Versión imprimible del tema: Elecciones Generales 2008
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De la comunidad de foros: Foro del Real Racing Club de Santander
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Autor: Bakhar, 20/Ene/2008, 18:26


Antes de que se sucedan los temas con los montones de promesas electorales con las que nos van a bombardear en las próximas semanas, hemos decidido que TODOS los comentarios políticos acerca de las elecciones generales del próximo 9 de marzo se aglutinen en este tema.

Aquí podéis decir lo que queráis acerca de vuestros partidos preferidos, políticos, ministros, mitines... siempre que lo expreséis con el debido respeto a todos los foreros que no tengan vuestra misma ideología. Podéis rebatir con educación todas las ideas y comentarios que expongan los demás foreros. Todos los mensajes en los que se falte al respeto o se insulte a alguien serán directamente borrados, no se editarán.

Y antes de que empiece la batalla, tengo que pedir a Javote y a JamieCarragher que intenten no enzarzarse en ninguna de sus habituales broncas con insultos y demás, aunque sólo sea por respeto al resto de foreros.


Autor: Castro2, 20/Ene/2008, 19:39


Bueno, lo que ha dicho Bakhar, todo mensaje con insultos o faltas de respeto (incluido llamar rojo, fascista y cosas de estas, y no solo a foreros, sino también a los políticos) se borrará, no vamos a andar editando, así que si quereis que vuestros mensajes "sobrevivan" guardar las formas.


Autor: Mentecato, 20/Ene/2008, 19:48


A mí me gustaría concertar una cena con Espe


Autor: vamosracing, 20/Ene/2008, 19:56


yo votare en verdiblanco


Autor: Jack.Torrance, 21/Ene/2008, 00:06


Yo votare al Antitaurino. Porque no es plan de volver a votar en blanco. Me siento inutil votando siempre en blanco.... No se.


Autor: Kariaka, 21/Ene/2008, 00:40


yo no pienso en molestarme en ir a votar.


Autor: zama_89, 21/Ene/2008, 10:27


cuando seran los debates en Tv????


Autor: Aguilar, 21/Ene/2008, 10:47


El lunes 25 de Febrero y el lunes 3 de Marzo; es decir los dos lunes de la campaña electoral.

Por cierto creo que es un error no ir a votar, te puede caer mal un partido, los dos, todos los partidos; no estar de acuerdo con el sistema de escaños o con la ley Dhont, pero es un derecho que nos costo mucho conseguir y no es cuestion de tirarlo por la borda, demostrarnos que podra ganar la derecha o la izquierda, pero lo que no cabe duda es que gana la democracia.

Y en respuesta a lokura_verdiblanca; el votar en blanco no sirve para nada, favorece al partido mas votado. Sino se quiere votar a nadie es mejor el voto nulo.


Autor: Fr4y, 21/Ene/2008, 14:01


pues yo por el momento ninguno de los partidos se ha ganado mi voto y estoy por no votar tampoco.
Quiza con una alta abstencion cambien su forma de hacer politica (iluso de mi)


Autor: JAVOTE, 21/Ene/2008, 14:16


Escrito originalmente por Aguilar

El lunes 25 de Febrero y el lunes 3 de Marzo; es decir los dos lunes de la campaña electoral.

Por cierto creo que es un error no ir a votar, te puede caer mal un partido, los dos, todos los partidos; no estar de acuerdo con el sistema de escaños o con la ley Dhont, pero es un derecho que nos costo mucho conseguir y no es cuestion de tirarlo por la borda, demostrarnos que podra ganar la derecha o la izquierda, pero lo que no cabe duda es que gana la democracia.

Y en respuesta a lokura_verdiblanca; el votar en blanco no sirve para nada, favorece al partido mas votado. Sino se quiere votar a nadie es mejor el voto nulo.

La abstencion puede ganar elecciones. Mira sin ir mas lejos la constitucion europea, donde hubo una abstencion de la ostia, eso es un castigo a todos los politicos, que se den cuenta de que nos sudan la poya, porque no sirven para nada, ninguno nos mejora la vida como deberian, por mucho que puedan y prometan.
De todas formas lo que yo si que veo inutil, es votar por votar, tan malo el "voto util" como el votar a los partidos minoritarios (minoritarios de verdad, como el partido de ciudadanos cabreados o demas. Anmtes que eso, creo que es mucho mejor quedarte en casa y demostrar que no te representan y que no los quieres.

Autor: Elevenn, 21/Ene/2008, 15:02


Una participación baja favorece al PP que tiene a su electorado mas movilizado y ademas cuenta con el voto de castigo a Zapatero.

Veremos sobre que temas se centra la campaña. Creo que el PP debe centrarse sobre el tema económico, que cada vez preocupa mas a los españoles ( las bolsas están hunidendo hoy).

El PSOE probablemente intentará que el debate se centre sobre las cuestiones sociales e intentarán captar el voto de centro diciendo que el PP se escora a la derecha, se hablará mucho de Gallardón y de Zaplana y Acebes ( no entiendo que Rajoy cuente con estos dos).

Personalmente, Zapatero me pareció ilusionante en principio pero me ha defraudado profundamente. Creo que no sabe lo que quiere en el tema territorial, ha cometido un grave error al negociar con ETA ( al menos en las condiciones en las que lo hizo) y ademas hay serias sospechas de que ha mentido sobre este asunto. En los temas sociales si ha estado bien, el matrimonio homosexual, etc.

Pero en política exterior y sobre todo en economóa ( lo mas importante) no me convence nada de nada. Sus últimas declaraciones diciendo que vamos a crecer en torno al 3 % y que la economía va bien porque el estado tiene superávit me asustan, si de verdad cree eso mal vamos.

Rajoy no es que me entusiasme, me aterra que Zaplana pueda ser ministro, pero me parece la opción menos mala. Creo que puede gestionar mejor la crisis económica que nos está llegando. Una pena que el que me gusta de verdad, Rodrigo Rato, no se presente porque el mágico dedo de Aznar no le señaló, pero bueno, es lo que hay.

No es por criticar, pero estaría bien que en vez del tópico de que todos los políticos son una mierda, valoraseis la legislatura y a los candidatos.


Autor: Barneyy, 21/Ene/2008, 15:08


Escrito originalmente por Kariaka
yo no pienso en molestarme en ir a votar.
Voy a hacer lo mismo. No me convence nadie, y votar por votar...como que no.

Autor: User 1152945, 21/Ene/2008, 15:08


Escrito originalmente por Eleven_5
Una pena que el que me gusta de verdad, Rodrigo Rato, no se presente porque el mágico dedo de Aznar no le señaló, pero bueno, es lo que hay.
Si va Luis de Guindos para Economía, no hay problema en ese tema. Está al nivel de Rato.

Autor: Jack.Torrance, 21/Ene/2008, 15:34


Al final se sabe donde seran los debates? Porque elPP no quiere que sea por la publica, y el PSOE cree que al menos uno tiene que ser en TVE... La solucion yo creo que seria darlo en todas las cadenas, pero igual es que soy muy simple...


Autor: Aguilar, 21/Ene/2008, 17:52


Escrito originalmente por JAVOTE
Mira sin ir mas lejos la constitucion europea, donde hubo una abstencion de la ostia, eso es un castigo a todos los politicos, que se den cuenta de que nos sudan la poya, porque no sirven para nada, ninguno nos mejora la vida como deberian, por mucho que puedan y prometan.

De todas formas lo que yo si que veo inutil, es votar por votar, tan malo el "voto util" como el votar a los partidos minoritarios (minoritarios de verdad, como el partido de ciudadanos cabreados o demas. Anmtes que eso, creo que es mucho mejor quedarte en casa y demostrar que no te representan y que no los quieres.
Que va, para nada.

España si se caracteriza por algo es que la gente va siempre a votar; en las 9 elecciones generales que ha habido en España jamas ha bajado del 68% la participacion e incluso hemos llegado al 80% en una ocasion; es decir que de cada 10 españoles 7 personas votan siempre. Grandes democracias del mundo no llegan ni de cerca a esas cantidades.

El ejemplo que pones tú fue un REFERENDUM, en el cual a la gente no le importaba nada la constituacion europea, practicamente nadie sabia de que iba y para colmo los dos grandes partidos estaban a favor del "SI" es decir que todo el mundo sabia lo que iba a ocurrir.

Por eso creo que jamas los españoles han castigado a la clase politica, sino han castigado a una persona en concreto o a un partido politico.



Y en respuesta a DaveStail, me imagino que los debates sean en Tele5 y A3, porque son las cadenas con mas audiencia televisiva. Y lo de darlo en todas, Tele5 y A3 se niegan porque ambos debates van a tener una audiencia extratosferica (14 o 16 millones de personas) y eso vale muchisimo dinero para la cadena que lo de. Dicen que puede ser el programa mas visto del año.

Eleven luego te hago mi analisis politico. Comparto en gran parte el tuyo.

Autor: User 4445405, 21/Ene/2008, 19:19


yo lo tengo muy claro y la decision es irrebocable: por conviccion votare al PSOE. No es que zapatero me parezca el mejor presidente de la democracia(donde este gonzalez...)pero si que creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
en cuanto a la economia del bolsillo, efectivamente, no anda en su mejor momento, pero esto hubiera pasado de igual manera con un gobierno de derechas puesto que todavia somos muy sensibles al dolar, y este, no anda bien.
La derecha con el individuo ese al frente habla de bajar los impuestos...y digo yo...con que se pagara entonces las ayudas sociales?no se pagaran, desapareceran.
Creo feacientemente que un pais en el que la mayoria son currantes(ni licenciados ni nada por el estilo) no tiene sentido que gobierne la derecha, y si lo hace, es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea. y creo que el unico dudoso valor que ha tenido la derecha de este pais durante esta legislatura, es haber estado a la gresca en todo momento, sin aportar soluciones, inventandose problemas donde no los habia y siendo un freno para muchos aspectos que a nosotros, como ciudadanos nos interesaban. ellos sabran, yo tambien y por eso tengo claro mi voto. recordad que el votar es un derecho pero tambien un deber. PAZ y sobre todo MUCHO AMOR.


Autor: Kawaii.l, 21/Ene/2008, 21:02


Escrito originalmente por Mentecato
A mí me gustaría concertar una cena con Espe

A la cola, por favor.
Autor: Fr4y, 21/Ene/2008, 21:49


Escrito originalmente por Eleven_5
No es por criticar, pero estaría bien que en vez del tópico de que todos los políticos son una mierda, valoraseis la legislatura y a los candidatos.
unos politicos que no son capaces de ponerse de acuerdo en ningun tema importante en mi opinion les define como pesimos politicos (tanlo de un lado como los del otro que conste).
Por lo demas vengo a estar de acuerdo contigo.

Autor: User 1152945, 22/Ene/2008, 10:10


Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.

Autor: garcia-navarro, 22/Ene/2008, 12:37


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.
Cierto es

Autor: pejino69, 22/Ene/2008, 12:50


Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.
Cierto es
decir que este equipo de ministros es el mejor de la  historia este pais es para alucinar

Autor: Mentecato, 22/Ene/2008, 13:17


Escrito originalmente por pejino69
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.
Cierto es
decir que este equipo de ministros es el mejor de la  historia este pais es para alucinar

Pues sí. A la cabeza, la fraila

Autor: Aguilar, 22/Ene/2008, 13:31


Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
Autor: Bakhar, 22/Ene/2008, 13:47


Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Autor: User 1152945, 22/Ene/2008, 13:54


Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?

Tan sencillo como que muy pocos de los grandes profesionales de cada sector son políticos por vocación.

En el caso de esta legislatura, sólo Bernat Soria y Solbes lo son; en anteriores Ana Pastor o Rato, por ejemplo. Luego con tiempo amplio un poco más.

En el caso de la teórica lista del PP, Luis de Guindos o Pizarro sí son grandes profesionales en su area. Y bueno, Rajoy al fin y al cabo fue el Registrador de la Propiedad más jóven de España, número uno en su promoción y número uno en sus oposiciones. De la del PSOE, Solbes, si sigue Bernat Soria y Cesar Antonio Molina no es lo mejor que podría haber en Cultura, pero al menos conoce el sector.

Autor: Aguilar, 22/Ene/2008, 14:12


Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Entiendo lo que dices y en parte puedes tener razon. Pero un proyecto o una nueva ley aparte de hacerla tienes que venderla. Primero a la oposicion en el congreso de los diputados y despues a la gente en los medios de comunicacion, por mucho que hagas sino lo sabes vender muchas veces no sirve de nada.

Mira pongo un ejemplo, Aznar puso en su legislatura de Ministra de Asuntos Exteriores a Ana de Palacio, una persona con tres carreras, que sabe varios idiomas, profesora de Universidad, es decir una señora muy inteligente y muy preparada, pero no sabia vender publicamente lo que hacia y recibio muchisimos palos por parte de la oposicion y medios afines al PSOE...

Por eso muchas veces no es tan importante el ministro, sino el equipo que lleva detras, el ministro vende lo que hace su equipo.



Autor: Bakhar, 22/Ene/2008, 14:47


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Entiendo lo que dices y en parte puedes tener razon. Pero un proyecto o una nueva ley aparte de hacerla tienes que venderla. Primero a la oposicion en el congreso de los diputados y despues a la gente en los medios de comunicacion, por mucho que hagas sino lo sabes vender muchas veces no sirve de nada.

Mira pongo un ejemplo, Aznar puso en su legislatura de Ministra de Asuntos Exteriores a Ana de Palacio, una persona con tres carreras, que sabe varios idiomas, profesora de Universidad, es decir una señora muy inteligente y muy preparada, pero no sabia vender publicamente lo que hacia y recibio muchisimos palos por parte de la oposicion y medios afines al PSOE...

Por eso muchas veces no es tan importante el ministro, sino el equipo que lleva detras, el ministro vende lo que hace su equipo.


Ya, pero tú me estás hablando del beneficio para el partido que está en el poder. Yo me refiero al beneficio de la sociedad en general, que creo que sería mayor si la gente que está al mando de los ministerios fuese gente bien preparada en los asuntos que pasan por ese ministerio. Es decir, yo creo que el funcionamiento de un ministerio tendría que ser parecido al de una empresa. En una empresa por ejemplo de telecomunicaciones no ponen de encargado a un tipo que no sepa ni encender un ordenador, pero que sepa venderse muy bien... te ponen un ingeniero que se conoce de pe a pa el sector, y que tiene capacidad para liderar y organizar a los trabajadores especializados de la empresa. Yo creo que en un ministerio habría que hacer más o menos lo mismo.

Autor: Cantabroexiliado, 22/Ene/2008, 15:01


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Entiendo lo que dices y en parte puedes tener razon. Pero un proyecto o una nueva ley aparte de hacerla tienes que venderla. Primero a la oposicion en el congreso de los diputados y despues a la gente en los medios de comunicacion, por mucho que hagas sino lo sabes vender muchas veces no sirve de nada.

Mira pongo un ejemplo, Aznar puso en su legislatura de Ministra de Asuntos Exteriores a Ana de Palacio, una persona con tres carreras, que sabe varios idiomas, profesora de Universidad, es decir una señora muy inteligente y muy preparada, pero no sabia vender publicamente lo que hacia y recibio muchisimos palos por parte de la oposicion y medios afines al PSOE...

Por eso muchas veces no es tan importante el ministro, sino el equipo que lleva detras, el ministro vende lo que hace su equipo.


Ya, pero tú me estás hablando del beneficio para el partido que está en el poder. Yo me refiero al beneficio de la sociedad en general, que creo que sería mayor si la gente que está al mando de los ministerios fuese gente bien preparada en los asuntos que pasan por ese ministerio. Es decir, yo creo que el funcionamiento de un ministerio tendría que ser parecido al de una empresa. En una empresa por ejemplo de telecomunicaciones no ponen de encargado a un tipo que no sepa ni encender un ordenador, pero que sepa venderse muy bien... te ponen un ingeniero que se conoce de pe a pa el sector, y que tiene capacidad para liderar y organizar a los trabajadores especializados de la empresa. Yo creo que en un ministerio habría que hacer más o menos lo mismo.
Luego si me da tiempo lo explico un poco más que me tengo que ir. La seman pasada hice un examen de gestión de rrhh, pues muchas teorías defienden que efectivamente el "organizador" no hace falta que sepa mucho del tema y que conozca todo el negocio. Lo importante es que organice y que sea bueno en lo suyo.

un saludo.

te voy a  eliminar en copa.

Autor: User 1152945, 22/Ene/2008, 16:03


No tienes razón en eso, Bakhar. Pienso como Puskas, ya lo he explicado muchas veces.

Para la gestión no tienes que controlar el producto al milímetro. Es bastante diferente la labor gestora a la labor directiva.

Por ponerte ejemplos, la presidente mundial de IBM es licenciada en Historia; la de HP lo era en Filosofía y Letras; hay dos consejeros en Volkswagen que son Biólogo y Médico, etc.

De verdad, la formación no tiene que ver con la gestión. A raiz del comentario de Mentecato de la salidas de la carrera de su hermano hablamos de lo mismo.

No es cuestión sólo de saber vender lo que se hace ni de saber hacerlo bien; es un compendio de ambas.


Autor: Kariaka, 22/Ene/2008, 16:25


Uno no se cree que perdieron las elecciones y lo que mas grave los otros todavía no se creen que las han ganado


Autor: supporter, 22/Ene/2008, 17:43


Intentaré ser lo más objetivo posible. Mi opinión. (Nunca he votado al PSOEpero jamas votaré a la derecha)

PSOE

Avances sociales: El PSOE ha realizado en esta legislatura mas avances sociales que en décadas atrás;

Ley de la dependencia, que atiende a numerosas familias con familiares dependientes

Ley conciliación  vida familiar y laboral. Importantes medidas , excedencias, jornadas reducidas, permisos, etc-

Ley matrimonios gays. Deja atrás la marginación que sufría este colectivo

Ayudas familias, cheques bebe, cantidad insuficiente pero algo es algo

Paternidad permiso para el hombre, en la linea anterior.

Vivienda; Hubo un amago de gravar la vivienda vacía. El Pp y la derecha se escandalizó por ello. De momento s ehan construido mas viviendas de proteccion que en 8 años atrás Ayuda al alquiler con 250 euros. Importantísimo.

Ley de igualdad, subida de pensiones mínimas, etc, etc. Vamos que creo que estos avances son incuestionables y los ha hecho el PSOE.

Terrorismo. Zapatero pecó de ingenuo en la negociación con ETA. Pero esa ingenuidad echaba al traste las teorias burdas de todos aquellos que decian que estaban compinchados, que el PSOE era ETA, que habian vendido Navarra, etc.. Negociaron como han hecho todos los partidos anteriores pero no ha habido éxito. Aun asi, es la legislatura de menos muertos desde que ETA se creó Y hay record de detenciones tanto en España como en Francia.

Economía. Superavit por primera vez. En todo caso, para bien o para mal, la economía está tan globalizada que poco puede hacerse desde España.

PP.

Solamente analizar la actitud de este partido negando la legitimidad de unas elecciones democráticas e intentando echar porquería a base de mentiras y teorías conspiradoras sustentadas por el periódico afin ya les hace merecedores de una humillante derrota.

A esa actitud antidemocrática, jamás vista en España ni con Aznar en la oposición,s e une la utilización del terrorismo como arma arrojadiza, rompiendo el pacto que habia de no hacer politica con este tema. Rajoy da su apoyo a ZP para negociar pero semanas atrás se da cuenta de que si ETA desaparece al PSOE no le quitan del poder en decadas.

A partir de ahí, poco importan las victimas, tanto las futuras como las pasadas y comienzan a producirse manifestaciones en nombre de los muertos, manipulando a estos.Antepone  a la pazr sus intereses politicos y no pone mas que piedras en el camino cde la negociacion, negociacion que pienso que es necesaria.

Qué hablar del tema de los gays, o de la influencia de la Iglesia en este partido..En temas de divorcio express, aborto, utilizacion de celulas madre.. La verdadera derecha reaccionaria está en el PP. ¿Donde sino? Hemos visto un episodio recientemente con lo de Gallardon. Esperanza Aguirre representa la extrema derecha y Ana Botella de la mano. A quien le guste la forma de pensar de esta gente perfecto, a mi, me dan miedo..

Como dijo Labordeta, Dios nos libre de un gobierno del PP!!

Continuara….


Autor: User 4445405, 22/Ene/2008, 17:51


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
bien, tienes razon, pero no nombras ministros como solbes, fdez de la vega, moratinos, rubalcaba, alonso, gente muy buena. yo con lo que alucino es con que no lo veais!edito: acaso eran mejores lopez cascos, arias cañete, zaplana, pastor y compañia?radicalmente imposible.

Autor: User 1152945, 22/Ene/2008, 18:09


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
bien, tienes razon, pero no nombras ministros como solbes, fdez de la vega, moratinos, rubalcaba, alonso, gente muy buena. yo con lo que alucino es con que no lo veais!edito: acaso eran mejores lopez cascos, arias cañete, zaplana, pastor y compañia?radicalmente imposible.
Solbes ha estado en todos los gobiernos. Con el PP estuvo gestionando la Economía desde Bruselas -con bastante más suerte que aquí, por cierto, allí al menos tenía libertad para hacer cosas-.

