movida tenemos en nuestro racing como para que busquemos problemas fuera

[
Bueno, pues veo que todos hablais mucho del pasado, pero y el futuro ?

Cual es tu solucion Djetou ? Construir muros como se esta haciendo y encerarlos ahi ? Hacer un genocidio y matarlos a todos como lo esta haciendo poco a poco Sharon ? Dime que solucion tienes ?`

Quien ha hablado de genocidio?? Por mucho que joda la unica solucion e sla pared que esta haciendo px sino es imposible dormir trankilo en un pueblo colindante a la frontera, todos los idas pasa algo.

Yo sigo creyendo que el desarollo y el bienestar para todos es la mejor solucion, y no porque no se ha consegido una vez hay que decir que la paz no es una solucion. Anda que si en el mundo siempre se hubiera pensado de esa forma hubieramos llegado lejos...

Alemania y Francia segirian odiandose, Francia y Inglaterra tambien, etc... Los erores que se cometen son inevitables, pero hay que aprender de ellos y volverlo a intentar.

Ese ejemplo no me vale, aqui estamos en Europa y alli es Oriente medio, no tiene nada que ver. El negociar con los palestinos es mostrarles el camino hacia nuevos atentados. Tan estadistica que es la gente y no se da cuenta de que las unicas epocas donde no hay atentados es cuando entra el ejercito y empieza a ir casa por casa buscando armamento.

Te lo pongo mas simple: si el Racing baja a segunda, entonces no puede nunca jamas volver a subir a primera ?? Pues se trabaja, y aunque no se consiga de la primera o de la segunda, pues se sige intentando.

Por que el genocidio nunca es una solucion, y ya se ve todos lo que lo han intentado no lo han consegido. Nunca se puede matar a toda un pueblo, y lo peor, que despues se guardan rencores y odios que hacen suffrir a mucha gente durante mucho tiempo.

Y bueno otra cosa: se que en Israel hay gente a favor de la paz y que se niega a luchar contra los palestinos. Quisiera saber porque un pais como Israel los mete en la carcel solo por pensar, solo por pensar diferente ? Los llamais traidores y los considerais como si fuera la ultima mierda. Porque ? Porque se les insulta, porque haceis eso con ellos ? Pues eso, porque Sharon tambien os manipula y os mete en la mente que es la unica solucion. Y como no teneis argumentos, pues cuando os sale algien poniendo en duda vuestra politica, pues saleis a defenderla insultando y despreciando a vuestro interlocutor. No solo los musulmanes estan sufriendo lavado de cerebro y manipulacion informativa.

Hace flata que te diga que hacen los palestinos con los traidores???? te explico p x, cuando tu devuelves un territorio supuestamente por la paz y al dia siguiente te encuentras con un atentado y te viene un idiota de estos a hablar de seguir dando territorios pues hazte una idea.


Lo que pasa en Israel, es que muchos paises (Suiza incluida) tienen grandes intereses en que este conflicto siga, porque Israel tiene una (no se si sera la mejor preparada) de las armadas mas potentes. Europa y USA estan vendiendo todas las armas, aviones, helicopteros a Israel, y eso es muxa pasta para esos paises y sus industrias de armamento. Y Sharon, pues me supongo (solo son suposiciones mias, auque igual si se busca un poco, se podra encontrar algo) que tendra buenas comisiones cuando compra armas. Hay gente ganando mucho dinero gracias a los muertos, los odios, y el sufrimiento de la gente.

Aver Cuanto mas tarde la guerra mas le jode a Israel y te explico p x: La poblacion musulmana de ISrael en pocos años sera la mayoria y alli se puede acabar toda la democracia p x Israel sera un estado islamico. Que te creees que a israel se gasta el dinero en armamento p x si??? es una obligacion ya que si no tendria un ejercito asi estaria eliminado ya que todos los paises de su alrededor a la priemra empezarian un guerra.

Asi que la unica solucion, es que la gente consiga liberarse de lo que le han metido en la cabeza, y vea que se esta abusando de ellos, y que ellos no estan ganando nada de nada. Una vez liberada la gente tendra que hacer presion en los gobiernos para que esto cese, y para encontrar una solucion viable de paz y desarollo, y lo repito, para todos.

Eso lo veo practicamente imposible, eso si, Israel lo que le frena son los EEUU p x si hubiesen dejado trankilos este conflicto hubiese acabado hace tiempo.

Saludos

Creo que no estas siendo muy justo pero en fin, ya dije que esto partia de posturas innamovibles asi k nada. Saludos

A mi me parece q lo q esta haciendo Sharon es un genocidio en toda regla. Q te apoye el Tío Sam no da derecho a matar niños, ni a destruir casas. Recuerdo ahora las imágenes del asesinato de un niño en los brazos de su padre por parte de las tropas israelies. Imagino q sería en defensa propia, ya q a veces los niños tirán piedras a los tanques q han matado a sus padres y hermanos. Es cierto q los palestinos cometen atentados brutales, pero por cada muerto isrealí hay 10 palestinos, con esto no quiero justificar los atentados, yo rechazo la violencia.

En resumen, Sharon está exterminando al pueblo Palestino con el benepláicto de George W. Bush y sus compinches. Q casualidad q el lobby judío sea uno de los más influyentes en E.E.U.U. y tb uno de los q mas ha apoyado al Partido Republicano, junto al lobby de las armas y el del petróleo ( Guerra de Irak).

Joer, como se ha puesto esto, la mar de interesante. La verdad es que nadie puede hablar del tema objetivamente en este país, pero lo que he visto en imágenes no está manipulado, si a caso la narración de la noticia, pero las imágenes no engañan.

Joder, el tormentas siempre tiene mis mismas opiniones!!!(hasta en la chati del chaparrudo )