Moratinos se equivocó al volver. Su carrera estaba bien definida y se equivocó. En Oriente Medio es un hacha. En lo demás, no puede (y no es que sea malo, es que su especialización es tal, que no debería de haber renunciado a su labor diplomática).

Lo de De la Vega, Alonso y Rubalcaba no te lo tengo en cuenta (a pesar de que político puro, Rubalcaba es de los mejores de España, su labor no ha podido estar más mediatizada por el sector de Pepiño. Es uno de los grandes problemas del PSOE, que el sector Solbes, Leguina, etc. ha sido toreado).

Por otro lado, Álvarez Cascos me parecía un tío supercompetente que se perdió por otros derroteros. De Ana Pastor hay poco que decir, para mi una de las grandes.

Con Arias Cañete y Zaplana estoy de acuerdo contigo. Sin embargo Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Rato, etc. creo que estaban muy por encima del 90% de los que ha puesto el PSOE.

En ello creo que tiene bastante que ver lo que ha comentado Kariaka de que unos se encontraron con la victoria y los otros no supieron aceptar la derrota.

Autor: User 4445405, 22/Ene/2008, 18:45


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
bien, tienes razon, pero no nombras ministros como solbes, fdez de la vega, moratinos, rubalcaba, alonso, gente muy buena. yo con lo que alucino es con que no lo veais!edito: acaso eran mejores lopez cascos, arias cañete, zaplana, pastor y compañia?radicalmente imposible.
Solbes ha estado en todos los gobiernos. Con el PP estuvo gestionando la Economía desde Bruselas -con bastante más suerte que aquí, por cierto, allí al menos tenía libertad para hacer cosas-.

Moratinos se equivocó al volver. Su carrera estaba bien definida y se equivocó. En Oriente Medio es un hacha. En lo demás, no puede (y no es que sea malo, es que su especialización es tal, que no debería de haber renunciado a su labor diplomática).

Lo de De la Vega, Alonso y Rubalcaba no te lo tengo en cuenta (a pesar de que político puro, Rubalcaba es de los mejores de España, su labor no ha podido estar más mediatizada por el sector de Pepiño. Es uno de los grandes problemas del PSOE, que el sector Solbes, Leguina, etc. ha sido toreado).

Por otro lado, Álvarez Cascos me parecía un tío supercompetente que se perdió por otros derroteros. De Ana Pastor hay poco que decir, para mi una de las grandes.

Con Arias Cañete y Zaplana estoy de acuerdo contigo. Sin embargo Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Rato, etc. creo que estaban muy por encima del 90% de los que ha puesto el PSOE.

En ello creo que tiene bastante que ver lo que ha comentado Kariaka de que unos se encontraron con la victoria y los otros no supieron aceptar la derrota.
el que has echo me parece un analisis acertado, aunque en gran medida no este deacuerdo contigo. no entiendo lo de ana pastor, en serio te parecio buena ministra de sanidad?creo que en ministerios de ese calibre hay que "mojarse"un poquitin.creo que bernat soria lo esta haciendo,y,como es logico, hay gente a favor y en contra de su actuacion.por otro lado, mae has dado mas razon de la que esperaba.no digo que todos hayan sido unos hachas, pero en el computo global, creo que son los cimientos en los que se basa este gobierno, porque, aunque le respeto enormemente, creo que zp como tal no es capaz de ganar, su figura no vende, pero si la del equipo de gobierno.no tengo lugar a dudas de la victoria socialista.como ha dicho suppi, solo hay que pensar todo lo que se ha echo en esta legislatura.

Autor: User 1152945, 22/Ene/2008, 19:05


Bernat Soria me parece que sería genial en Educación. Un buen político, trabajador y discreto.


Autor: User 4445405, 22/Ene/2008, 19:10


Escrito originalmente por CoverLetter
Bernat Soria me parece que sería genial en Educación. Un buen político, trabajador y discreto.

pero el tio donde realmente vale es en sanidad!como uno de los padres de las tecnicas de clonacion.
Autor: User 1152945, 22/Ene/2008, 19:19


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por CoverLetter
Bernat Soria me parece que sería genial en Educación. Un buen político, trabajador y discreto.

pero el tio donde realmente vale es en sanidad!como uno de los padres de las tecnicas de clonacion.
No estoy de acuerdo. Me explico:

Bernat Soria es un tipo muy relevante desde su labor como investigador, pero no como gestor de instituciones. Además de sus conocimientos -amplísimos, como bien dices- conoce el precario estado del sector más importante para el futuro de un país: I+D+I y seguro que tiene un DAFO en su cabeza sobre lo que sucede.

Además, está presente en consejos de instituciones educativas.

Por eso, creo que desde Educación podría reordenar de un modo muy eficiente el mayor lastre de este país, que son los investigadores que se tienen que ir a EE.UU. y Alemania para ser financiados.

Es una labor que el CIMA ya ha empezado (y con muchísimo éxito, por cierto), pero no puede hacerse todo en manos privadas porque si no no hay coordinación en los planes educativos.

Del mismo modo, es un tipo exigente con sus alumnos y ha demostrado no estar de acuerdo con las reformas educativas que se han hecho desde hace diez años, por lo que podría devolver el estatus de autorizad y exigencia que necesitan profesores y colegios.

Además, esa fuerza que tiene en la ciencia, vendría bien para coordinar proyectos de educación y ciencia a nivel internacional.

No se, es una idea...

Autor: Kariaka, 22/Ene/2008, 20:55


Yo creo, y ojo, creo lo cual no quiere decir que sea así, que al final rajoy dirá que si gana Gallardon sería ministro de Fomento.


Autor: supporter, 22/Ene/2008, 22:55


Escrito originalmente por Kariaka
Yo creo, y ojo, creo lo cual no quiere decir que sea así, que al final rajoy dirá que si gana Gallardon sería ministro de Fomento.
Esa sí que es buena!! ¡PERO TU HAS VISTO LA M-30???? Goteras, baches, humo, mala señalizacion... Lo dicho, un Ministro cojonudo.

Autor: Pinillos_14, 22/Ene/2008, 23:09


Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP


Autor: Aguilar, 23/Ene/2008, 00:04


Escrito originalmente por dupuytren
el que has echo me parece un analisis acertado, aunque en gran medida no este deacuerdo contigo. no entiendo lo de ana pastor, en serio te parecio buena ministra de sanidad?creo que en ministerios de ese calibre hay que "mojarse"un poquitin.creo que bernat soria lo esta haciendo,y,como es logico, hay gente a favor y en contra de su actuacion.por otro lado, mae has dado mas razon de la que esperaba.no digo que todos hayan sido unos hachas, pero en el computo global, creo que son los cimientos en los que se basa este gobierno, porque, aunque le respeto enormemente, creo que zp como tal no es capaz de ganar, su figura no vende, pero si la del equipo de gobierno.no tengo lugar a dudas de la victoria socialista.como ha dicho suppi, solo hay que pensar todo lo que se ha echo en esta legislatura.
Pues vuelvo a estar en desacuerdo contigo, yo no simpatizo ni mucho menos con ZP pero creo que es un tio simpatico y afable, es decir es un tio que cae bien como persona, por eso creo que exceptuando Maria Teresa y Rubalcaba (que son los dos buques insignias de la izquierda) creo que toda la campaña recae sobre los hombros de ZP y es la persona que vende, es muy dificil vender con el equipo de ministros que tiene, a excepcion de los dos anteriormente nombrados. Aunque para mi la grata sorpresa de esta legislatura ha sido Jose Antonio Alonso, sin lugar a dudas el mejor ministro de los 4 años de Zapatero.

P.D: Yo sigo sin ver tan clara la victoria socialista, Andalucia y Cataluña los dos feudos claramente socialistas, marcaran la campaña.

Autor: Kariaka, 23/Ene/2008, 01:05


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Kariaka
Yo creo, y ojo, creo lo cual no quiere decir que sea así, que al final rajoy dirá que si gana Gallardon sería ministro de Fomento.
Esa sí que es buena!! ¡PERO TU HAS VISTO LA M-30???? Goteras, baches, humo, mala señalizacion... Lo dicho, un Ministro cojonudo.

Yo la m-30 la veo como el 90 % de las obras españolas, hecha una mierda. Por lo menos no hay carmeles, cosa increible por otro lado viendo como se ha llevado. Ademas no se que tiene que ver eso con Gallardon, Este manda algo y es la empresa la que lo ejecuta, Si se corre para que se habra antes de las elecciones pasa eso. Ya dije que la desorganizacion es tremenda en las obras. Ojala estuviese asi la autovia madrid- santander, a no, que no hay. Yo lo unico que se es que con ese tunel llego a barajas en 15 minutos y antes tardaba 35, Llego desde mendez alvaro a mi casa en 10 minutos cuando antes tardaba el doble, Ni que decir tiene si te vas a Plaza de España que te ahorras mas de la mitad de tiempo.
Autor: JAVOTE, 23/Ene/2008, 02:05


Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
Supongo que en el 2004, cuando no viste que la cosa cambiara radicalmente, votarias al PSOE no?

Autor: Deviot, 23/Ene/2008, 12:17


Escrito originalmente por supporter

Intentaré ser lo más objetivo posible. Mi opinión. (Nunca he votado al PSOEpero jamas votaré a la derecha)

PSOE

Avances sociales: El PSOE ha realizado en esta legislatura mas avances sociales que en décadas atrás;

Ley de la dependencia, que atiende a numerosas familias con familiares dependientes

Ley conciliación  vida familiar y laboral. Importantes medidas , excedencias, jornadas reducidas, permisos, etc-

Ley matrimonios gays. Deja atrás la marginación que sufría este colectivo

Ayudas familias, cheques bebe, cantidad insuficiente pero algo es algo

Paternidad permiso para el hombre, en la linea anterior.

Vivienda; Hubo un amago de gravar la vivienda vacía. El Pp y la derecha se escandalizó por ello. De momento s ehan construido mas viviendas de proteccion que en 8 años atrás Ayuda al alquiler con 250 euros. Importantísimo.

Ley de igualdad, subida de pensiones mínimas, etc, etc. Vamos que creo que estos avances son incuestionables y los ha hecho el PSOE.

Terrorismo. Zapatero pecó de ingenuo en la negociación con ETA. Pero esa ingenuidad echaba al traste las teorias burdas de todos aquellos que decian que estaban compinchados, que el PSOE era ETA, que habian vendido Navarra, etc.. Negociaron como han hecho todos los partidos anteriores pero no ha habido éxito. Aun asi, es la legislatura de menos muertos desde que ETA se creó Y hay record de detenciones tanto en España como en Francia.

Economía. Superavit por primera vez. En todo caso, para bien o para mal, la economía está tan globalizada que poco puede hacerse desde España.

PP.

Solamente analizar la actitud de este partido negando la legitimidad de unas elecciones democráticas e intentando echar porquería a base de mentiras y teorías conspiradoras sustentadas por el periódico afin ya les hace merecedores de una humillante derrota.

A esa actitud antidemocrática, jamás vista en España ni con Aznar en la oposición,s e une la utilización del terrorismo como arma arrojadiza, rompiendo el pacto que habia de no hacer politica con este tema. Rajoy da su apoyo a ZP para negociar pero semanas atrás se da cuenta de que si ETA desaparece al PSOE no le quitan del poder en decadas.

A partir de ahí, poco importan las victimas, tanto las futuras como las pasadas y comienzan a producirse manifestaciones en nombre de los muertos, manipulando a estos.Antepone  a la pazr sus intereses politicos y no pone mas que piedras en el camino cde la negociacion, negociacion que pienso que es necesaria.

Qué hablar del tema de los gays, o de la influencia de la Iglesia en este partido..En temas de divorcio express, aborto, utilizacion de celulas madre.. La verdadera derecha reaccionaria está en el PP. ¿Donde sino? Hemos visto un episodio recientemente con lo de Gallardon. Esperanza Aguirre representa la extrema derecha y Ana Botella de la mano. A quien le guste la forma de pensar de esta gente perfecto, a mi, me dan miedo..

Como dijo Labordeta, Dios nos libre de un gobierno del PP!!

Continuara….

que raro que no hayas puesto nada que el Gobierno de ZP bajó de forma importante la escala impositiva en los tipos marginales beneficiando muchísimo a las rentas más altas del país y haciendo que pagasen dinerales menos al año en impuestos (redistribución de la renta ZP??). Si eso llega a hacerlo el PP hubieseis estado dando palos durante meses. Al igual que tmbn han igualado la tributación por ganancias patrimoniales de de más y de menos de 1 año, lo cual favorece tmbn a los grandes patrimonios y a los especuladores financieros que antes para ahorar un pastón en tributación aguantaban más de 1 año los activos de renta variable, ahora ya vale todo. Politica de derecha pura y dura, o más bien un intento de conquistar al voto de posibles votantes de derechas??

Luego comentar que me hace gracia apuntar como positivas cosas que cualquier Gobierno sea del partido que sea hubiese hecho, como las ayudas familiares, chques bebé, ayudas para alquileres y vivienda, bajas por paternidad y algunas otras. Salvo el tema de los gays no me creo que el resto otro partido cualquiera no lo hubiese hecho, incluso posiblemente mejor y más cantidad. Esto me recuerda a cuando los franquistas defienden a Franco diciendo que gracias a él tenemos las dos pagas extraordinarias y la Seguridad Social, joer, acaso un gobierno demócrata no las hubiese puesto? por diossss

No se a quien he leido decir algo de Felipe Gonzalez, pero si ha sido el presidente más nefasto de la historia para la clase trabajadora y para la izquierda obrera! que malo es perder le memoria histórica

s2


Autor: supporter, 23/Ene/2008, 14:05



Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por supporter

Intentaré ser lo más objetivo posible. Mi opinión. (Nunca he votado al PSOEpero jamas votaré a la derecha)

PSOE

Avances sociales: El PSOE ha realizado en esta legislatura mas avances sociales que en décadas atrás;

Ley de la dependencia, que atiende a numerosas familias con familiares dependientes

Ley conciliación  vida familiar y laboral. Importantes medidas , excedencias, jornadas reducidas, permisos, etc-

Ley matrimonios gays. Deja atrás la marginación que sufría este colectivo

Ayudas familias, cheques bebe, cantidad insuficiente pero algo es algo

Paternidad permiso para el hombre, en la linea anterior.

Vivienda; Hubo un amago de gravar la vivienda vacía. El Pp y la derecha se escandalizó por ello. De momento s ehan construido mas viviendas de proteccion que en 8 años atrás Ayuda al alquiler con 250 euros. Importantísimo.

Ley de igualdad, subida de pensiones mínimas, etc, etc. Vamos que creo que estos avances son incuestionables y los ha hecho el PSOE.

Terrorismo. Zapatero pecó de ingenuo en la negociación con ETA. Pero esa ingenuidad echaba al traste las teorias burdas de todos aquellos que decian que estaban compinchados, que el PSOE era ETA, que habian vendido Navarra, etc.. Negociaron como han hecho todos los partidos anteriores pero no ha habido éxito. Aun asi, es la legislatura de menos muertos desde que ETA se creó Y hay record de detenciones tanto en España como en Francia.

Economía. Superavit por primera vez. En todo caso, para bien o para mal, la economía está tan globalizada que poco puede hacerse desde España.

PP.

Solamente analizar la actitud de este partido negando la legitimidad de unas elecciones democráticas e intentando echar porquería a base de mentiras y teorías conspiradoras sustentadas por el periódico afin ya les hace merecedores de una humillante derrota.

A esa actitud antidemocrática, jamás vista en España ni con Aznar en la oposición,s e une la utilización del terrorismo como arma arrojadiza, rompiendo el pacto que habia de no hacer politica con este tema. Rajoy da su apoyo a ZP para negociar pero semanas atrás se da cuenta de que si ETA desaparece al PSOE no le quitan del poder en decadas.

A partir de ahí, poco importan las victimas, tanto las futuras como las pasadas y comienzan a producirse manifestaciones en nombre de los muertos, manipulando a estos.Antepone  a la pazr sus intereses politicos y no pone mas que piedras en el camino cde la negociacion, negociacion que pienso que es necesaria.

Qué hablar del tema de los gays, o de la influencia de la Iglesia en este partido..En temas de divorcio express, aborto, utilizacion de celulas madre.. La verdadera derecha reaccionaria está en el PP. ¿Donde sino? Hemos visto un episodio recientemente con lo de Gallardon. Esperanza Aguirre representa la extrema derecha y Ana Botella de la mano. A quien le guste la forma de pensar de esta gente perfecto, a mi, me dan miedo..

Como dijo Labordeta, Dios nos libre de un gobierno del PP!!

Continuara….

que raro que no hayas puesto nada que el Gobierno de ZP bajó de forma importante la escala impositiva en los tipos marginales beneficiando muchísimo a las rentas más altas del país y haciendo que pagasen dinerales menos al año en impuestos (redistribución de la renta ZP??). Si eso llega a hacerlo el PP hubieseis estado dando palos durante meses. Al igual que tmbn han igualado la tributación por ganancias patrimoniales de de más y de menos de 1 año, lo cual favorece tmbn a los grandes patrimonios y a los especuladores financieros que antes para ahorar un pastón en tributación aguantaban más de 1 año los activos de renta variable, ahora ya vale todo. Politica de derecha pura y dura, o más bien un intento de conquistar al voto de posibles votantes de derechas??

Luego comentar que me hace gracia apuntar como positivas cosas que cualquier Gobierno sea del partido que sea hubiese hecho, como las ayudas familiares, chques bebé, ayudas para alquileres y vivienda, bajas por paternidad y algunas otras. Salvo el tema de los gays no me creo que el resto otro partido cualquiera no lo hubiese hecho, incluso posiblemente mejor y más cantidad. Esto me recuerda a cuando los franquistas defienden a Franco diciendo que gracias a él tenemos las dos pagas extraordinarias y la Seguridad Social, joer, acaso un gobierno demócrata no las hubiese puesto? por diossss

No se a quien he leido decir algo de Felipe Gonzalez, pero si ha sido el presidente más nefasto de la historia para la clase trabajadora y para la izquierda obrera! que malo es perder le memoria histórica

s2



Es facil decir en cuanto a lo de las ayudas sociales "también lo hubieran hecho ellos".. La realidad, es que no lo hicieron..

Nadie ha hablado de Gonzalez aqui yu en cuanto al régimen fiscal, reconozco que soy profano en la materia pero lo que está claro es que si te quejas de lo que ha hecho al respecto un gobierno socialista imaginate lo que haría un gobierno de derechas conservador..
También pasas por alto el comportamiento de esa derecha al desprestigiar el reultado de las urnas e intentar engañar a todo el pueblo con sus mentiras del 11.m, echando mierda sobre las victimas. Solo con eso tenian que perder fijo si los españoles......



Autor: pejino69, 23/Ene/2008, 16:40


Escrito originalmente por supporter

Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por supporter

Intentaré ser lo más objetivo posible. Mi opinión. (Nunca he votado al PSOEpero jamas votaré a la derecha)

PSOE

Avances sociales: El PSOE ha realizado en esta legislatura mas avances sociales que en décadas atrás;

Ley de la dependencia, que atiende a numerosas familias con familiares dependientes

Ley conciliación  vida familiar y laboral. Importantes medidas , excedencias, jornadas reducidas, permisos, etc-

Ley matrimonios gays. Deja atrás la marginación que sufría este colectivo

Ayudas familias, cheques bebe, cantidad insuficiente pero algo es algo

Paternidad permiso para el hombre, en la linea anterior.

Vivienda; Hubo un amago de gravar la vivienda vacía. El Pp y la derecha se escandalizó por ello. De momento s ehan construido mas viviendas de proteccion que en 8 años atrás Ayuda al alquiler con 250 euros. Importantísimo.

Ley de igualdad, subida de pensiones mínimas, etc, etc. Vamos que creo que estos avances son incuestionables y los ha hecho el PSOE.

Terrorismo. Zapatero pecó de ingenuo en la negociación con ETA. Pero esa ingenuidad echaba al traste las teorias burdas de todos aquellos que decian que estaban compinchados, que el PSOE era ETA, que habian vendido Navarra, etc.. Negociaron como han hecho todos los partidos anteriores pero no ha habido éxito. Aun asi, es la legislatura de menos muertos desde que ETA se creó Y hay record de detenciones tanto en España como en Francia.

Economía. Superavit por primera vez. En todo caso, para bien o para mal, la economía está tan globalizada que poco puede hacerse desde España.

PP.

Solamente analizar la actitud de este partido negando la legitimidad de unas elecciones democráticas e intentando echar porquería a base de mentiras y teorías conspiradoras sustentadas por el periódico afin ya les hace merecedores de una humillante derrota.

A esa actitud antidemocrática, jamás vista en España ni con Aznar en la oposición,s e une la utilización del terrorismo como arma arrojadiza, rompiendo el pacto que habia de no hacer politica con este tema. Rajoy da su apoyo a ZP para negociar pero semanas atrás se da cuenta de que si ETA desaparece al PSOE no le quitan del poder en decadas.

A partir de ahí, poco importan las victimas, tanto las futuras como las pasadas y comienzan a producirse manifestaciones en nombre de los muertos, manipulando a estos.Antepone  a la pazr sus intereses politicos y no pone mas que piedras en el camino cde la negociacion, negociacion que pienso que es necesaria.

Qué hablar del tema de los gays, o de la influencia de la Iglesia en este partido..En temas de divorcio express, aborto, utilizacion de celulas madre.. La verdadera derecha reaccionaria está en el PP. ¿Donde sino? Hemos visto un episodio recientemente con lo de Gallardon. Esperanza Aguirre representa la extrema derecha y Ana Botella de la mano. A quien le guste la forma de pensar de esta gente perfecto, a mi, me dan miedo..

Como dijo Labordeta, Dios nos libre de un gobierno del PP!!

Continuara….

que raro que no hayas puesto nada que el Gobierno de ZP bajó de forma importante la escala impositiva en los tipos marginales beneficiando muchísimo a las rentas más altas del país y haciendo que pagasen dinerales menos al año en impuestos (redistribución de la renta ZP??). Si eso llega a hacerlo el PP hubieseis estado dando palos durante meses. Al igual que tmbn han igualado la tributación por ganancias patrimoniales de de más y de menos de 1 año, lo cual favorece tmbn a los grandes patrimonios y a los especuladores financieros que antes para ahorar un pastón en tributación aguantaban más de 1 año los activos de renta variable, ahora ya vale todo. Politica de derecha pura y dura, o más bien un intento de conquistar al voto de posibles votantes de derechas??

Luego comentar que me hace gracia apuntar como positivas cosas que cualquier Gobierno sea del partido que sea hubiese hecho, como las ayudas familiares, chques bebé, ayudas para alquileres y vivienda, bajas por paternidad y algunas otras. Salvo el tema de los gays no me creo que el resto otro partido cualquiera no lo hubiese hecho, incluso posiblemente mejor y más cantidad. Esto me recuerda a cuando los franquistas defienden a Franco diciendo que gracias a él tenemos las dos pagas extraordinarias y la Seguridad Social, joer, acaso un gobierno demócrata no las hubiese puesto? por diossss

No se a quien he leido decir algo de Felipe Gonzalez, pero si ha sido el presidente más nefasto de la historia para la clase trabajadora y para la izquierda obrera! que malo es perder le memoria histórica

s2



Es facil decir en cuanto a lo de las ayudas sociales "también lo hubieran hecho ellos".. La realidad, es que no lo hicieron..

Nadie ha hablado de Gonzalez aqui yu en cuanto al régimen fiscal, reconozco que soy profano en la materia pero lo que está claro es que si te quejas de lo que ha hecho al respecto un gobierno socialista imaginate lo que haría un gobierno de derechas conservador..
También pasas por alto el comportamiento de esa derecha al desprestigiar el reultado de las urnas e intentar engañar a todo el pueblo con sus mentiras del 11.m, echando mierda sobre las victimas. Solo con eso tenian que perder fijo si los españoles tienen dos dedos de frente.


con el tema de las victimas es posible que se halla manipulado el tema, pero hasta el gobierno socialista tambien. no tienes mas que ver la intencion que tienen ahora de ilegalizar al brazo poitico de los asesinos de eta (ANV) o antigua batasuna, euskal herritarrok o socialistas abertzaleak que no son mas que el mismo perro  pero con distinto collar y eso ya se sabia por el gobierno socialista que tanto te maravilla, pero preferian tenerlo todo en calma lo que estan haciendo ahora al querer ilegalizarles no es mas que una medida populista por la llegada de las selecciones.
aun no se me ha olvidado la humillacion que hicieron pasar a este pais por el caso de juana chaos, que le mandaron para su tierra para que el nene no se muriese de hambre, eso si es maltratar a las victimas.
como dices no has mencionado la etapa de felipe gonzalez y has hecho bien ya que para ser un gobierno de izquierdas se dieron los mayores pelotazos de la historia de la democracia. 
fue un atentado terrorista (11-m) el que cambio la orientacion de los votos de los españoles. antes de ocurrir el atentado se discutia sobre si el pp quedaria con mayoria absoluta o mayoria simple. esta claro que fue una victoria legitima pero condicionada ya que los españoles somos muy impresionables.
a mi  mas que de derechas o izquierdas como te gusta hablar hablo de gestores, mejores o peores, no olvides que la banca y las grandes empresas obtienen los mismo beneficios con el pp que con el psoe.
una ultima cosa no creas que  por que la gente piense distinto a ti , te da derecho a infravalorar su capacidad intelectual.
Autor: supporter, 23/Ene/2008, 17:14


A un partido político no se le ilegaliza porque lo diga Isabel San Sebastian, Soraya o Acebes, sino cuando hay pruebas para ello.
La mesa de HB fue detenida en octubre del año pasado y de ahí han salido esas pruebas.

Con de Juana Chaos se hizo lo que se tenia que hacer, lo que la Ley dice.
Por cierto, ¿qué hay de aquello de que estaban cediendo, de que si lo próximo era Navarra, etc? De juana se recuperó e ingresó en prisión. Los demás, mientras, con falacias y metiendo el miedo a la gente.

Precisamente como de gestiones estamos hablando yo no creo en un gobierno que va de la mano de la jerarquía eclesiastica y de la extrema derecha para solucionar los problemas de las clases y sectores más desfavorecidos.

No creo en gestiones de Pizarros cuyas fortunas se han hecho a base de renuncias, que es su mayor mérito ni tampoco creo en quienes hablan de manzanas con manzanas, y peras con peras. Por no decir que no creo en quien sigue justificando el ataque a Irak despues d edemostrar que mintieron.

La gente tiene un cerebro, no creo en las encuestas, porque SIEMPRE, han fallado. Pero si creo que la actitud que ha llevado a cabo la oposición estos 4 años no tiene parangón diría en ningún pais democrático. Y ese talante autoritario, centralista, retrógrado y antidemocrático que han utilizado me recuerdan otros tiempos, aquellos en los que según un ministro del PP se vivia en "una extraordinaria placidez"..


Autor: Aguilar, 23/Ene/2008, 17:32


Escrito originalmente por supporter
También pasas por alto el comportamiento de esa derecha al desprestigiar el reultado de las urnas e intentar engañar a todo el pueblo con sus mentiras del 11.m, echando mierda sobre las victimas. Solo con eso tenian que perder fijo si los españoles tienen dos dedos de frente.
1º) Nose quien echa mierda a las victimas, porque en estos 4 años de legislatura, la amplia mayoria de las victimas siempre han estado en contra de las tesis del gobierno de ZP y queda reflejado en las veces que las victimas del terrorismo ha tomado la calle para protestar licitamente contra el presidente del gobierno español.

2º) Aunque Pedro Almodovar lo dijera nunca jamas se ha demostrado que las afirmaciones de ese director de cine fueran ciertas, por lo tanto nose donde aparece el despestrigio del resultado del 14 de Marzo, cuando todo el mundo dijo que era licito el resultado de las elecciones, no se donde aparece en filas del PP el desprestigio de dichos comicios.

3º) Vuelves a faltar el respeto de mucha gente, porque con esa ultima afirmacion da lugar a decir que los que votan al PP no tienen dos dedos de frente. Asi que te pediria por favor que, en este post en el cual Bahkar y Castro pidieron que no hubiesen insultos, nose falte el respeto por personas que no piensan como tú.




Autor: supporter, 23/Ene/2008, 17:41


1. Mierda? La ha echado el PP, inundando la calle con pancartas de ZP igual ETA, manipulando el tema del 11-M diciendo que había sido ETA, hablando en nombre de los muertos, etc. Creo que es evidente.

2 No sé que pinta Almodovar en esto. Que el PP ha estado dando a entender que las elecciones s eganaron porque 5 tíos mandaron 100 mensajes o porque hubo un atentado cuyos autores no estaban en montañas lejanas es más que evidente. Solo hay que titar de dclaraciones, de hemeroteca, etc.

3 Yo no falto el respeto más que los políticos me lo han faltado a mi. A ver si en un foro no voy a poder decir que despues del comportamiento de la derecha votarles es .... Lo digo y lo repito. Es mi opinión y no va individualizada, es una crítica política y como tal hay que entenderla.Despues de habernos intentado engañar con lo de Navarra, ETA, el 11.m, las concesiones, etc, despues de mas de 5000 folios de sumario judicial y que aun siguiesen con dudas, a ver si es de muy listos el votar a gente asi.


Autor: Bakhar, 23/Ene/2008, 17:52


Escrito originalmente por supporter
1. Mierda? La ha echado el PP, inundando la calle con pancartas de ZP igual ETA, manipulando el tema del 11-M diciendo que había sido ETA, hablando en nombre de los muertos, etc. Creo que es evidente.

2 No sé que pinta Almodovar en esto. Que el PP ha estado dando a entender que las elecciones s eganaron porque 5 tíos mandaron 100 mensajes o porque hubo un atentado cuyos autores no estaban en montañas lejanas es más que evidente. Solo hay que titar de dclaraciones, de hemeroteca, etc.

3 Yo no falto el respeto más que los políticos me lo han faltado a mi. A ver si en un foro no voy a poder decir que despues del comportamiento de la derecha votarles es no tener dos dedos de frente. Lo digo y lo repito. Es mi opinión y no va individualizada, es una crítica política y como tal hay que entenderla.Despues de habernos intentado engañar con lo de Navarra, ETA, el 11.m, las concesiones, etc, despues de mas de 5000 folios de sumario judicial y que aun siguiesen con dudas, a ver si es de muy listos el votar a gente asi.
A que a ti no te gustaría que un votante del PP te dijera que "los votantes del PSOE son retrasados"? Pues a Aguilar como votante del PP no le gusta que le digas que "no tiene dos dedos de frente",  por mucho que sea tu opinión... RESPETA

Autor: supporter, 23/Ene/2008, 17:58


Pero vamos a ver, esto es un debate político. A donde quereis llevar el foro despues d elo que se lee. De insultar a los vascos, de poner mensajes de apologia de la violencia nos e puede decir simple y llanameente que despues del comportamiento del PP engañando al pueblo y echando mierda sobre las viCtimas votarles es no tenerdos dedos de frente??
Tan grave es


ES una VERGUENZA


Autor: pejino69, 23/Ene/2008, 18:05


Escrito originalmente por supporter
A un partido político no se le ilegaliza porque lo diga Isabel San Sebastian, Soraya o Acebes, sino cuando hay pruebas para ello.
La mesa de HB fue detenida en octubre del año pasado y de ahí han salido esas pruebas.

Con de Juana Chaos se hizo lo que se tenia que hacer, lo que la Ley dice.
Por cierto, ¿qué hay de aquello de que estaban cediendo, de que si lo próximo era Navarra, etc? De juana se recuperó e ingresó en prisión. Los demás, mientras, con falacias y metiendo el miedo a la gente.

Precisamente como de gestiones estamos hablando yo no creo en un gobierno que va de la mano de la jerarquía eclesiastica y de la extrema derecha para solucionar los problemas de las clases y sectores más desfavorecidos.

No creo en gestiones de Pizarros cuyas fortunas se han hecho a base de renuncias, que es su mayor mérito ni tampoco creo en quienes hablan de manzanas con manzanas, y peras con peras. Por no decir que no creo en quien sigue justificando el ataque a Irak despues d edemostrar que mintieron.

La gente tiene un cerebro, no creo en las encuestas, porque SIEMPRE, han fallado. Pero si creo que la actitud que ha llevado a cabo la oposición estos 4 años no tiene parangón diría en ningún pais democrático. Y ese talante autoritario, centralista, retrógrado y antidemocrático que han utilizado me recuerdan otros tiempos, aquellos en los que según un ministro del PP se vivia en "una extraordinaria placidez"..

esta claro que ni isabel san sebastian ni jose diaz herrera o isabel duran ni otros peridistas que han sacado libros como "el arbol y las nueces" o "arzalluz" entre otros tienen poder para ilegalizar nada. hacen sus trabajos de investigancion que con el tiempo te das cuenta que dicen verdades como puños.
si no recuerdo mal fue rubalcaba el que dijo que preferian ceder a las prentensiones de de juana chaos, antes que crear un martir y que ocasionara males mayores no por otro tema y permite que te recuerde que al dia siguiente de romper eta la tregua es cuando se le ordeno ingresar en prision, hasta entonces paseaba por san sebastian tranquilamente e incluso fue pillado en la cama con su novia cosa poco entendible en una persona "gravemente deteriorada"(entro por su propio pie en el hospital de san sebastian)
si yo fuera navarro no me quedaria tranquilo de ninguna manera sabiendo que el gobierno esta negociando con eta y uno de los puntos claves es el de la anexion del reino mas antiguo de españa a sus territorios.
hablas de un gobierno que va de la mano con la iglesia y con la extrema derecha. creo que confundes la españa de franco con la actual. no te niego que no haya corrientes en el pp como en el psoe, pero me hablas de algo ya pasado como la inquisicion,tambien paso.
me hablas de la fortuna de pizarro, cuando a dejado la empresa privada en la que ganaba mucho mas para dedicarse a la politica. boyer no creo que tuviera muchos problemas precisamente para llegar a fin de mes.
han sido 4 años de mucho talante mucho, no le he visto discutir ni con nacionalistas de ningun tipo ni con los mas extremistas como sus socios de ERC.eso es cierto, pero sera por que les calla la boca con estatutos por ejemplo y demas? o por que son muy buenos y nadie se queja.
por ultimo tu discurso del miedo me recuerda al anuncio del doberman que salio hace años. no hay que asustar a la gente la gente ve lo que hay.


Autor: supporter, 23/Ene/2008, 18:10


Lo siento chico, te contestaria, pero estoy d emuy mala leche porque esta gente no para de tocarme los huevos.
Si tan grave es decir que hay que tener pocos dedos de frente para votarles, apaga y vamonos.
Eso sí, que sigan la misma linea editorial con los insultos a los vascos, a los sudamericanos o entre foreros.

A mi ya me cansa. y se van a quedar solitos.


Autor: Bakhar, 23/Ene/2008, 18:24


Escrito originalmente por supporter
Pero vamos a ver, esto es un debate político. A donde quereis llevar el foro despues d elo que se lee. De insultar a los vascos, de poner mensajes de apologia de la violencia nos e puede decir simple y llanameente que despues del comportamiento del PP engañando al pueblo y echando mierda sobre las viCtimas votarles es no tenerdos dedos de frente??
Tan grave es


ES una VERGUENZA

Que sí, que sí, que somos los moderadores unos dictadores, y blablabla.... pero cuando vemos los insultos a los vascos y demás los editamos, lo que pasa es que aunque os parezca increíble nosotros también trabajamos y no podemos estar conectados las 24 horas del día.

He tenido la deferencia de editar tu mensaje en vez de borrarlo directamente, como habíamos dicho que íbamos a hacer, y todavía tienes qué decir. A ver si entiendes que aunque tú veas muy claro el asunto político hay otros foreros como Aguilar que piensan distinto a ti, a ver si te lo metes en la cabeza de una vez, y que no se merecen que les digas que no tienen dos dedos de frente, entiendes? que si te dijeran a tí algo parecido también te mosquearías.

Espero que sea la última vez que algún forero te tiene que pedir respeto, que ya somos mayorcitos como para poder expresar nuestras ideas sin faltar. Y esto no va sólo para supporter, va para todos.


Autor: Bakhar, 23/Ene/2008, 18:26


Escrito originalmente por supporter
Lo siento chico, te contestaria, pero estoy d emuy mala leche porque esta gente no para de tocarme los huevos.
Si tan grave es decir que hay que tener pocos dedos de frente para votarles, apaga y vamonos.
Eso sí, que sigan la misma linea editorial con los insultos a los vascos, a los sudamericanos o entre foreros.

A mi ya me cansa. y se van a quedar solitos.
A ver hombre! vale ya de mentir! buscame ahora mismo un mensaje en el que se insulte a los vascos y lo edito/borro ahora mismo! Buscamelo hombre! Si a ti te cansa a mi ni te digo.
Autor: supporter, 23/Ene/2008, 18:28


Pero realmente crees que decir "despues de lo que han hecho votarles es no tener dos dedos de frente? En un debate POLITICO, donde hasta los politicos sse dicen cosas muuucho mas graves???

Tu sabes que ni siquiera decir que Fulano o mengano ejerce la politica de forma fascista o que se  sirve de ella ni siquiera es injuria porque hasta la jurisprudencia tolera esta critica?


Por favor, es de risa, joder, es de risa cuaando el foro esta lleno de cosas peores, esta con un hilo de 40 mensajes que hace apologia de la violencia. Eso si que es delito .¿Tambien os cuesta borrarlo?


Autor: Bakhar, 23/Ene/2008, 18:32


Escrito originalmente por supporter
Pero realmente crees que decir "despues de lo que han hecho votarles es no tener dos dedos de frente? En un debate POLITICO, donde hasta los politicos sse dicen cosas muuucho mas graves???

Tu sabes que ni siquiera decir que Fulano o mengano ejerce la politica de forma fascista o que se  sirve de ella ni siquiera es injuria porque hasta la jurisprudencia tolera esta critica?


Por favor, es de risa, joder, es de risa cuaando el foro esta lleno de cosas peores, esta con un hilo de 40 mensajes que hace apologia de la violencia. Eso si que es delito .¿Tambien os cuesta borrarlo?
Si me dices a qué tema te refieres igual podemos hacer algo. Lo único que intento hacerte ver es que podrías haber dicho exactamente lo mismo que has dicho sin decir que los votantes del PP no tienen dos dedos de frente. Que a ti o a mi igual nos la suda una expresión como esa, pero como ves a Aguilar no le ha gustado, y se merece el mismo respeto que tú o que yo. Por favor supporter! no me digas que no entiendes lo que quiero decirte. Que puedes decir todo lo que quieras, pero sin descalificar, pensé que los dos primeros mensajes de este hilo lo dejaban claro. Bueno, luego seguimos hablando que ahora tengo que salir.

Autor: Elevenn, 23/Ene/2008, 18:34


Supporter, es que eres un exaltado. Me caes bien, aunque no este de acuerdo en casi nada contigo. Respecto a esa frase, es muy desafortunada y sin que te lo tomes a mal, anula tus argumentos porque da la sensación de que tienes una inquina personal con la derecha, eso si, yo no la borraría.

Respecto al tema del terrorismo:

1) Zapatero lo ha gestionado muy mal, si ha sido así por ingenuidad peor aún, el presidente del gobierno no puede ser un ingenuo. Yo creo que Zapatero estaba acostumbrado a que todo en la vida le saliese bien, es un tío muy hábil y parece que afortunado. En este tema le ha pasado lo contrario, se le vio derrotado y bloqueado tras el atentado de la T - 4.

Despues del atentado reaccionó bien, pero me parece gravísimo que mintiera sobre la ruptura de la negociación como yo entendía tras su reciente entrevista en " el mundo".

2) Rajoy ha estado mal, aunque tuviese parte de razón. De hecho acertó cuando dijo que negociar era un error, pero luego se ha pasado tres pueblos. Yo no pido que apoyase al gobierno, pero sus críticas han sido desproporcionadas. Decir que la negociación fracaso por culpa de Rajoy es una barbaridad, fracaso porque ETA pide imposibles y ofrece muy poco.

Yo creo que fue un error negociar. Que se llegue a la paz sin " vencendores ni vencidos" es imposible, ETA no lo acepta.

Por cierto este hilo es una mierda, es broncochat barato.


Autor: supporter, 23/Ene/2008, 18:37


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Lo siento chico, te contestaria, pero estoy d emuy mala leche porque esta gente no para de tocarme los huevos.
Si tan grave es decir que hay que tener pocos dedos de frente para votarles, apaga y vamonos.
Eso sí, que sigan la misma linea editorial con los insultos a los vascos, a los sudamericanos o entre foreros.

A mi ya me cansa. y se van a quedar solitos.
A ver hombre! vale ya de mentir! buscame ahora mismo un mensaje en el que se insulte a los vascos y lo edito/borro ahora mismo! Buscamelo hombre! Si a ti te cansa a mi ni te digo.





Previa Racing-athletic

Mensajes 41, 46, 66, 78, 179..¿Sigo?

Con frases como lameculos, Sabino Arana fascista etc, etc...
No pasa  nada, ahora voy y digo que hay que tener pocos dedos de frente para votarles con lo que nos han engañado y nos rasgamos las vestiduras. Por favor , hombre!!! N0 jodais


Autor: pejino69, 23/Ene/2008, 19:31


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Lo siento chico, te contestaria, pero estoy d emuy mala leche porque esta gente no para de tocarme los huevos.
Si tan grave es decir que hay que tener pocos dedos de frente para votarles, apaga y vamonos.
Eso sí, que sigan la misma linea editorial con los insultos a los vascos, a los sudamericanos o entre foreros.

A mi ya me cansa. y se van a quedar solitos.
A ver hombre! vale ya de mentir! buscame ahora mismo un mensaje en el que se insulte a los vascos y lo edito/borro ahora mismo! Buscamelo hombre! Si a ti te cansa a mi ni te digo.





Previa Racing-athletic

Mensajes 41, 46, 66, 78, 179..¿Sigo?

Con frases como lameculos, Sabino Arana fascista etc, etc...
No pasa  nada, ahora voy y digo que hay que tener pocos dedos de frente para votarles con lo que nos han engañado y nos rasgamos las vestiduras. Por favor , hombre!!! N0 jodais

el tener pocos dedos de frente es hacer de menos la capacidad intelecutal en este caso los votantes del pp a los que te refieres segun se lee claramente, si eso te parece normal yo te agradeceria que no me citases en este post.

                                  un saludo sin acritud.


Autor: racinguista25, 23/Ene/2008, 19:41


mira supporter ,todo el mundo que me conoce save que yo siempre sere votante del psoe ( os lo puede confirmar mi amigo james garraguer ) pero tambien ahi que saver respetar las tendencias politicas de cada uno . mira en mi caso tengo muchisimos amigos simpatizantes del pp y tambien afiliados a dicho partido .por ejemplo aguilar puede decir que yo me llevo muy bien con el


Autor: Castro2, 23/Ene/2008, 19:45


A seguir con el tema, si alguien quiere protestar, opinar,... sobre el funcionamiento del foro, en el sitio correspondiente, dejemos este tema para lo que es y sin insultos ni faltas de respeto, que la cosa iba muy bien.


Autor: Castro2, 23/Ene/2008, 20:31


No lo repito más, al tema, el resto de mensajes volviendo sobre la polémica van a ser borrados. Ir a Novedades y sugerencias si quereis debatir sobre la polémica.

Ahora a hablar de Elecciones Generales 2008.


Autor: ryto_woods, 24/Ene/2008, 23:02


esta claro cual es el voto a seguir en las proximas elecciones generales. si se quiere votar a un partido con iniciativa, por volver a construir una españa algo mejor de la que tenemos actualmente, pues mas ahora existe una Ex-paña...habremos de votar al PP. votar al psoe, iu, y esa serie de izqueirdas seria como perder un voto. me explico, dichos partidos, reflejan, se quiera ver o no, un comunismo. el comunismo...no existe.siento decirlo. es como los reyes magos y el ratoncitto perez..lo siento chicos...


Autor: Mentecato, 24/Ene/2008, 23:07


Ya estamos otra vez con lo de Usuario_Registrado...


Autor: supporter, 25/Ene/2008, 10:30


Qué bueno lo de la Espe, dice que Pizarro es "un representante de los trabajadores"

  Que tía más jachonda


Autor: Kariaka, 25/Ene/2008, 15:11


Escrito originalmente por supporter
Qué bueno lo de la Espe, dice que Pizarro es "un representante de los trabajadores"

  Que tía más jachonda

joe pues si preguntas en Endesa....
Autor: Elevenn, 25/Ene/2008, 16:02


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Qué bueno lo de la Espe, dice que Pizarro es "un representante de los trabajadores"

  Que tía más jachonda

joe pues si preguntas en Endesa....
Para los accionisas de Endesa imagino que Pizarro sea poco menos que Dios.

Autor: Mentecato, 25/Ene/2008, 18:04


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Qué bueno lo de la Espe, dice que Pizarro es "un representante de los trabajadores"

  Que tía más jachonda

joe pues si preguntas en Endesa....
Para los accionisas de Endesa imagino que Pizarro sea poco menos que Dios.

Es como si me ponen en economía a Florentino Pérez o Botín. Bueno, sabe Dios que si el PSOE hace eso les votaría. Son seres superiores, cracks. Y el PP sabe que si en economía pone a uno de éstos, se va a salir al igual que hizo Don Rodrigo.

Autor: supporter, 25/Ene/2008, 19:46


Pizarro fue puesto a dedo por Aznar. Así fue la privatización, nada de concursos ni hostias.. Y al cesar, este "representante de trabajadores " se embolsó varios miles d emillones de pts. Vamos, como Gutierrez  o Camacho..


Autor: Elevenn, 25/Ene/2008, 20:13


Escrito originalmente por supporter
Pizarro fue puesto a dedo por Aznar. Así fue la privatización, nada de concursos ni hostias.. Y al cesar, este "representante de trabajadores " se embolsó varios miles d emillones de pts. Vamos, como Gutierrez  o Camacho..
Lo que hizo fue defender los derechos de los accionistas de Endesa y muy bien por cierto. La oferta de Gas Natural era de veintipocos € y en " papel" y al final se vendió en mas de 40 €.

El tenía bastantes acciones y se enriqueció de forma totalmente lícita y legítima. A mi no me gustó nada el intervencionismo del gobierno en la famosa OPA.

Ademas creó que es buenísimo que gente con éxito en la empresa privada que han demostrado ser buenos gestores den el salto a la poítica de primer nivel, la primera función del gobierno es gestionar el dinero y mejor que lo haga alguien que sabe hacerlo bien.

Autor: Kariaka, 25/Ene/2008, 20:30


Lo unico que pasó es que como pacto de gobierno el partido socialista debía a la generalitat el control Endesa, buscaron una forma fácil de entregarselo sin que cantase mucho ofreciendo sino recuerod mal 14 euros por acción, y este hombre defendió a su empresa y a sus accionistas de formas que las acciones de Endesa valen más de 45 euros. Que hay de malo en eso? a mi que me lo expliquen, si Pizarro defiende a los españoles como defendió a los accionistas de Endesa creo que nos podemos dar por contentos. De todas formas el puesto de ecónomia es más una figura mediática que un gestor ya que la política economica esta teledirigida desde Bruselas.

Lo que si es interesante hablar es como el PP es incapaz de comprender que es lo que verdaderamente interesa a los españoles. El PSOE tampoco lo entiende.

Una de las cosas que me interesan a mi es porque cuando entro en infojobs no hay ni la cuarta parte de las ofertas para trabajar los fines de semana de las que había hace unos meses. Y no es solo Infojobs, algo empieza a oler mal. Empieza a haber falta de empleo.

También me interesa saber si con el PP la SGAE me deja de estafar de una vez porque ahora tengo que grabar en un CD los dos spots que hemos hecho en clase, y al comprar el cd tengo que pagar un canon como si estuviese pirateando mi propio trabajo. EL canon digital ya han dicho que lo quitan pero el otro?

Otra de las cosas interesantes para hablar por ejemplo sería cuando gallardon y espe piensan cumplir su promesa de ampliar el abono de transporte joven hasta los 25 años.

También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.


Autor: Aguilar, 25/Ene/2008, 20:30


Debatir el curriculum en la empresa privada de Manuel Pizarro me parece innecesario y los existos al frente de Endesa ahi estan, quien quiera conocerlos, solo debe rebuscar un poquituco por la red.

Por cierto la privatizacion de Endesa empieza en el año 1988 con Gobierno del PSOE y la segunda parte de la privatizacion fue en 1994 tambien con Gobierno del PSOE.

Autor: Elevenn, 25/Ene/2008, 20:33


Escrito originalmente por Kariaka
Lo unico que pasó es que como pacto de gobierno el partido socialista debía a la generalitat el control Endesa, buscaron una forma fácil de entregarselo sin que cantase mucho ofreciendo sino recuerod mal 14 euros por acción, y este hombre defendió a su empresa y a sus accionistas de formas que las acciones de Endesa valen más de 45 euros. Que hay de malo en eso? a mi que me lo expliquen, si Pizarro defiende a los españoles como defendió a los accionistas de Endesa creo que nos podemos dar por contentos. De todas formas el puesto de ecónomia es más una figura mediática que un gestor ya que la política economica esta teledirigida desde Bruselas.

Lo que si es interesante hablar es como el PP es incapaz de comprender que es lo que verdaderamente interesa a los españoles. El PSOE tampoco lo entiende.

Una de las cosas que me interesan a mi es porque cuando entro en infojobs no hay ni la cuarta parte de las ofertas para trabajar los fines de semana de las que había hace unos meses. Y no es solo Infojobs, algo empieza a oler mal. Empieza a haber falta de empleo.

También me interesa saber si con el PP la SGAE me deja de estafar de una vez porque ahora tengo que grabar en un CD los dos spots que hemos hecho en clase, y al comprar el cd tengo que pagar un canon como si estuviese pirateando mi propio trabajo. EL canon digital ya han dicho que lo quitan pero el otro?

Otra de las cosas interesantes para hablar por ejemplo sería cuando gallardon y espe piensan cumplir su promesa de ampliar el abono de transporte joven hasta los 25 años.

También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
No te quepa duda que va a haber una importante crisis económica que ya está empezando, a nivel mundial. Y en España, con el endeudamiento que tenemos y el fin del boom inmobiliario nos vamos a dar un hostión importante.

Autor: User 4445405, 25/Ene/2008, 20:40


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por supporter
Pizarro fue puesto a dedo por Aznar. Así fue la privatización, nada de concursos ni hostias.. Y al cesar, este "representante de trabajadores " se embolsó varios miles d emillones de pts. Vamos, como Gutierrez  o Camacho..
Lo que hizo fue defender los derechos de los accionistas de Endesa y muy bien por cierto. La oferta de Gas Natural era de veintipocos € y en " papel" y al final se vendió en mas de 40 €.

El tenía bastantes acciones y se enriqueció de forma totalmente lícita y legítima. A mi no me gustó nada el intervencionismo del gobierno en la famosa OPA.

Ademas creó que es buenísimo que gente con éxito en la empresa privada que han demostrado ser buenos gestores den el salto a la poítica de primer nivel, la primera función del gobierno es gestionar el dinero y mejor que lo haga alguien que sabe hacerlo bien.
DEFENDIO LOS DERECHOS DE LOS ACCIONISTAS???VAMOS HOMBRE!!!!!!!!!!!!!!!!pizarro sabia perfectamente que haciendo eso iba a acaar donde esta. lo que hizo inhabilitar una operacion en la cual el estado español hubiera obtenido una empresa lider en energia a nivel mundial. YA VALE!!!




Autor: Elevenn, 25/Ene/2008, 20:54


¿ Y para que quiere el Estado Español una empresa energética? Para hacer el sector aun menos competitivo y que los precios sean mas caros imagino.


Autor: Aguilar, 25/Ene/2008, 21:06


Escrito originalmente por dupuytren
DEFENDIO LOS DERECHOS DE LOS ACCIONISTAS???VAMOS HOMBRE!!!!!!!!!!!!!!!!pizarro sabia perfectamente que haciendo eso iba a acaar donde esta. lo que hizo inhabilitar una operacion en la cual el estado español hubiera obtenido una empresa lider en energia a nivel mundial. YA VALE!!!
¿¿¿¿ Dices esto en serio ????


Pero de verdad sabes como funciona la inversion en la renta variable.


Yo creo que esta imagen vale mas que mil palabras.



Autor: Elevenn, 25/Ene/2008, 21:09


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Eleven_5
¿ Y para que quiere el Estado Español una empresa energética? Para hacer el sector aun menos competitivo y que los precios sean mas caros imagino.
NO SE SI LO DICES DE COÑA O POR NECIO...POR QUE LO DICES?????????????
¿ Necio? Tu dices que por culpa de Pizarro el gobierno español no controla/posee una importante empresa energética. Y yo pienso que eso es bueno, que las empresas deben estar en manos privadas porque es la forma mas eficiente de asignar los recursos.

Las empresas públicas conllevan ineficiencia y el que sale perdiendo es el consumidor.

Si el gobierno quiere acabar con la dependencia energética de España y reducir la contaminación que hagan lo que están haciendo en Francia y Gran Bretaña:

Energía Nuclear. Es mas barata, mas eficiente y menos contaminante que las demas.



Autor: User 4445405, 25/Ene/2008, 21:18


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Eleven_5
¿ Y para que quiere el Estado Español una empresa energética? Para hacer el sector aun menos competitivo y que los precios sean mas caros imagino.
NO SE SI LO DICES DE COÑA O POR NECIO...POR QUE LO DICES?????????????
¿ Necio? Tu dices que por culpa de Pizarro el gobierno español no controla/posee una importante empresa energética. Y yo pienso que eso es bueno, que las empresas deben estar en manos privadas porque es la forma mas eficiente de asignar los recursos.

Las empresas públicas conllevan ineficiencia y el que sale perdiendo es el consumidor.

Si el gobierno quiere acabar con la dependencia energética de España y reducir la contaminación que hagan lo que están haciendo en Francia y Gran Bretaña:

Energía Nuclear. Es mas barata, mas eficiente y menos contaminante que las demas.



todo lo llevais a lo mismo...QUE ESPAÑA NO ES EL GOBIERNO POR FAVOR!!!!!!!!luego os quejareis de que la economia va mal...DONDE COÑO TE CREES QUE PAGAN LAS EMPRESAS LOS IMPUESTOS??????????PUES AL PAIS EN EL CUAL SE ESTABLECEN!

Autor: Tinuco, 26/Ene/2008, 09:54


Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...

Autor: JcC_CaN, 26/Ene/2008, 11:06


Escrito originalmente por supporter
A un partido político no se le ilegaliza porque lo diga Isabel San Sebastian, Soraya o Acebes, sino cuando hay pruebas para ello.
La mesa de HB fue detenida en octubre del año pasado y de ahí han salido esas pruebas.

Con de Juana Chaos se hizo lo que se tenia que hacer, lo que la Ley dice.

hombre si no quieres ver es pk no quieres... ilegalizan a pctv, anv pk el momento politico de la negociacion se acabo... pk  todo   EUSKAL HERRIA  sabia perfectamente que eran anexas a HB, y para ello no habia que ser criminologo especializado...

Al = que otegui, repudieado en una  carcel que nadie se acuerda de el y hace  poco mas de un año, era un 'hombre de paz'.

De juana  volvio a la carcel justo despues de que se rompiera la tregua...


Autor: Kariaka, 26/Ene/2008, 11:15


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.
Autor: JcC_CaN, 26/Ene/2008, 11:16


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...
la ronda de burgos  lleva  1 añito en obras  creo que terminara en breves..  y aguilar burgos... dale 7 añitos...

Autor: Tinuco, 26/Ene/2008, 18:42


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

¿En qué te basas? Porque macho, yo te estoy diciendo que todos los tramos están en ejecución, veo avanzar las obras entre Puebla y Osorno todos los fines de semana, las de Osorno - Palencia no las veo, pero me consta que también se están ejecutando. Es más, antes del verano estoy prácticamente seguro de que se abrirá algún tramo más antes de Osorno, y antes de que acabe el año estará terminado todo el trayecto hasta Palencia. Pero si tú dices que no, "porque no" pues habrá que creerte.
Respecto a lo de Aguilar, yo tengo esperanzas en que sean algo menos de 7 años. A ver si en la próxima legislatura...

Autor: noventaysiete, 27/Ene/2008, 00:56


Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.
Autor: Kariaka, 27/Ene/2008, 01:19


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

¿En qué te basas? Porque macho, yo te estoy diciendo que todos los tramos están en ejecución, veo avanzar las obras entre Puebla y Osorno todos los fines de semana, las de Osorno - Palencia no las veo, pero me consta que también se están ejecutando. Es más, antes del verano estoy prácticamente seguro de que se abrirá algún tramo más antes de Osorno, y antes de que acabe el año estará terminado todo el trayecto hasta Palencia. Pero si tú dices que no, "porque no" pues habrá que creerte.
Respecto a lo de Aguilar, yo tengo esperanzas en que sean algo menos de 7 años. A ver si en la próxima legislatura...


experiencia, no hay más, hace cuanto que tenia que estar terminado reinosa-santander? 3, 4 años?

Y luego que cada vez que paso por allí "cada vez menos bien es cierto" lo veo igual. Me parece que le quedan algunos años todavia.

Autor: JcC_CaN, 27/Ene/2008, 12:50


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

¿En qué te basas? Porque macho, yo te estoy diciendo que todos los tramos están en ejecución, veo avanzar las obras entre Puebla y Osorno todos los fines de semana, las de Osorno - Palencia no las veo, pero me consta que también se están ejecutando. Es más, antes del verano estoy prácticamente seguro de que se abrirá algún tramo más antes de Osorno, y antes de que acabe el año estará terminado todo el trayecto hasta Palencia. Pero si tú dices que no, "porque no" pues habrá que creerte.
Respecto a lo de Aguilar, yo tengo esperanzas en que sean algo menos de 7 años. A ver si en la próxima legislatura...
pues  yo me baso en que  independientemente del color que  gane  el 9M, al dia  siguiente  ya habra la mitad de obreros y al mes un cuarto y diran es que hay una cabra peligrosa que te mochaba... y el resto tan panchos...

Autor: JcC_CaN, 27/Ene/2008, 12:51


Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.
volvio patxi?

Autor: noventaysiete, 28/Ene/2008, 01:02


Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.
volvio patxi?
He aquí, para servirle.

Autor: Aguilar, 28/Ene/2008, 12:57


Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.

Esto es lo que yo llamo una racion de TALANTE. Ya solo te ha faltado llamarles fascistas y asesinos ... que pena.       
Autor: supporter, 28/Ene/2008, 14:08


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.

Esto es lo que yo llamo una racion de TALANTE. Ya solo te ha faltado llamarles fascistas y asesinos ... que pena.       



Asesino es lo que se le llamaba a Zapatero en las manis fomentadas por el PP.
Y fascistas no lo sé, pero afines a Franco en el PP hay mucha gente. Esto es una realidad, os guste o no.
Y en cuanto a lo autoritario; solo ver lo que piensan en temas como la homosexualidad, las manzanas con las manzanas, verdad Botella, o su afinidad con George Bush, autoritario mandamás donde los haya .. Por no hablar de otras cosillas..la derecha es la derecha y en el PP está inserta además la ultraderecha, ¿alguien lo niega a estas alturas?


Autor: Kariaka, 28/Ene/2008, 14:22


Hasta que lleguen al noviel de compra de votos... hay tiempo todavia


Autor: User 4445405, 28/Ene/2008, 19:58


EL ppO CADA VEZ ESCONDE MENOS SUS CARTAS. La derecha mas conservadora acecha con inhibirnos del progreso que el esado español despues de la gran epoca oscura que hemos pasado nos merecemos.espero que sepais a que me refiro con derecha mas conservadora...(no lo puedo decir claramente porque me lo borran)


Autor: Medueles_Racing, 28/Ene/2008, 22:29


Me parece que esta precampaña está siendo la más interesante de entre las que tengo recuerdo.Se podrá hablar de mercantilismo, de demagogia, pero lo cierto es que se ponen propuestas encima de la mesa, es decir, se está estableciendo un debate económico y lo que es más importante, las propuestas le han ganado la partida a las descalificaciones, algo que en las principales democracias del mundo es fundamental.
Creo que cosas como estas nos situan a su altura.


Autor: supporter, 28/Ene/2008, 23:36


Escrito originalmente por Meduelesracing
Me parece que esta precampaña está siendo la más interesante de entre las que tengo recuerdo.Se podrá hablar de mercantilismo, de demagogia, pero lo cierto es que se ponen propuestas encima de la mesa, es decir, se está estableciendo un debate económico y lo que es más importante, las propuestas le han ganado la partida a las descalificaciones, algo que en las principales democracias del mundo es fundamental.
Creo que cosas como estas nos situan a su altura.
Espera que intervenga Acebes o Zaplana y se jodió..
Hacer política con la macroeconomia es de chiste, incluso con la micro..

Autor: Medueles_Racing, 28/Ene/2008, 23:38


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Meduelesracing
Me parece que esta precampaña está siendo la más interesante de entre las que tengo recuerdo.Se podrá hablar de mercantilismo, de demagogia, pero lo cierto es que se ponen propuestas encima de la mesa, es decir, se está estableciendo un debate económico y lo que es más importante, las propuestas le han ganado la partida a las descalificaciones, algo que en las principales democracias del mundo es fundamental.
Creo que cosas como estas nos situan a su altura.
Espera que intervenga Acebes o Zaplana y se jodió..
Hacer política con la macroeconomia es de chiste, incluso con la micro..
Suppi, o metes un insulto en tus comentarios o  pienso que estás de broma.

Autor: Aguilar, 29/Ene/2008, 00:09


Escrito originalmente por supporter

Asesino es lo que se le llamaba a Zapatero en las manis fomentadas por el PP.
Y fascistas no lo sé, pero afines a Franco en el PP hay mucha gente. Esto es una realidad, os guste o no.
Y en cuanto a lo autoritario; solo ver lo que piensan en temas como la homosexualidad, las manzanas con las manzanas, verdad Botella, o su afinidad con George Bush, autoritario mandamás donde los haya .. Por no hablar de otras cosillas..la derecha es la derecha y en el PP está inserta además la ultraderecha, ¿alguien lo niega a estas alturas?


¿Porque siempre el mismo discurso? Hablemos del 2008 y de las propuestas para esta legislatura. Porque podriamos hablar de los casos de currupcion del Gobierno de Felipe Gonzalez no? O en las manifestaciones en contra de la Guerra no se llamaba asesino a Aznar, o eso tambien se nos olvida, o el Partido Socialista apoyo a la dictadura castrista, que por eso tambien el PSOE deberian ser fascistas.

Si el discurso de la izquierda en este pais se lleva repitiendo durante los ultimos años, que el PP es la extremaderecha, la guerra de Irak, que es amigo de George Bush, el Franquismo, Aznar, el Prestigue ...

Centremonos en el 2008, en estas elecciones, en las propuestas de cambio, en la economia, en definitiva en los problemas que afectan al ciudadano de la calle, no al pasado.



Autor: User 1152945, 29/Ene/2008, 09:48


Por enlazar a quién debiera de ser un referente: No se debe... aunque algunos puedan.


Autor: JAVOTE, 29/Ene/2008, 11:15


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por supporter

Asesino es lo que se le llamaba a Zapatero en las manis fomentadas por el PP.
Y fascistas no lo sé, pero afines a Franco en el PP hay mucha gente. Esto es una realidad, os guste o no.
Y en cuanto a lo autoritario; solo ver lo que piensan en temas como la homosexualidad, las manzanas con las manzanas, verdad Botella, o su afinidad con George Bush, autoritario mandamás donde los haya .. Por no hablar de otras cosillas..la derecha es la derecha y en el PP está inserta además la ultraderecha, ¿alguien lo niega a estas alturas?


¿Porque siempre el mismo discurso? Hablemos del 2008 y de las propuestas para esta legislatura. Porque podriamos hablar de los casos de currupcion del Gobierno de Felipe Gonzalez no? O en las manifestaciones en contra de la Guerra no se llamaba asesino a Aznar, o eso tambien se nos olvida, o el Partido Socialista apoyo a la dictadura castrista, que por eso tambien el PSOE deberian ser fascistas.

Si el discurso de la izquierda en este pais se lleva repitiendo durante los ultimos años, que el PP es la extremaderecha, la guerra de Irak, que es amigo de George Bush, el Franquismo, Aznar, el Prestigue ...

Centremonos en el 2008, en estas elecciones, en las propuestas de cambio, en la economia, en definitiva en los problemas que afectan al ciudadano de la calle, no al pasado.


Aguilar, a dia de hoy no puedes enfadarte porque la gente hable de Aznar, ya que sigue muy presente ern el pp, cada X tiempo sale, habla un poquito y la lia de nuevo (eso sin contar que tiene a su mujer metida ahi, dando bien por el ojal), y que se les llame asesinos... para mi mandar a un ejercito a una guerra ilegal (porque todos sabemos a estas alturas que las armas de destruccion masiva no existian no?) donde ya han muerto mas de 150000 parsonas (segun la OMS) es ser un poquito asesino, y eso, sin contar el 11-M que para mi, aun hoy, sigue siendo clara accion reaccion de la guerra de Irak. Tan asesino es el que mate como el que estira de la pata dice un refran no? pues en este caso, ha estirado de la pata tanto que hasta mando tropas a matar directamente...

Autor: Aguilar, 29/Ene/2008, 11:36


Javo si no me enfado ni mucho menos, si hablar de Aznar esta a la orden del dia y nadie lo puede negar, primero porque es el anterior ex-presidente de gobierno y todavia tiene mucho tiron mediatico, para lo bueno y para lo malo, es decir que a nadie deja indiferente. Pero a cualquiera que hubiese puesto Aznar, ya fuera Mayor Oreja, Rajoy, Rato, Zaplana, Esperanza ... hubiese sido señalado por la oposicion, porque el PP jamas ha hecho (ni la amplia mayoria de sus militantes quieren) primarias, por lo tanto el presidente del partido es quien elige sucesor. Como asi hara Rajoy cuando le toque.

Por eso me refiero a Aznar, porque Aznar aunque salga publicamente (porque todavia es un personaje muy mediatico) no deja de ser el ex-presidente de gobierno, ahora mismo las proximas elecciones son entre Rajoy y Zapatero, uno con 4 años en el Gobierno y el otro con 4 años en la oposicion. Por lo tanto lo que toca ahora el debate  en aspectos politicos  y despues ya se puede hablar de  aspectos puramente personales.

 





Autor: supporter, 29/Ene/2008, 12:25


Ocurre que unque la imagen, o lo personal vaya después, hay un comportamiento, durante 4 años de los que estaban en la oposición que les desgitiman no sólo como políticos sino también como personas, fuera de programas concretos.
Haber alimentado desde el 11.M la falsedad, la manipulación, el engaño hacia el pueblo, haber seguido jadeándolo a pesar de la labor de la policia, jueces, fiscales y otras fuerzas internacionales y haber utilizado como arma arrojadiza el terrorismo, cuando ellos acercaron presos despues de asesinatos o negociaron con ETA es algo que también les desligitma.

Si a ello le sumamos la influencia demostrada recientemente de la extrema derecha, que relega al sector mas moderado, o la connivencia con la jerarquía eclesiástica y sus ideas, son motivos más que suficientes como para no votarles.

Pero si quieres, hablamos de política. Yo ya lo hice, por materias, avances sociales ineditos, terminar con el servilismo a EEUU y el mayor número de detenciones etarras son grandes logros del Partido de ZP.


Autor: supporter, 29/Ene/2008, 16:36


Hace mucho tiempo que me da la risa cuando unos y otros se culpan o se echan flores sobre la situación económica. Hace mucho tiempo  que la situación económica dejo de ser una competencia  del Estado. Y sí depende muchísimo de la coyuntura ecónomica internacional. Y también del Banco Central Europeo, que es quien tendría desde Mastricht gran parte de la culpa de la buena o de la mala situación ecónomica. Y de la Reserva Federal, que tan imprudentemente, quizás rayando el dolo se esta comportando.
Me explico. Tradicionalmente el Estado, el ministro de Economia, tenían los siguientes instrumentos en politica económica.
1. Politica Monetaria. Fijar tipos de interés, aumentar o disminuir la oferta monetaria, actuar en mercados monetarios, renta fija y deuda del Estado. En la actualidad la competencia pertenece en exclusiva al Banco Central Europea. Las actuaciones del Banco de España son meramente ejecutorias de las ordenes del Banco Central Europeo.
2. Politica de Tipos de Cambios. Fijar los tipos de cambio de nuestra moneda con respecto a otras divisas. Potente mecanismo de crecimiento ecónomico, ya que una moneda débil facilita la exportación y el crecimiento, y una moneda fuerte produce lo contrario. Se llevaba a cabo a traves de un tipo fijo o a través de tipo fijo más una banda de fluctuación. El Banco de España intervenía en los mercados de divisas vendiendo pesetas o comprandolas según interesara. Hoy también es competencia del Banco Central Europeo.
3. Politica Presupuestaria/Fiscal: Aumentar / disminuir el gasto público como instrumento de crecimiento ecónomico. En épocas pasadas, cuando los postulados de Keynes estaban vigentes, fue considerado el principal instrumento de politica ecónomica. Dio lugar a abultados deficits. Hoy se propugna el dogma del equilibrio presupuestario, ya que deficit se asimila a mal gestor. Es la menos importante de las competencias en materia ecónomica, la única que pertenece al Estado, y no en exclusiva, ya que se han de respetar unos límites como consecuencia del Tratado de Maastricht.
Como consecuencia de lo anterior, el Ministro de Economía, a diferencia de antaño,  se ha convertido en un mero distribuidor de fondos y en un mero controlador de que no se dispare el deficit presupuestario. El Gobernador del Banco de España es un mero controlador de la actividad bancaria y elaborador de estadísticas sobre los billetes de quinientos euros. Antaño era un poderosísimo y cotizado cargo.
Y como consecuencia de lo anterior estamos en manos del Banco Central Europeo. Y en bastante menor medida de la Reserva Federal. La primacia de EEUU en materia económica es tal, que las medidas de la FED y su impacto en el resto del mundo es incuestionable. Sí, EEUU es el motor de la actividad económica mundial.
Por todo lo anterior me río cuando se echaban flores sin parar sobre Rodrigo Rato como ministro de Economía. Si controlo el déficit, pero es que no había otra opción. O cumpliamos los criterios de Mastricht o nos quedabamos con Marruecos en la antesala de la Edad Media. Y me río a los que alaban a Solbes, y ahora los que lo critican. Lo siento, ni Rato ni Solbes, son, ni han sido tan importantes. Lo fueron Solchaga, Solbes en su anterior etapa, Mariano Rubio, Luis Angel Rojo, quizás la persona que más sabe de Economía de este país. Pero eso fueron tiempos pasados. Eso sí, es indudable, que la economía como arma política es irresistible. Por eso los politicos no han querido ni quieren enterarse del "nuevo orden".
¿Y la crisis? Pues sí en EEUU pintan bastos. El precio de la vivienda se desploma, la gente deja de pagar créditos y el escenario esta, cuando menos, nublado. La Reserva Federal ha mirado hacia el otro lado cuando los bancos daban créditos, com muestra de su avaricia sin límites, sin control ni garantías. Ahora pasa lo que pasa. Y el precio del crudo ( y esto si es, en gran medida, culpa del señor Bush con su brillante intervención en Irak) no da mucho margen para bajar los tipos de interés. Bajarlos sin control es peor. La espiral inflacionista subsiguiente es demoledora y acaba, vía del sector exterior, con todo el crecimiento ecónmico.
¿Las bolsas? La bolsa lleva subiendo desde el 2002, necesita una consolidación ¿qué quiere la gente? Desgraciadamente esto no es un casino. O quizás lo empezará a serlo a partir de ahora.
Y por último, que ya va tocando, me río de la independencia del Banco Central Europeo. Por ahora dice que no bajará los tipos de interés. Muy buena decisión para España, con una inflación desatada. Veremos que ocurre cuando los parados empiecen a aumentar por Alemania. Veremos si es "tan independiente". Y veremos si está tan decidido a no bajar los tipos de interés

Autor: User 1152945, 29/Ene/2008, 16:57


¿Quiénes andan ahora reunidos en Londres?

Por favor, Suppi, que estamos en el país más descentralizado del mundo, no hay país en el que el gobierno central no controle más del 50% del presupuesto, excepto España...

Luis Angel Rojo es un hache, pero meterle entre los diez economistas más importantes de España no deja de ser un poco exagerado, así que el primero...


Autor: User 4445405, 29/Ene/2008, 19:15


Escrito originalmente por CoverLetter
¿Quiénes andan ahora reunidos en Londres?

Por favor, Suppi, que estamos en el país más descentralizado del mundo, no hay país en el que el gobierno central no controle más del 50% del presupuesto, excepto España...

Luis Angel Rojo es un hache, pero meterle entre los diez economistas más importantes de España no deja de ser un poco exagerado, así que el primero...
......y EE.UU.

Autor: User 1152945, 30/Ene/2008, 09:13


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por CoverLetter
¿Quiénes andan ahora reunidos en Londres?

Por favor, Suppi, que estamos en el país más descentralizado del mundo, no hay país en el que el gobierno central no controle más del 50% del presupuesto, excepto España...

Luis Angel Rojo es un hache, pero meterle entre los diez economistas más importantes de España no deja de ser un poco exagerado, así que el primero...
......y EE.UU.
No. Controlan los presupuestos en Educación, Armada, Energía... Pasa el 50% y si no estoy equivocado es bastante más. Otra cosa es que el número de competencias que controla el central sea menor, pero esas competencias pesan más proporcionalmente.

Autor: pejino69, 30/Ene/2008, 17:16


el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas


Autor: User 4445405, 30/Ene/2008, 17:58


Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.

Autor: O.R.Z, 30/Ene/2008, 22:03


Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas

Mejor comprar que engañar,no? Como intento otro partido hace 4 años.
Autor: Elevenn, 30/Ene/2008, 22:09


Parece que estamos de rebajas con las promesas.

Lo de los 400 euros no me gusta porque se los van a devolver igual a Amancio Ortega que al repartidor de telepizza que cobra una mierda. Con respecto a las rebajas de impuestos que se están proponiendo ( sobre todo el PP), yo estoy a favor del recorte de impuestos pero mucho ojo con la inflación que puede ser un problema grave.

Estoy de acuerdo con Aguilar cuando dice que es estupendo que el debate se centre en propuestas y no en ataques al contrario, ademas se está hablando mucho de economía, eso es muy postivo.


Autor: User 1152945, 31/Ene/2008, 10:41


Escrito originalmente por Eleven_5
Lo de los 400 euros no me gusta porque se los van a devolver igual a Amancio Ortega que al repartidor de telepizza que cobra una mierda.
De hecho, el problema de que esos 400 euros es que los autónomos, por ejemplo, no lo ven. Se han vuelto a pasar a Solbes por el forro de las narices.

Es economía básica que si quiere incentivar lo fundamental es reducir el gasto público y bajar impuestos. Se ha demostrado como mucho más eficiente.

De todos modos, lo de ahora son propuestas de tanteo. Hasta dentro de diez días o así no me empezaré a tomar en serio los programas.

Autor: supporter, 31/Ene/2008, 13:17


Las promesas electorales son todas una "compra de votos"
El propio programa electoral lo es.. No se por qué la gente se escandaliza con lo de los 400 euros.
¿No es una compra la subida de pensiones? O la incentivacion al alquiler? Es mucho mas dinero que esos 400 euros.
Que no es progresivo? Quizas sea el reproche, pero pienso que la progresividad radica en que para uno que ha pagado 1600 euros a Hacienda es menos dinero que para aquel al que le han devuelto..en terminos relativos.


Autor: User 1152945, 31/Ene/2008, 13:22


Escrito originalmente por supporter
Las promesas electorales son todas una "compra de votos"
El propio programa electoral lo es.. No se por qué la gente se escandaliza con lo de los 400 euros.
¿No es una compra la subida de pensiones? O la incentivacion al alquiler? Es mucho mas dinero que esos 400 euros.
Que no es progresivo? Quizas sea el reproche, pero pienso que la progresividad radica en que para uno que ha pagado 1600 euros a Hacienda es menos dinero que para aquel al que le han devuelto..en terminos relativos.
¡Y tan relativos! No sabes cuánto prefiero una declaración que salga a pagar que a devolver...

Autor: supporter, 31/Ene/2008, 15:21


Manifiesto Fundacional de Unión Progreso y Democracia

Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos,a riesgo de escandalizar a los timoratos: consideramos a los ciudadanos capaces de pensar por sí mismos y de elegir en consecuencia, de acuerdo con las ofertas de los partidos y su experiencia de la situación histórica que vivimos. Por tanto no creemos que nadie esté obligado a votar siempre lo mismo o a resignarse a las opciones políticas vigentes, cuando ya le han decepcionado anteriormente.

Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas. Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.

Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él. A nosotros nos gustaría ser capaces de aprovechar los elementos positivos de unos y de otros, pero sin tener que cargar con sus prejuicios y resabios reaccionarios, que existen en los dos campos. No denunciamos que los partidos actuales lo hagan todo mal, sólo señalamos que ninguno lo hace tan bien como para que debamos renunciar a buscar alguna alternativa mejor. Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos. Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política, ni refugiarnos cuando no nos gustan las leyes o las decisiones gubernamentales en la abstención o en la renuncia a exigir el respeto a nuestros derechos y libertades. Porque, queramos o no, sí que es en nuestro nombre como se legisla o se gobierna: luego no hay más remedio que implicarse para que nuestras ideas tengan voz y estén lo mejor representadas que sea posible. Por eso emprendemos esta aventura y recabamos el apoyo de nuestros conciudadanos.

Para qué este nuevo partido

La base de la ciudadanía democrática es la igualdad en libertad: iguales leyes para todos y todos iguales ante las leyes. Este objetivo exige, como es lógico, la cohesión institucional y simbólica del Estado encargado de definir y garantizar los derechos concretos de los ciudadanos. Pues bien, creemos que esa igualdad está hoy amenazada en España, fundamentalmente por culpa de los excesos de un modelo territorial sometido a constante desbordamiento por las pretensiones nacionalistas. Tales exigencias en perpetuo crescendo han contagiado en gran medida al resto de los grupos políticos dentro de cada Comunidad Autónoma. El separatismo –al menos retórico- es contagioso y los no nacionalistas se apresuran a mostrarse aparentemente tan identitarios como los demás, por miedo a perder los votos de una mayoría que no entiende ya la defensa de lo suyo más que como un desafío a lo de todos. En consecuencia, las atribuciones del Estado se desdibujan y cuando trata de imponer su autoridad parece que atropella los santos derechos regionales. En las escuelas se subrayan todas las diferencias como fundamentales y eternas, mientras se muestra lo común que nos une como algo impuesto y transitorio. Lo propio es siempre víctima de lo común, lo que no pertenece a nuestra demarcación no existe o es una amenaza. La bienintencionada descentralización autonómica se ha convertido en licencia para fabricar algo así como virtuales miniestados regidos por burocracias arrogantes, quisquillosas…e inamovibles.

Esta peligrosa deriva se muestra especialmente dañina en lo tocante al uso y aprendizaje de la lengua española. Un Estado de Derecho necesita una lengua común, cuyo empleo no sólo es elección personal sino ante todo instrumento político para la realización dialéctica de la propia democracia. Todas las lenguas de nuestra nación son respetables y dignas de fomento, pero la castellana es además imprescindible como vehículo de entendimiento general y debate de las cuestiones que atañen a toda la comunidad. La enseñanza pública tiene que considerarla así y no como una más entre otras, cuando no como un molesto accesorio que sólo se llega a ofrecer a los estudiantes tras muchos y difíciles requerimientos. Por supuesto, los que más padecen del arrinconamiento docente del castellano son los económicamente menos favorecidos y los inmigrantes, es decir los que necesitan la lengua para integrarse laboral y socialmente en el marco estatal más amplio posible y no tienen recursos para acudir a escuelas privadas en las que recibirán docencia en la lengua que mejor les convenga.

Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.

Pero la igualdad de los ciudadanos tiene también otras amenazas. Un Estado democrático tiene que ser laico, es decir, neutral ante todas las creencias religiosas respetuosas con los Derechos Humanos y con nuestro sistema jurídico, y también ante la creencia de los que no creen en religión alguna. El laicismo no es una postura antirreligiosa ni irreligiosa (hay laicistas muy creyentes) sino opuesta solamente a la manipulación teocrática de las instituciones públicas. El Estado laico reconoce la fe religiosa como un derecho de cada cual –sometido únicamente a las leyes civilespero no como un deber de nadie y mucho menos de los poderes públicos en tanto legislan, educan o financian diversas actividades culturales. La manifestación pública de las religiones es perfectamente lícita pero debe efectuarse siempre a título privado, no como obligación colectiva o institucional. Por tanto es evidente que en la escuela pública no deberían darse cursos de ninguna religión, lo mismo que tampoco deberían ofrecerse lecciones de ateísmo. Nosotros, en pos de la igualdad de todos loscreyentes y no creyentes, quisiéramos alcanzar un Estado realmente laico, en el que ninguna religión perdiera sus derechos pero desapareciesen los privilegios actuales de ciertas confesiones, que en ocasiones convierten el interés general en rehén de creencias particulares. De la misma manera, quisiéramos un Estado también laico en materia identitaria, donde las instituciones no presionen ilícitamente a los ciudadanos para que se integren contra su voluntad en determinado modelo de identidad, supuestamente cultural o lingüística pero normalmente nacionalista.

Por supuesto, la desigualdad entre los ciudadanos tiene también a veces causas
económicas. Nosotros creemos que toda riqueza es social y se debe en último término a la sociedad, aunque provenga de la iniciativa individual que lícitamente se beneficia de ella. La mejor forma de redistribuir la riqueza socialmente acumulada son unos efectivos y accesibles servicios públicos para atender cuestiones básicas: educación, sanidad, comunicaciones, transporte, asistencia social a niños, minusválidos y ancianos, pensiones, etc… Unos servicios que han de tener calidad y deben gestionarse con eficiencia, evitando derroches en los recursos, mediante la concurrencia de los sectores público y privado, adoptándose las fórmulas que mejor respondan a los objetivos de atención a todos los ciudadanos y que, en todo caso, estarán sujetas a la supervisión del Estado. Los ciudadanos deben tener las mismas oportunidades de acceso a esos servicios y un mismo tratamiento en ellos, con independencia del lugar en el que residan, para lo que hay que asegurar una equitativa financiación pública, eliminándose los privilegios que hoy día otorgan los sistemas de Concierto en el País Vasco y Navarra, y los que se pretenden imponer a través de las reformas de los Estatutos de Autonomía. Y, por otra parte, la redistribución de la riqueza requiere que el sistema fiscal mejore su control sobre todas las fuentes de renta y no penalice, como ocurre actualmente, a los trabajadores asalariados mientras privilegia a los perceptores de rentas del capital. El refuerzo de los servicios públicos y la seguridad social –no permitiendo que se deterioren por dejadez intencionada para fomentar luego su privatización- ha de ser una de las prioridades de nuestro partido.

En resumen: un nuevo partido para garantizar la unidad institucional y la coordinación tanto legal como fiscal del Estado de Derecho, así como su rigurosa laicidad y optimización de serviciospúblicos, a fin de posibilitar la real igualdad de los ciudadanos en el ejercicio de sus libertades democráticas


Autor: User 1152945, 31/Ene/2008, 15:45


Sentido común. El problema es ejecutarlo.


Autor: supporter, 01/Feb/2008, 10:47


Los obispos hacen campaña a favor de "que no se vote al partido que negoccia con una banda armada"

Han tomado clara partida a favor del PP, lo que a mi juicio, hace un flaco favor a los de la derecha, que ya se han delatado suficientemente con lode Gallardon como para que ahora se les vea mas el plumero.. Es la derecha de siempre.

¿No ha negociado el PP con ETA?¿no se sentó el Obispo de San Sebastian en la misma mesa que ETA?
¿Qué nombre tiene eso? O es que se juntaron para jugar al mus??

Lo ultimo, lo que faltaba, la iluminada de Espe, que ciertamente de lista tiene poco diciendo que no es lo mismo negociar que tener conversaciones transparentes. Esto es el descojono padre, la hipocresía padre.

Menos mal que los del PP se van a comer los mocos. Yo lo que haria es cortarle el grifo a la iglesia, que ya tiene su financiacion a traves de ese integrismo que predica, muy similar al islamista.
Que bien estarian en un Estado Nacional.catolico. Muchos se empalman de pensarlo.


Autor: Tinuco, 02/Feb/2008, 08:52


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)

Autor: User 4445405, 02/Feb/2008, 19:08


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

Autor: Tinuco, 02/Feb/2008, 19:37


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

60 - 80 € al mes en 12 meses que tiene un año sale bastante mejor que 400 € cada 4, la verdad. En esa espléndida maniobra que tú dices entrarían los que no ganan ni mil €uros, que por desgracia sí son los que predominan; si no recuerdo mal se aplicaría a los que ganan menos de 16000 €/año, y eso en 14 pagas y una vez descontada seguridad social, IRPF y demás, se quedan en unos 970. ¿Cuál es el bulo?
La Iglesia es una comunidad de personas, seres humanos, con sus virtudes y sus miserias, que tienen una misma creencia y unos mismos valores. Estaría bien que fueras un poco más respetuoso, o al menos que hablases con propiedad.
Dicho esto, aprovecho para hablar bien (será la única, con lo mal que me cae) de Gaspar Llamazares. Dentro del aluvión de críticas, ha sido de los pocos que ha sabido distinguir entre la Iglesia y la jerarquía eclesiástica a la hora de criticar. De todas formas, no sé dónde está escrito que la jerarquía eclesiástica no pueda hablar de lo que quiera, ¿qué fue de la libertad de expresión? De lo que yo he oído que dijo la Conferencia Episcopal no recuerdo ningún insulto. Recuerdo orientaciones sobre lo que ellos creen que debe hacer el partido al que los fieles voten, nada más. No entiendo tanto revuelo.
Y por último, yo me descojono con la frasecita esa tan manida del Gobierno de "utilizar el terrorismo con fines partidarios" ¿Por qué cada vez que se les critica dicen lo mismo? ¿Es que la política que hacen no es criticable o qué? ¿Es que si a mí me parece que están haciendo algo mal no lo puedo decir o qué? Ya lo dije hace poco. Sube el paro, suben los precios, les critican por su política económica y respuesta: "aprovechan la economía para atacar al Gobierno" ¿Y que esperan, una palmadita?

De todas formas, a día de hoy, faltando poco más de un mes, se me quitan las ganas de ir a votar. No conozco programas ni propuestas serias. Lo único que veo y oigo son insultos y descalificaciones por todas partes. A ver si se preocupan TODOS de hacer propuestas serias y creíbles, y de tanto criticar lo que hace, dice o deja de decir el vecino.

Autor: User 4445405, 02/Feb/2008, 20:18


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

60 - 80 € al mes en 12 meses que tiene un año sale bastante mejor que 400 € cada 4, la verdad. En esa espléndida maniobra que tú dices entrarían los que no ganan ni mil €uros, que por desgracia sí son los que predominan; si no recuerdo mal se aplicaría a los que ganan menos de 16000 €/año, y eso en 14 pagas y una vez descontada seguridad social, IRPF y demás, se quedan en unos 970. ¿Cuál es el bulo?
La Iglesia es una comunidad de personas, seres humanos, con sus virtudes y sus miserias, que tienen una misma creencia y unos mismos valores. Estaría bien que fueras un poco más respetuoso, o al menos que hablases con propiedad.
Dicho esto, aprovecho para hablar bien (será la única, con lo mal que me cae) de Gaspar Llamazares. Dentro del aluvión de críticas, ha sido de los pocos que ha sabido distinguir entre la Iglesia y la jerarquía eclesiástica a la hora de criticar. De todas formas, no sé dónde está escrito que la jerarquía eclesiástica no pueda hablar de lo que quiera, ¿qué fue de la libertad de expresión? De lo que yo he oído que dijo la Conferencia Episcopal no recuerdo ningún insulto. Recuerdo orientaciones sobre lo que ellos creen que debe hacer el partido al que los fieles voten, nada más. No entiendo tanto revuelo.
Y por último, yo me descojono con la frasecita esa tan manida del Gobierno de "utilizar el terrorismo con fines partidarios" ¿Por qué cada vez que se les critica dicen lo mismo? ¿Es que la política que hacen no es criticable o qué? ¿Es que si a mí me parece que están haciendo algo mal no lo puedo decir o qué? Ya lo dije hace poco. Sube el paro, suben los precios, les critican por su política económica y respuesta: "aprovechan la economía para atacar al Gobierno" ¿Y que esperan, una palmadita?

De todas formas, a día de hoy, faltando poco más de un mes, se me quitan las ganas de ir a votar. No conozco programas ni propuestas serias. Lo único que veo y oigo son insultos y descalificaciones por todas partes. A ver si se preocupan TODOS de hacer propuestas serias y creíbles, y de tanto criticar lo que hace, dice o deja de decir el vecino.
con la diferencia de que 40 a todos y 60-80 a una minoria

Autor: Kariaka, 03/Feb/2008, 00:16


Me imagino que las rentas altas no nesesiten estos descuentos, en cambio los de siempre, el pueblo llano si.

Tinuco, hazme caso, no vale la pena ir a votar, no hay candidatos que valgan la pena.


Autor: colsa_rey, 03/Feb/2008, 00:31


si ablais de votar yo votare al pp


Autor: Tinuco, 03/Feb/2008, 01:08


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Tinuco
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Escrito originalmente por Tinuco
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Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

60 - 80 € al mes en 12 meses que tiene un año sale bastante mejor que 400 € cada 4, la verdad. En esa espléndida maniobra que tú dices entrarían los que no ganan ni mil €uros, que por desgracia sí son los que predominan; si no recuerdo mal se aplicaría a los que ganan menos de 16000 €/año, y eso en 14 pagas y una vez descontada seguridad social, IRPF y demás, se quedan en unos 970. ¿Cuál es el bulo?
La Iglesia es una comunidad de personas, seres humanos, con sus virtudes y sus miserias, que tienen una misma creencia y unos mismos valores. Estaría bien que fueras un poco más respetuoso, o al menos que hablases con propiedad.
Dicho esto, aprovecho para hablar bien (será la única, con lo mal que me cae) de Gaspar Llamazares. Dentro del aluvión de críticas, ha sido de los pocos que ha sabido distinguir entre la Iglesia y la jerarquía eclesiástica a la hora de criticar. De todas formas, no sé dónde está escrito que la jerarquía eclesiástica no pueda hablar de lo que quiera, ¿qué fue de la libertad de expresión? De lo que yo he oído que dijo la Conferencia Episcopal no recuerdo ningún insulto. Recuerdo orientaciones sobre lo que ellos creen que debe hacer el partido al que los fieles voten, nada más. No entiendo tanto revuelo.
Y por último, yo me descojono con la frasecita esa tan manida del Gobierno de "utilizar el terrorismo con fines partidarios" ¿Por qué cada vez que se les critica dicen lo mismo? ¿Es que la política que hacen no es criticable o qué? ¿Es que si a mí me parece que están haciendo algo mal no lo puedo decir o qué? Ya lo dije hace poco. Sube el paro, suben los precios, les critican por su política económica y respuesta: "aprovechan la economía para atacar al Gobierno" ¿Y que esperan, una palmadita?

De todas formas, a día de hoy, faltando poco más de un mes, se me quitan las ganas de ir a votar. No conozco programas ni propuestas serias. Lo único que veo y oigo son insultos y descalificaciones por todas partes. A ver si se preocupan TODOS de hacer propuestas serias y creíbles, y de tanto criticar lo que hace, dice o deja de decir el vecino.
con la diferencia de que 40 a todos y 60-80 a una minoria

¿¿A todos?? ¿¿Pero tú te has enterado bien??

Autor: Kariaka, 04/Feb/2008, 10:04


Es curioso, los obispos está mal que pidan el voto para el PP pero la junta islámica pide el voto para el PSOE y no pasa nada?


Autor: supporter, 04/Feb/2008, 12:48


Cada uno puede pedir el voto para quien quiera, pero engañar, mentir y manipular, cuando viene de la Iglesia, como que no esta bien.
De todas formas, yo reclamo mi derecho a cagarme y tratar como me salga del prepucio a la Iglesia, de la misma forma que aqui se habla sin descaro d elos musulmanes o islamistas.
Y tambien puedo decir, que Mariano,Acebes, Botella, Pio, etc, me producen ganas de vomitar. No creo que a nadie le haga mal y si le hago mal ajo y agua.

Grande Alberto Sanjuan.


Autor: Rakero86, 04/Feb/2008, 15:46


http://especiales.es.msn.com/noticias/elecciones08/test-electoral.aspx
Autor: Kariaka, 04/Feb/2008, 16:24


Escrito originalmente por supporter
Cada uno puede pedir el voto para quien quiera, pero engañar, mentir y manipular, cuando viene de la Iglesia, como que no esta bien.



Y cuando viene de los otros está bien? no sabía que había distinción. Hay alguien que tenga la potestad de engañar, mentir y manipular. "aparte de prisa jeje?"

Autor: supporter, 05/Feb/2008, 09:50


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Cada uno puede pedir el voto para quien quiera, pero engañar, mentir y manipular, cuando viene de la Iglesia, como que no esta bien.



Y cuando viene de los otros está bien? no sabía que había distinción. Hay alguien que tenga la potestad de engañar, mentir y manipular. "aparte de prisa jeje?"
Cuando viene de quien dice que es un manadamiento no mentir, queda mal..
En cuanto a Prisa, creo que por delante está El Mundo y con diferencia. Llevan 4 años de lujo, echando mierda y contando mentiras.

Autor: JAVOTE, 05/Feb/2008, 14:16


Escrito originalmente por Kariaka
Es curioso, los obispos está mal que pidan el voto para el PP pero la junta islámica pide el voto para el PSOE y no pasa nada?
vaya! esto si que es curioso, que para atacar al PSOE ahora insinues que la junta islamica tiene el mismo peso que el obispado... cuando hasta hoy en españa la opinion de los islamistas creo que no importaba para nada. Lo de los obispos huele, muy mucho huele. Pueden dar su apoyo al pp (cada uno que haga lo que quiera) pero precisamente por su peso social y su repercusion deberian de mantenerse mucho mas al margen, pues hay creyentes practicantes que votan al PSOE, y poco mas que de pecadores han tachado a los que voten al psoe...

Autor: User 1152945, 05/Feb/2008, 15:23


Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
Es curioso, los obispos está mal que pidan el voto para el PP pero la junta islámica pide el voto para el PSOE y no pasa nada?
vaya! esto si que es curioso, que para atacar al PSOE ahora insinues que la junta islamica tiene el mismo peso que el obispado... cuando hasta hoy en españa la opinion de los islamistas creo que no importaba para nada. Lo de los obispos huele, muy mucho huele. Pueden dar su apoyo al pp (cada uno que haga lo que quiera) pero precisamente por su peso social y su repercusion deberian de mantenerse mucho mas al margen, pues hay creyentes practicantes que votan al PSOE, y poco mas que de pecadores han tachado a los que voten al psoe...
Javo, mira que no estoy de acuerdo para nada en la actitud del Obispado, pero para nada, nada, pero lo que dices es contradictorio. Por la misma regla de tres, los actores deberían de callarse en sus reivindicaciones. Yo creo que cada grupo social está en su derecho de pedir el voto para quién quiera. Otra cosa es el cómo se haga. Y ahí sí se equivoca el obispado.

De todos modos, si no estoy equivocado, el Obispado no hay pedido el voto para el PP. Al menos, hoy han leído en la SER una nota de empresa de la Conferencia Episcopal donde el punto número uno era precisamente aclarar eso y los contertulios de la SER, la gran mayoría salvo uno o dos, comentaban que eso era cierto y también criticaban por la forma, no por el mensaje.



Autor: Kariaka, 05/Feb/2008, 15:42


Peso? que pasa que por tener mas o menos peso se tiene que callar o tienen que abrir la boca? no somos todos iguales?

Señores estamos es una democracia

Por cierto, a mi me da igual quién y como pide le voto pero me parece una pasada que unos directamente lo puedan pedir y otro indirectamente no.


Autor: JAVOTE, 05/Feb/2008, 16:43


intri, no es lo mismo los actores que la iglesia,los actores no representan una religion, mientras que los obispos "son guias" de todos los catolicos en españa...
kariaka, esto es una democracia pero no se puede pretender ahora equiparar la repercusion de que los obispos digan votar el psoe es pecado, con que la junta islamica diga que aconseja votar al psoe....


Autor: User 1152945, 05/Feb/2008, 16:48


Escrito originalmente por JAVOTE
intri, no es lo mismo los actores que la iglesia,los actores no representan una religion, mientras que los obispos "son guias" de todos los catolicos en españa...
Casi te diría que hay un perfil de gente a la que le influye más lo que diga Bardem que Rouco... pero es que me da igual. Parece que si el grupo que pide la derecha influye más es malo y si el grupo para la izquierda es el que influye más, son unos reivindicadores.

De todos modos, lo que te decía antes, búscame donde los obispos piden el voto para el PP o digan que votar al PSOE es pecado. Yo creo que no lo piden, sino que se quejan del trato de estos años (lógico y lícito, porque han salido perjudicados). Si al gremio de los fontaneros esta legislatura se les hubiera impedido trabajar con llave inglesa, también pedirían un cambio de gobierno.

Ojo, que no digo que tengan razón, sino que es lógico y lícito, ¿no? Creo que en eso estarás de acuerdo.

Autor: Kariaka, 05/Feb/2008, 18:16


Escrito originalmente por JAVOTE
intri, no es lo mismo los actores que la iglesia,los actores no representan una religion, mientras que los obispos "son guias" de todos los catolicos en españa...
kariaka, esto es una democracia pero no se puede pretender ahora equiparar la repercusion de que los obispos digan votar el psoe es pecado, con que la junta islamica diga que aconseja votar al psoe....


Nadie ha dicho que votar al PSOE es pecado y si se ha dicho que votar al PP es malisimo. Por otro lado se sabe perfectamente en el islam que lo que diga el jefe de turno se lleva a rajatabla. Pero no es plan de discutir "tu tonto, no tu mas" simplemente es cuestion de libertad de opinion, no se les deberia condenar por expresar un opinion que ni es violenta ni vinculante ni que tampoco importa a nadie
Autor: supporter, 06/Feb/2008, 17:28


Y digo yo? Estos 4 años del PP metiendo mierda y contando mentiras, ¿no lo van a pagar?
Espero batacazo gordo de esta gentecilla, no se merecen nada mejor.


Autor: Tinuco, 06/Feb/2008, 19:21


Escrito originalmente por supporter
Y digo yo? Estos 4 años del PP metiendo mierda y contando mentiras, ¿no lo van a pagar?
Espero batacazo gordo de esta gentecilla, no se merecen nada mejor.
Yo esperaba más respeto de tí, pero bueno, te tomas esto como una guerra. Desafortunadamente no eres el único, hay mucha gente así, y eso sí que no me parece bueno...

Autor: supporter, 06/Feb/2008, 19:27


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Y digo yo? Estos 4 años del PP metiendo mierda y contando mentiras, ¿no lo van a pagar?
Espero batacazo gordo de esta gentecilla, no se merecen nada mejor.
Yo esperaba más respeto de tí, pero bueno, te tomas esto como una guerra. Desafortunadamente no eres el único, hay mucha gente así, y eso sí que no me parece bueno...
¿Crees que despues de lo que han hecho estos 4 años se merecen respeto?
Han estado intentando engañar al pueblo desde el mismo dia del atentado, despues d ehaber perdido e incluso despues d ela sentencia.
Es un comportamiento que no tiene parangón en ninguna etapa de nuestra politica.
Y para colmo, su utilizacion del terrorismo con fines electorales, por encima de las victimas y manipulando a estas.

No merecen absolutamente ningun respeto.

Autor: Kariaka, 06/Feb/2008, 23:05


paradojas de la vida aquellos que entraron en la moncloa subidos en un cercanias piden ahora que no se utilize el terrorismo como arma electoral.

De todas formas si por cada politico que miente se le hecha a la mierda no habría políticos, pero ni del PP, ni del PSOE, ni de IU ni de nadie, y si no diganme un político que no mienta o halla mentido


Autor: Deviot, 07/Feb/2008, 15:13


Escrito originalmente por supporter
Y digo yo? Estos 4 años del PP metiendo mierda y contando mentiras, ¿no lo van a pagar?
Espero batacazo gordo de esta gentecilla, no se merecen nada mejor.

Y mucha gnte dice

4 años de despropósitos de ZP y su Gobierno, tmbn contando mentiras, echando mierda y manipulando a los cuidadanos, no lo van a pagar? no merecen seguir gobernando.

tanto una cosa como otra es muy respetable, hablas como si la parte a la que atacas fuesen 4 gatos cuando son MILLONES de españoles. hay que respetar más.


Autor: User 4445405, 07/Feb/2008, 18:29


Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por supporter
Y digo yo? Estos 4 años del PP metiendo mierda y contando mentiras, ¿no lo van a pagar?
Espero batacazo gordo de esta gentecilla, no se merecen nada mejor.

Y mucha gnte dice

4 años de despropósitos de ZP y su Gobierno, tmbn contando mentiras, echando mierda y manipulando a los cuidadanos, no lo van a pagar? no merecen seguir gobernando.

tanto una cosa como otra es muy respetable, hablas como si la parte a la que atacas fuesen 4 gatos cuando son MILLONES de españoles. hay que respetar más.

enumera mentiras, cuentame que manipulaciones y te dare la razon.mientras tanto, no digas cosas fuertes al aire que no son verdad y joden.es muy facil soltar asi barbaridades.

Autor: User 1152945, 07/Feb/2008, 18:42


Coño, Dupuy, que no hay más ciego que el que no quiere ver. Ha habido de todos lados.

Que se había dejado de negociar con ETA después de lo de la T4, la no convocatoria de Miguel Sanz, los interlocutores de Batasuna, la intervención de Eguiguren, que convocaría el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo antes de ir al Congreso al tema de ETA, la estación de Sol, el Plan de Cercanías...

¡Hasta hace un mes el país sacó un artículo que incluía las trece -o quince, no recuerdo- mentiras más graves de Zapatero!

Dupuy, en serio, no seas ciego.


Autor: supporter, 07/Feb/2008, 19:22


Escrito originalmente por Deviot
Escrito originalmente por supporter
Y digo yo? Estos 4 años del PP metiendo mierda y contando mentiras, ¿no lo van a pagar?
Espero batacazo gordo de esta gentecilla, no se merecen nada mejor.

Y mucha gnte dice

4 años de despropósitos de ZP y su Gobierno, tmbn contando mentiras, echando mierda y manipulando a los cuidadanos, no lo van a pagar? no merecen seguir gobernando.

tanto una cosa como otra es muy respetable, hablas como si la parte a la que atacas fuesen 4 gatos cuando son MILLONES de españoles. hay que respetar más.




No pienso respetar a quien no respeta la voluntad  en las urnas del pueblo.
No pienso respetar a quien no asume el resultado de las elecciones e intenta manipular a todo el mundo para justificar su derrota, pasandose por el forro la policia, los jueces, fiscales e investigaciones extranjeras.
No pienso respetar a quien utiliza el terrorismo cuando ellos han neggociado tambien y acercado presos despues de un asesinato.
Cualquiera que sepa como son las negociaciones debe entender que no se acaban de un dia para otro, hay que saber que fue lo ocurrido cuando el propio ZP pensaba que la negociacion iba bien.

Comparar el ejercicio antidemocratico de la oposicion del PP con los errores que todo gobierno tiene es de estar ciegos. O ser demasiado fanatico.

No pienso respetar al PP, lo siento, banearme si quereis, .Ahora no se les ocurre otra cosa que sacar el contrato de integracion d einmigrantes. Si no encuentran trabajo en un año les expulsan.
Deberian pensar en las cosas que de verdad preocupan a España y no dejar dia si y dia tambien ramalazos de derechona por doquier.

Integracion?
Y me pregunto, y para el propietario de restaurante de Sol, Madrid que cuando su cocinera rumana despues de 6 años de trabajo sin una sola baja se va a Rumania porque muere su madre con 55 años y desde alli le llama para decirle que tiene que quedarse 4 dias mas d elos pactados al llegar se encuentra con el despido y por supuesto con una indemnizcion irrisoria..¿que integracion les damos?...

Asi que ya sabeis, no me sale de los huevos respetar a quien no nos respeta y se ha querido de reir de nosotros 4 años. Es libertad de expresion, si pica, ajos y agua.
[/b]


Autor: User 4445405, 07/Feb/2008, 19:44


joder cover!no te das cuenta de que los argumentos que expones son la mayoria sobre eta,y, sobre todo son opiniones personales?!yo las tuyas las respeto, pero lo que medices es tan "contestable" que podriamos echar horas hablando sobre ello. DADME ECHOS y os dare la razon.


Autor: RacingRap, 07/Feb/2008, 21:09


"No votare en las elecciones siguientes, votar, es elegir en secreto, a quien te robara publicamente"


Autor: tonetibanderas, 07/Feb/2008, 21:35


yo votare a batasuna


Autor: pejino69, 07/Feb/2008, 21:58


y esto pasa gobernado el partido que supuestamente protege a los trabajadores?.

            http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/desarrollo/1086944.html


Autor: Kariaka, 07/Feb/2008, 22:21


Escrito originalmente por pejino69

y esto pasa gobernado el partido que supuestamente protege a los trabajadores?.

            http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/desarrollo/1086944.html

Alucinante, menos mal que no me tocó a mi.

también es verdad que es cosa de "justicia" y no del gobierno creo yo


Autor: pejino69, 07/Feb/2008, 23:16


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por pejino69

y esto pasa gobernado el partido que supuestamente protege a los trabajadores?.

            http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/desarrollo/1086944.html

Alucinante, menos mal que no me tocó a mi.

también es verdad que es cosa de "justicia" y no del gobierno creo yo

cierto, es cuestion de la justicia y no del gobierno. pero un gobierno que se hace llamar obrero, deberia decir algo siempre eso si con el mayor respeto a la justicia. parece que vamos para atras en derechos sociales.

Autor: Kariaka, 07/Feb/2008, 23:22


Escrito originalmente por pejino69
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por pejino69

y esto pasa gobernado el partido que supuestamente protege a los trabajadores?.

            http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/desarrollo/1086944.html

Alucinante, menos mal que no me tocó a mi.

también es verdad que es cosa de "justicia" y no del gobierno creo yo

cierto, es cuestion de la justicia y no del gobierno. pero un gobierno que se hace llamar obrero, deberia decir algo siempre eso si con el mayor respeto a la justicia. parece que vamos para atras en derechos sociales.
Estoy completamente de acuerdo, habría que ver al juez si le operan y mientas tanto lo largan. Es de vergüenza que pasen este tipo de cosas.

Autor: supporter, 08/Feb/2008, 00:40


DESPIDO IMPROCEDENTE, a ver si leeis las cosas o las intentais comprender antes de juzgarlas.


Autor: User 4445405, 08/Feb/2008, 11:58


Escrito originalmente por pejino69

y esto pasa gobernado el partido que supuestamente protege a los trabajadores?.

            http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/desarrollo/1086944.html

expansion=recoletos=afinidad positiva al PPo

Autor: User 1152945, 08/Feb/2008, 12:10


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69

y esto pasa gobernado el partido que supuestamente protege a los trabajadores?.

            http://www.expansion.com/edicion/exp/juridico/es/desarrollo/1086944.html

expansion=recoletos=afinidad positiva al PPo
Joe, Dupuy, que la noticia sale en Cinco Días también... La noticia es así y no hay que darle más vueltas.

Autor: supporter, 08/Feb/2008, 13:09


Yo me pregunto, ¿que tiene que ver la decisión d eun Juez que lleva en la Carrera al menos 10 años con el Gobierno?

Vosotros, votantes del PP, ¿por que no comentais lo del 11.m, Eta y demas, la actitud del PP estos 4 años y me decis si eso no les deslegitima para gobernar?

No van a pagar por ello?


Autor: JcC_CaN, 08/Feb/2008, 14:30


Escrito originalmente por supporter
Yo me pregunto, ¿que tiene que ver la decisión d eun Juez que lleva en la Carrera al menos 10 años con el Gobierno?

Vosotros, votantes del PP, ¿por que no comentais lo del 11.m, Eta y demas, la actitud del PP estos 4 años y me decis si eso no les deslegitima para gobernar?

No van a pagar por ello?

la oposicion tiene que criticar al gobernante, SIEMPRE,ya sea psoe-pp o ya sea del pp al psoe.. como entiendes tu una oposicion?, decirle ke esta todo bien al gobierno?, jodo pues entonces nunca saldra..
Autor: supporter, 08/Feb/2008, 14:38


Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por supporter
Yo me pregunto, ¿que tiene que ver la decisión d eun Juez que lleva en la Carrera al menos 10 años con el Gobierno?

Vosotros, votantes del PP, ¿por que no comentais lo del 11.m, Eta y demas, la actitud del PP estos 4 años y me decis si eso no les deslegitima para gobernar?

No van a pagar por ello?

la oposicion tiene que criticar al gobernante, SIEMPRE,ya sea psoe-pp o ya sea del pp al psoe.. como entiendes tu una oposicion?, decirle ke esta todo bien al gobierno?, jodo pues entonces nunca saldra..


Pero quien habla de criticar?
Yo hablo d elo que hicieron el 11m, el 12, el 13 Y 4 años despues. Lo de las montañas lejanas, lo de Eta, lo de echar mieda, lo de manipular a las victimas cone so de que queremos saber, lo de pasarse por el forro las investigaciones, el sumario incluso la sentencia.
Todo ello por no asumir algo que cualquier político debe asumir, LA DERROTA.

Ese comportamiento no se debe olvidad, lo tienen que pagar muy caro.


Autor: Aguilar, 08/Feb/2008, 14:40


Se acerca la precampaña y cada vez hay mas actos politicos. Esta proxima semana el lider del gobierno y el lider de la oposicion vienen a Santander.


MARIANO RAJOY estara en Santander el viernes 15 en el Palacio de los Deportes de Santander a las 19:30h.



Zapatero vendra el domingo 17 al Palacio de Festivales.



Autor: Elevenn, 08/Feb/2008, 15:14


Copio un interesante gráfico sobre las " prestaciones liberales para el 9 - M":

PRESTACIONES LIBERALES DEL 9-M
PSOE
PP
Recorte de los poderes del Estado (Gobierno, Comunidades, Ayuntamientos,...)  sobre individuos, empresas y familias
Mejora de las garantías constitucionales de independencia de la Justicia
Medidas a favor de la seguridad jurídica y la agilidad de la Administración de Justicia
Medidas a favor de la libertad de educación (cheque escolar, homeschooling,...)
Garantías concretas de libertad (ante la inmersión lingüística, por ejemplo)
Privatización de medios de comunicación públicos
Liberalización del régimen de concesiones de la radio y la televisión
Erradicación de los órganos de control político de los medios de comunicación, tipo CAC
Medidas a favor de la libertad de contratación y de rescisión en el mercado laboral
Libertad de establecimiento y cierre de empresas
¿?
Libertad para establecer comercios minoristas y libertad de horarios
Medidas a favor de reducir la intervención administrativa en la creación y cierre de empresas
Liberalización plena del suelo no protegido expresamente por su interés ecológico o monumental
Desregulación municipal de la iniciativa urbanística
Protección efectiva de los propietarios con inquilinos morosos
Desregulación de mercados intervenidos
Fomento de fuentes de energía más eficientes, entre otras, la engergía nuclear
Medidas para proteger la vida y la seguridad personal y patrimonial de las nuevas formas de criminalidad
Reforma del sistema de pensiones
Bajada de impuestos
Atlantismo en Política de Defensa
Activismo fuerte contra los regímenes totalitarios vigentes
Supresión del canon digital
Supresión de las subvenciones a la industria de la cultura
Promoción de un área transatlántica de libre comercio



























































































Llama la atención que el PP no cumple casi ninguna de estas premisas y supuestamente son liberales, aunque hay que reconocer que algunas de estas propuestas son extremadamente liberales.

Autor: JAVOTE, 08/Feb/2008, 15:16


aguilar, que uno este en mayusculas y otro no ha sido casualidad??


Autor: JcC_CaN, 08/Feb/2008, 17:34


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por supporter
Yo me pregunto, ¿que tiene que ver la decisión d eun Juez que lleva en la Carrera al menos 10 años con el Gobierno?

Vosotros, votantes del PP, ¿por que no comentais lo del 11.m, Eta y demas, la actitud del PP estos 4 años y me decis si eso no les deslegitima para gobernar?

No van a pagar por ello?

la oposicion tiene que criticar al gobernante, SIEMPRE,ya sea psoe-pp o ya sea del pp al psoe.. como entiendes tu una oposicion?, decirle ke esta todo bien al gobierno?, jodo pues entonces nunca saldra..


Pero quien habla de criticar?
Yo hablo d elo que hicieron el 11m, el 12, el 13 Y 4 años despues. Lo de las montañas lejanas, lo de Eta, lo de echar mieda, lo de manipular a las victimas cone so de que queremos saber, lo de pasarse por el forro las investigaciones, el sumario incluso la sentencia.
Todo ello por no asumir algo que cualquier político debe asumir, LA DERROTA.

Ese comportamiento no se debe olvidad, lo tienen que pagar muy caro.
deberian ir a la hoguera!!!!!!!!!!!, por cierto estaras en contra del apoyo de los artistas, que  tb son suvencionados, a  Zp, como dijiste  de la iglesia con el PP, no?


Autor: supporter, 08/Feb/2008, 17:59


Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!


Autor: Kariaka, 08/Feb/2008, 20:54


Escrito originalmente por supporter
Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!

A mi me llama la atencion lo cinicos que son los islamistas y el PSOE, a mi me igual para quien piden el voto  pero que ni mientan, no hablen de paz cuando en las mezquitas predican la jihad.

PD: En realidad me la pela, solo es para ver lo poco argumento que es el que ponen algunos para criticar al PP


Autor: JAVOTE, 08/Feb/2008, 21:34


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!

A mi me llama la atencion lo cinicos que son los islamistas y el PSOE, a mi me igual para quien piden el voto  pero que ni mientan, no hablen de paz cuando en las mezquitas predican la jihad.

PD: En realidad me la pela, solo es para ver lo poco argumento que es el que ponen algunos para criticar al PP

has estado en alguna mezquita donde alenten a la gente para que se lanzen a la guerra santa islamica??

Autor: Elevenn, 08/Feb/2008, 21:41


Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!

A mi me llama la atencion lo cinicos que son los islamistas y el PSOE, a mi me igual para quien piden el voto  pero que ni mientan, no hablen de paz cuando en las mezquitas predican la jihad.

PD: En realidad me la pela, solo es para ver lo poco argumento que es el que ponen algunos para criticar al PP

has estado en alguna mezquita donde alenten a la gente para que se lanzen a la guerra santa islamica??

No quiero caer en la demagogia, pero los atentados terroristas de Madrid ( 11 - M) y Londres ( 7 - J) empezarona  gestarse en mezquitas.

No digo con esto que haya que cerrarlas ni prohibirlas, es mas que nada una respuesta a tu pregunta.

Autor: JcC_CaN, 09/Feb/2008, 01:28


Escrito originalmente por supporter
Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!
y  no criticas a los artistas, un tal almodovar por decir algo de un cierto ' golpe de estado'.....

Autor: supporter, 09/Feb/2008, 11:09


Pero vamos a ver, cuantas veces lo tengo que decir. Cada cura, obispo, artista o fontanero puede decir lo que le plazca, tiene deredcho a ello, como yo a criticarles.
Lo que critico es que los obispos mienten, manipulan y se supone que eso es pecado. Es esa doble moral.

Y sigo preguntando:¿que pasa con toda la mierda de 4 años que si las montañas lejanas, conspiracion, confidentes, y demás? Se tiene que ir de rositas la oposicion tras su ejercicio antidemocrático jamas visto?? Por favor, que hay una sentencia, y hay hemeroteca. No decis nada? O seguis diciendo que estaba ETA...

Lo de las mezquitas mejor no comentarlo, es una generalizacion tan absurda como decir que hay que cerrar las carnicerias o locutorios.. Precisamente ademas con este gobierno se estan deteniendo a aquellos a los que se les pilla con PRUEBAS.


Autor: JAVOTE, 09/Feb/2008, 15:39


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!

A mi me llama la atencion lo cinicos que son los islamistas y el PSOE, a mi me igual para quien piden el voto  pero que ni mientan, no hablen de paz cuando en las mezquitas predican la jihad.

PD: En realidad me la pela, solo es para ver lo poco argumento que es el que ponen algunos para criticar al PP

has estado en alguna mezquita donde alenten a la gente para que se lanzen a la guerra santa islamica??

No quiero caer en la demagogia, pero los atentados terroristas de Madrid ( 11 - M) y Londres ( 7 - J) empezarona  gestarse en mezquitas.

No digo con esto que haya que cerrarlas ni prohibirlas, es mas que nada una respuesta a tu pregunta.
en la demagogia ha caido ya kariaka, al decir esa frase

Autor: JcC_CaN, 09/Feb/2008, 15:50


Escrito originalmente por supporter

Lo de las mezquitas mejor no comentarlo, es una generalizacion tan absurda como decir que hay que cerrar las carnicerias o locutorios..
pues eso mismo pasa dentro de la iglesia... seguramente hay muchos obispos que no piensan = ke sus 'superiores' y sin embargo se da palos a todo el mundo
Y sigo diciendo lo mismo, que hace tiempo y tiempo si tienen ke juzgar a aznar  acebes que lo hagan, ningun problema, ahora ke saken toda la mierda ke hay en politica...
Autor: Elevenn, 09/Feb/2008, 16:23


En la polémica con la iglesia el principal beneficiado es Zapatero, mientras la iglesia y por ende Rajoy dan una imagen rancia y lamentable, Zapatero aparece como moderno y progresista.

Yo no pienso que Rajoy sea así, pero como no se atreve a distanciarse de la jerarquía eclesiastica tiene lo que se merece. Mientras tanto no se habla de economía o de la crisis económica mejor dicho, ni de política exterior, ni de la ministra de fomento.

Los responsables de campaña del PSOE tienen que estar encantados.


Autor: User 4445405, 09/Feb/2008, 18:52


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Como os vais por la tangente cuando se hace la pregunta que verdaderamente interesa..

A ver si entendiste mal mi mensaje. A mi me da igual para quien pide el voto la Iglesia, es mas, perjudica al PP. Pero lo que critico es que mientan.
¿No habia un mandamiento que era " no mentirás"

Es que es curioso que sean tan mentirosos y cinicos cuando un obispo estuvo sentado en la misma mesa de ETA, NEGOCIANDO.

eso es lo que critico!

A mi me llama la atencion lo cinicos que son los islamistas y el PSOE, a mi me igual para quien piden el voto  pero que ni mientan, no hablen de paz cuando en las mezquitas predican la jihad.

PD: En realidad me la pela, solo es para ver lo poco argumento que es el que ponen algunos para criticar al PP

has estado en alguna mezquita donde alenten a la gente para que se lanzen a la guerra santa islamica??

No quiero caer en la demagogia, pero los atentados terroristas de Madrid ( 11 - M) y Londres ( 7 - J) empezarona  gestarse en mezquitas.

No digo con esto que haya que cerrarlas ni prohibirlas, es mas que nada una respuesta a tu pregunta.
y muchas otras barbaridades en los cafes,en los toros y en el futbol no te jode!

Autor: Kariaka, 09/Feb/2008, 23:34


La misma demgogia es lo uno que lo otro, asi que si lo las mezquitas es demagogia lo otro también.


Autor: JAVOTE, 10/Feb/2008, 11:14


Escrito originalmente por Kariaka
La misma demgogia es lo uno que lo otro, asi que si lo las mezquitas es demagogia lo otro también.
el que otro?

Autor: Kariaka, 10/Feb/2008, 11:17


Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
La misma demgogia es lo uno que lo otro, asi que si lo las mezquitas es demagogia lo otro también.
el que otro?
La iglesia, de hecho si te fijas mi post viene después de otro que es clavado solo que con la iglesia en el ojo del huracan.

Autor: Kariaka, 10/Feb/2008, 17:30


La SGAE insulta a Rajoy y apoya a ZP.

Que opinamos?


Autor: Tinuco, 10/Feb/2008, 18:05


Escrito originalmente por Kariaka
La SGAE insulta a Rajoy y apoya a ZP.

Que opinamos?
Yo opino que el Gobierno, actuando en consecuencia, debería amenazarles con revisar los convenios SGAE - Estado, insultarles y mofarse un poco de ellos.
Al fin y al cabo, con la Iglesia han hecho eso, y los obispos no han insultado a nadie ni han apoyado a ningún partido político.

Autor: supporter, 10/Feb/2008, 23:24


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
La SGAE insulta a Rajoy y apoya a ZP.

Que opinamos?
Yo opino que el Gobierno, actuando en consecuencia, debería amenazarles con revisar los convenios SGAE - Estado, insultarles y mofarse un poco de ellos.
Al fin y al cabo, con la Iglesia han hecho eso, y los obispos no han insultado a nadie ni han apoyado a ningún partido político.


Autor: User 1152945, 11/Feb/2008, 09:51


Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.


Autor: supporter, 11/Feb/2008, 14:17


Lo repito por enésima vez, no se cuantas hacen falta.
A mi me da igual que fulano mengano pidan el voto.
Critico a la Iglesia por su cinismo y por decir mentiras, ya que es pecado. Claro?
La iglesia negocio con un obispo sentado junto a un etarra en la misma mesa.

Pd Ni idea de lo de Cuerda, pero ya te digo, me da igual, cada uno es libre incluso de insultar a quien quiera, a ellos no les banean. Bueno, aqui tampoco.


Autor: User 4445405, 11/Feb/2008, 17:00


Escrito originalmente por supporter
Lo repito por enésima vez, no se cuantas hacen falta.
A mi me da igual que fulano mengano pidan el voto.
Critico a la Iglesia por su cinismo y por decir mentiras, ya que es pecado. Claro?
La iglesia negocio con un obispo sentado junto a un etarra en la misma mesa.

Pd Ni idea de lo de Cuerda, pero ya te digo, me da igual, cada uno es libre incluso de insultar a quien quiera, a ellos no les banean. Bueno, aqui tampoco.
ay!!!!!!que deacuerdo estoy!en fin..

Autor: Castro2, 11/Feb/2008, 20:01


Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
Autor: User 4445405, 11/Feb/2008, 20:07


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
PUES AUNQUE PAREZCA MENTIRA TAMBIEN COMPARTO BASTANTE TU OPINION CASTRO!

Autor: User 1152945, 12/Feb/2008, 09:36


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
¿Por qué? Es normalidad democrática: hay muy pocas personas que, por si mismas, tengan la capacidad de levantar la voz y poder comunicar sus inquietudes. Si ellos, como grupo, están de acuerdo a presentar propuestas comunes de cara a hacerse notar más y tener influencia, es totalmente lícito.

Es lo mismo, aunque a gran escala, que los "minilobbies" que hay en cualquier organismo, sea comunidad de vecinos, club de fútbol o lo que sea.

No creo que atente para nada a la libertad individual, porque nadie te obliga a pertenecer a ninguno de esos grupos.

Me resulta curioso que Dupuy, tan de izquierdas como parece, reniegue de un principio básico de asociacionismo. Esto no es muy diferente a cualquier sindicato.

Autor: User 4445405, 12/Feb/2008, 17:49


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
¿Por qué? Es normalidad democrática: hay muy pocas personas que, por si mismas, tengan la capacidad de levantar la voz y poder comunicar sus inquietudes. Si ellos, como grupo, están de acuerdo a presentar propuestas comunes de cara a hacerse notar más y tener influencia, es totalmente lícito.

Es lo mismo, aunque a gran escala, que los "minilobbies" que hay en cualquier organismo, sea comunidad de vecinos, club de fútbol o lo que sea.

No creo que atente para nada a la libertad individual, porque nadie te obliga a pertenecer a ninguno de esos grupos.

Me resulta curioso que Dupuy, tan de izquierdas como parece, reniegue de un principio básico de asociacionismo. Esto no es muy diferente a cualquier sindicato.
que tal cover!buenas tardes. lo primero decirte que no es que parezca de izquierdas, lo soy. pero lo que expresas resulta carente de toda coherencia critica frente a lo que he expresado y porque lo he expresado.
yo no he dicho que atente contra ninguna libertad individual, ni mucho menos.como personas podriamos cualquiera de nosotros pedir el voto.pero mi matizacion viene ahora, y es lo que he querido decir(otra cosa es tu interpretacion)los actores como colectivo, efectivamente, no pasa nada que lo pidan, yo que se es como si te digo que los toreros lo piden para le derecha.pero la iglesia no es un coletivo,la iglesia debe tener una responsabilidad como guia moral de muchas personas.la iglesia tiene que mantener una postura neutra porque, aunque sea una pena, el poder que tiene sigue siendo grande.comparar al colectivo de actores con la iglesia con todo el respeto me parece una memez.
esto por un lado.
por otro y en relacion con lo anterior, creo que por ejemplo, ni la guardia civil como colectivo, ni los jueces como colectivo, ni los funcionarios como colectivo,pueden pedir el voto para uno u otro partido, por la misma razon de seriedad añadiendo la neutralidad que deben tener como trabajadores del estado.
PD:aunque el asociacionismo tal como tulo describes no sea un principio basico, si estoy a favor.

Autor: Kariaka, 12/Feb/2008, 18:07


veo que la gente no está para nada escandalizada por la aprobación del enesimo canon por parte del gobierno en favor de la mafia SGAE.


Autor: User 4445405, 12/Feb/2008, 18:11


Escrito originalmente por Kariaka
veo que la gente no está para nada escandalizada por la aprobación del enesimo canon por parte del gobierno en favor de la mafia SGAE.

yo veo que la critica hacie ese enesimo canon es totalmente electoralista. a mi no me escandaliza en absoluto.

Autor: Mentecato, 12/Feb/2008, 18:42


Cómo te va a escandalizar... ¡Ay si lo hiciera el PP! Claro que pondrías el grito en el cielo


Autor: Castro2, 12/Feb/2008, 19:54


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
¿Por qué? Es normalidad democrática: hay muy pocas personas que, por si mismas, tengan la capacidad de levantar la voz y poder comunicar sus inquietudes. Si ellos, como grupo, están de acuerdo a presentar propuestas comunes de cara a hacerse notar más y tener influencia, es totalmente lícito.

Es lo mismo, aunque a gran escala, que los "minilobbies" que hay en cualquier organismo, sea comunidad de vecinos, club de fútbol o lo que sea.

No creo que atente para nada a la libertad individual, porque nadie te obliga a pertenecer a ninguno de esos grupos.

Me resulta curioso que Dupuy, tan de izquierdas como parece, reniegue de un principio básico de asociacionismo. Esto no es muy diferente a cualquier sindicato.

Osea que al final si eres actor, o católico o de la asocación del vecinos, como no te obligan a pertenecer... Si el Racing pidiera el voto para algún partido te parecería bien? Total, si no estás de acuerdo te borras y listo. El que quiera hacer política, que se meta en un partido político, o una asociación con fines políticos, que no utilice asocaciones para ello, y sino que lo haga en su nombre y no en el de un colectivo.
Autor: User 4445405, 12/Feb/2008, 19:58


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
¿Por qué? Es normalidad democrática: hay muy pocas personas que, por si mismas, tengan la capacidad de levantar la voz y poder comunicar sus inquietudes. Si ellos, como grupo, están de acuerdo a presentar propuestas comunes de cara a hacerse notar más y tener influencia, es totalmente lícito.

Es lo mismo, aunque a gran escala, que los "minilobbies" que hay en cualquier organismo, sea comunidad de vecinos, club de fútbol o lo que sea.

No creo que atente para nada a la libertad individual, porque nadie te obliga a pertenecer a ninguno de esos grupos.

Me resulta curioso que Dupuy, tan de izquierdas como parece, reniegue de un principio básico de asociacionismo. Esto no es muy diferente a cualquier sindicato.

Osea que al final si eres actor, o católico o de la asocación del vecinos, como no te obligan a pertenecer... Si el Racing pidiera el voto para algún partido te parecería bien? Total, si no estás de acuerdo te borras y listo. El que quiera hacer política, que se meta en un partido político, o una asociación con fines políticos, que no utilice asocaciones para ello, y sino que lo haga en su nombre y no en el de un colectivo.
castro porque se me ha borrado el ultimo mensaje? tu diras...

Autor: Castro2, 12/Feb/2008, 20:11


Por faltar, o no llamas showman a nadie? Contesta con respeto y tus mensajes seguiran donde los pusiste.


Autor: Kariaka, 12/Feb/2008, 21:55


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Kariaka
veo que la gente no está para nada escandalizada por la aprobación del enesimo canon por parte del gobierno en favor de la mafia SGAE.

yo veo que la critica hacie ese enesimo canon es totalmente electoralista. a mi no me escandaliza en absoluto.

Electoralista o no "estamos en epoca electoral creo" es una verdad como un puño, la SGAE es una estafa y el canon digital es lo que es, pues un timo protegido por el goierno de españa a cambio del favor de "no a la guerra" ni mas ni menos. Eso si es electoralista.

Es más, si no hubiese elecciones a la  vuelta de la esquin aqui todo dios estaria tirandose de los pelos, pero como los hace uno de lso partidos  su gente lo protege. Penoso el PP apoyandolo en su momento y penosos el PSOE en la actualidad.


Autor: User 1152945, 13/Feb/2008, 09:38


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por CoverLetter
Lo que no entiendo es por qué viene esta discusión. Cada uno puedes pedir el voto para quién quiera, como cualquier lobby.

La madurez democrática de un país se demuestra tomando eso con la normalidad de quién lo comenta con sus amigos y no dándole más importancia de la que tiene.

pd. Espero el palo de Suppi a José Luis Cuerda por el tema de los insultos y demás.

Pues yo opino precisamente lo contrario, no me parece normal que en nombre de un coletivo se pida el voto para nadie. Ni que lo haga la Iglesia, ni los actores, ni la asociación de vecinos del barrio. No son partidos políticos, y están representando a gente que no tiene porque compartirlo lo más mínimo.
¿Por qué? Es normalidad democrática: hay muy pocas personas que, por si mismas, tengan la capacidad de levantar la voz y poder comunicar sus inquietudes. Si ellos, como grupo, están de acuerdo a presentar propuestas comunes de cara a hacerse notar más y tener influencia, es totalmente lícito.

Es lo mismo, aunque a gran escala, que los "minilobbies" que hay en cualquier organismo, sea comunidad de vecinos, club de fútbol o lo que sea.

No creo que atente para nada a la libertad individual, porque nadie te obliga a pertenecer a ninguno de esos grupos.

Me resulta curioso que Dupuy, tan de izquierdas como parece, reniegue de un principio básico de asociacionismo. Esto no es muy diferente a cualquier sindicato.

Osea que al final si eres actor, o católico o de la asocación del vecinos, como no te obligan a pertenecer... Si el Racing pidiera el voto para algún partido te parecería bien? Total, si no estás de acuerdo te borras y listo. El que quiera hacer política, que se meta en un partido político, o una asociación con fines políticos, que no utilice asocaciones para ello, y sino que lo haga en su nombre y no en el de un colectivo.
Piden el voto como asociación, no obligan a ello, así que me da igual qué agrupación lo pida.

La diferencia entre la agrupación de actores, la de vecinos o la de amigos del Karma y el Racing es manifiesta, no creo que sea el mejor símil, teniendo en cuenta que una es una sociedad anónima.

 Si la agrupación de fontaneros pide el voto para el partido del agua potable, me parece cojonudo. Luego cada fontanero puede votar lo que le de la gana... y si no está de acuerdo, votar a otro candidato en las elecciones de la agrupación de fontaneros.

Han sido elegidos para coordinar un colectivo y en velar en lo que ellos creen que es lo mejor para la agrupación. Si la mayoría de asociados no está de acuerdo, ya saben lo que tiene que hacer: moción de censura.

Todas y cada una de las asociaciones del mundo, en el fondo, necesitan de la política para conseguir sus objetivos. El lobbying ha existido toda la vida.

Autor: Deviot, 13/Feb/2008, 12:44


Indra se adjudica el escrutinio de las elecciones generales del 9-M por 12 millones de euros

Indra se ha adjudicado el contrato para realizar el escrutinio de las próximas elecciones a Cortes Generales del próximo 9 de marzo por un importe de 12 millones de euros, informó hoy la compañía.

La empresa tecnológica empleará más de 10.000 PDA's, lo que implicará la extensión por primera vez de este novedoso sistema electrónico de recogida de información a toda la geografía española.

Su utilización agilizará el proceso, al automatizar el envío de los datos electorales desde las mesas de los colegios electorales al centro de recepción de información, donde ésta será procesada de forma automática.

Para facilitar el acceso de los ciudadanos a la información, el portal electoral presenta mejoras relacionadas con avanzados contenidos multimedia y aplicaciones de simulación que resuelven de forma intuitiva las consultas que puedan surgir en torno a las elecciones: voto por correo, voto de residentes extranjeros, funcionamiento del sistema electoral, etc. Además, su diseño facilita la accesibilidad a las personas con discapacidad visual, cumpliendo los estándares internacionales más exigentes.

También se han incrementado los canales de transmisión de los datos de escrutinio a los ciudadanos durante la jornada electoral mediante servicios de mensajes SMS, que informarán de los resultados que se obtengan al alcanzar ciertos porcentajes de escrutinio.

ACCESSO AL RECUENTO EN TIEMPO REAL DESDE PDA.

Además, por primera vez los ciudadanos podrán acceder desde una PDA al recuento en tiempo real desde cualquier lugar con cobertura móvil. Por último, el proyecto contempla facilidades de formación a distancia 'e-learning' para los colectivos de personas que participan en el proceso electoral, orientadas a mejorar su preparación mediante la incorporación de ejercicios de simulación basados en casos reales.

A los comicios generales del próximo 9 de marzo está llamado a votar un censo de aproximadamente 35 millones de electores, que depositarán su voto en alguna de las casi 300.000 urnas que tendrán a su disposición. Asimismo, está prevista la constitución de casi 60.000 mesas electorales y la distribución de unos 727 millones de papeletas.

Durante el pasado año, la compañía presidida por Javier Monzón reforzó su perfil internacional con el desarrollo de elecciones en Noruega, Francia, Reino Unido y Argentina. Además, se ha adjudicado el recuento de las elecciones al Parlamento de Andalucía, convocadas también para el 9 de marzo, así como a la Asamblea de Londres en mayo de 2008.

La compañía tecnológica acumula una experiencia de participar en más de 280 elecciones en todo el mundo (España, Francia, Noruega, Portugal, Estados Unidos, Argentina, Colombia, Ecuador), con más de 1.800 millones de electores involucrados, siendo pionera en el uso de las nuevas tecnologías, como el uso de las PDA's en España, el voto electrónico en Francia o el liderazgo en 'e-counting' en Europa.


Autor: supporter, 13/Feb/2008, 15:47


Luego la gente se sorprende de los clichés..
Mientras el PSOE habla de permisos de paternidad de 30 dias, centenares de guarderías mas y calendario de 11 meses al año y demas, el Pp habla del catalán, de rebajar la edad penal segun la gravedad del delito y de expulsar inmigrantes.

Derechona pura y dura, con la Iglesia detras. Esto es asi, pese a quien le pese.

Por cierto; lo de Acebes diciendo que un delincuente menor de 12 años puede responder como adulto dependiendo de la gravedad del delito es de juzgado de guardia. Qué elemento más incompetente, tenia que haberse largado el mismo 11.m, depues de mentir impudicamnete. lejos de eso, sigue sembrado alla por donde va.


Autor: User 4445405, 13/Feb/2008, 18:40


Escrito originalmente por Castro2
Por faltar, o no llamas showman a nadie? Contesta con respeto y tus mensajes seguiran donde los pusiste.
show man es una falta?madre mia!!!de verdad que no entiendo nada.

Autor: Castro2, 13/Feb/2008, 19:47


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Castro2
Por faltar, o no llamas showman a nadie? Contesta con respeto y tus mensajes seguiran donde los pusiste.
show man es una falta?madre mia!!!de verdad que no entiendo nada.

Todo depende de como y a quien se lo digas. Si yo a Miliki le digo que es un payaso, no estoy faltandole, si te lo digo a ti (espero no equivocarme y que no seas payaso de profesión) si te estoy faltando.
Autor: User 4445405, 13/Feb/2008, 19:55


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Castro2
Por faltar, o no llamas showman a nadie? Contesta con respeto y tus mensajes seguiran donde los pusiste.
show man es una falta?madre mia!!!de verdad que no entiendo nada.

Todo depende de como y a quien se lo digas. Si yo a Miliki le digo que es un payaso, no estoy faltandole, si te lo digo a ti (espero no equivocarme y que no seas payaso de profesión) si te estoy faltando.
jeje!no, no soy payaso,pero no me importaria serlo depende en que circunstancias.por otro lado, si pensaras que soy un payaso continuo, no me sentiria ofendido, porque solo es una opinion, NO UN INSULTO.si a mi alguien me parece un enriquecedor de momentos graciosos, lo digo.

Autor: Kariaka, 13/Feb/2008, 21:18


CON DOS COJONES

EL TITULAR DE JUSTICIA GASTA 250.000 EUROS EN REFORMARLO
La ex ministra Trujillo asegura que le dejó el piso oficial a Bermejo 'en perfecto estado'
Asegura que vivió allí muy cómoda y dignamente: 'A lo mejor él tiene más dignidad'


La ex ministra de Vivienda visita un piso de Protección Oficial. (Foto: José Cuéllar)
Actualizado miércoles 13/02/2008 15:36 (CET)
JOAQUÍN MANSO | EFE
MADRID | CÁCERES.- La cabeza de lista del PSOE al Congreso por Cáceres, María Antonia Trujillo, aseguró este miércoles que el piso oficial en el que vivió en Madrid cuando era ministra de Vivienda estaba "en perfecto estado" y que lo dejó igual que lo recibió de su predecesora 'popular' en el cargo, Julia García Valdecasas.

Según informa el diario EL MUNDO, el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, se instaló en enero en ese piso e invirtió unos 250.000 euros bajo el argumento de que se encontraba en "condiciones de habitabilidad muy deficientes".

Trujillo, sin embargo, declaró a Efe que ella vivió allí muy cómoda y dignamente. "Claro, que si uno quiere hacer una reforma no va a decir que la casa estaba muy bien", precisó.

"A lo mejor el ministro de Justicia tiene más dignidad y a mí se me ha ido con el cargo, o [puede] que la dignidad se mida por metros cuadrados", ironizó.

La ex titular de Vivienda subrayó asimismo que no cambió el ático mientras estuvo allí. "Si quieren, que pregunten a Julia García Valdecasas, [Mariano] Rajoy o [Javier]Arenas sobre el estado de la vivienda", dijo.

La candidata socialista por Cáceres no quiso pronunciarse sobre la cantidad gastada para la reforma: "No soy contratista y no sé lo que cuestan las cosas, pero si quieres hacer una reforma perfecta...".

'Abandono y deterioro'
El Ministerio de Justicia elaboró en agosto de 2007 un informe sobre las condiciones de habitabilidad que reunía el piso. Los técnicos constatan que "desde abril de 2004 [cuando Trujillo accedió al piso] no se ha efectuado ninguna labor de mantenimiento ni conservación". Además, "la última obra de actualización fue realizada hace 11 años".

Según el documento, existía "una importante situación de abandono y deterioro del inmueble, especialmente en pavimentos [...], así como importantes manchas en paramentos verticales y horizontales".

"Para su uso como vivienda y dotarla de la dignidad imprescindible", el informe adelanta las obras a realizar: remodelación de dos baños y un aseo, "que por el grave deterioro de la instalación incluye la sustitución del sistema de fontanería por uno de PVC"; remodelación de la cocina; se instala tarima flotante "debido al importante menoscabo de los pavimentos"; se cambia toda la carpintería de aluminio "por su desgaste"; la terraza debe impermeabilizarse porque presenta humedades y la jardinería se encuentra "en situación de total abandono"; las puertas presentan "un estado muy deslucido"; se sanean y pintan suelos y paredes, y se instalan "láminas adhesivas" de efecto reflejo en las ventanas, por seguridad.

Además, Justicia puntualizó que "en las obras de la vivienda está incluida una estancia y un aseo para el servicio de seguridad permanente que tiene el ministro".


Autor: Elevenn, 13/Feb/2008, 23:27


Zapatero, a Gabilondo: 'Nos conviene que haya tensión'





Este descuido le puede pasar factura a Zapatero, el argumento de la crispación ya no le vale.


Autor: Kariaka, 13/Feb/2008, 23:57


en fin, suerte que tiene zp que rajoy sea lo que es, cualquier otro ya le hubiera barrido.


Autor: supporter, 14/Feb/2008, 11:24


Escrito originalmente por Kariaka
en fin, suerte que tiene zp que rajoy sea lo que es, cualquier otro ya le hubiera barrido.

Entiendo que TENSION no tiene nada que ver con CRISPACION, vamos digo yo.. Y mas en el ambito de la frase. Creo que se refiere a que le interesa que se crea que las encuestas estan casi a la par, lo que yo no me creo.

Me pregunto por qué siguen con el tema de las encuestas cuando NUNCA ACIERTAN,es algo que solo se explica por querer dar de comer a unos cuantos que viven de eso. No vale para nada, fallan, ocurre que pasados 4 años parece que la gente no se acuerda.

Kariaka, barrido? Sigo preguntando..¿y la actitud del pp sobre el 11.m durante 4 años, no es suficiente para que sean barridos?

Cuantas veces lo habré preguntado..nadie contesta.

Autor: Aguilar, 14/Feb/2008, 14:25


Escrito originalmente por Kariaka
en fin, suerte que tiene zp que rajoy sea lo que es, cualquier otro ya le hubiera barrido.

Yo creo que Rajoy esta haciendo muy buena precampaña electoral; adelantandose dia si y dia tambien en propuestas a sus rivales.

Lo que es muy complicado barrer a un imperio de comunicacion como tienen los socialistas hoy en dia en España, ya que entre la radio/television publica mas el imperio prisa y ahora mediapro (la sexta, publico...) poseen mas del 80% de los medios progubernamentales; eso sin añadir el dinero publico que el gobierno se esta gastando en anuncios. Aun con todo ese potencial se esta practicamente empatado en escaños en este momento.


Pero ahora llegaran los momentos de mas tension  
Autor: Elevenn, 14/Feb/2008, 14:31


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por Kariaka
en fin, suerte que tiene zp que rajoy sea lo que es, cualquier otro ya le hubiera barrido.

Yo creo que Rajoy esta haciendo muy buena precampaña electoral; adelantandose dia si y dia tambien en propuestas a sus rivales.

Lo que es muy complicado barrer a un imperio de comunicacion como tienen los socialistas hoy en dia en España, ya que entre la radio/television publica mas el imperio prisa y ahora mediapro (la sexta, publico...) poseen mas del 80% de los medios progubernamentales; eso sin añadir el dinero publico que el gobierno se esta gastando en anuncios. Aun con todo ese potencial se esta practicamente empatado en escaños en este momento.


Pero ahora llegaran los momentos de mas tension  
El culpable de que exista ese imperio de comunciación es Aznar.

Autor: Aguilar, 14/Feb/2008, 14:36


Escrito originalmente por Eleven_5
El culpable de que exista ese imperio de comunciación es Aznar.

En parte si, porque permitio al grupo Prisa seguir creciendo y no cortarle las alas cuando pudo y ello conllevo la clave de la derrota las pasadas elecciones. Ese fue uno de los grandes errores de Aznar cuando goberno.


Autor: Elevenn, 14/Feb/2008, 14:36


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Kariaka
en fin, suerte que tiene zp que rajoy sea lo que es, cualquier otro ya le hubiera barrido.

Entiendo que TENSION no tiene nada que ver con CRISPACION, vamos digo yo.. Y mas en el ambito de la frase. Creo que se refiere a que le interesa que se crea que las encuestas estan casi a la par, lo que yo no me creo.

Me pregunto por qué siguen con el tema de las encuestas cuando NUNCA ACIERTAN,es algo que solo se explica por querer dar de comer a unos cuantos que viven de eso. No vale para nada, fallan, ocurre que pasados 4 años parece que la gente no se acuerda.

Kariaka, barrido? Sigo preguntando..¿y la actitud del pp sobre el 11.m durante 4 años, no es suficiente para que sean barridos?

Cuantas veces lo habré preguntado..nadie contesta.

Yo te contesto, no es suficiente. Ademas la exprsión de que un partido sea " barrido" me suena fatal, a dictadura.

Y con respecto al 11 - M a mi me cuesta mucho creerme la teoría de la conspiración, pero hay muchas cosas que me chirrían. Principalmente que 7 delincuentes comunes de poca monta fueran capaces de planificar y ejecutar el mayor atentado en la historia de Europa occidental.

Pero no desviemos hablando del 11 - M. Prefiero que hablemos de propuestas y sobre todo de economía, la crisis es inminente.

Autor: User 1152945, 14/Feb/2008, 15:10


Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?

Autor: supporter, 14/Feb/2008, 15:14


¿Que no es suficente dices????
Te parece poco lo que hicieron durante esos 4 años intentando deslegitimizar unos relultados democraticos y echando mierda sobre los jueces, policia, fiscales, policia extranjera, victimas, etc??
A mi me parece muy fuerte, mucho

Pero claro si me hablas de que a ti te parece extraño que tal y cual, obviando los miles de folios del sumario y el trabajo de PROFESIONALES del mundo policial y de la Justicia..Poco puedo decirte..


En cuanto a lo de propuestas, ya he comentado. Veo al Psoe hablando de guarderias, de paternidad, de subida de pensiones, etc y al PP hablando del idioma catalan, de la unidad de españa de no llamar matrimonio a lo de los gays, de expulsar inmigrantes, etc..

Veo muy nitida lña diferencioa, veo muy clara la derecha, aunque el Psoe NO SEA LA IZQUIERDA QUE YO QUERRÍA Y POR ESO NO LES VOTARÉ.


Autor: Kariaka, 14/Feb/2008, 15:18


El 11-m le podria costar estas elecciones si no fuese por ZP, la que ha liado en 4 años ha sido tremenda, economia cada vez peor, más paro, más desnivel entre ricos y pobras, comunidades que funcionan a diferentes marchas, desigualdad entre españoles, mentiras y más mentiras sobre ETA, darle vida a ETA y un largo etc. Ademas le quitaron la careta con el tema de la tensión cosa que es cierta, es fácil decir que PP es de derechas si hay cada vez más tensión social que antes dicho sea de paso no había.

De todas formas como para mi los dos son malos no, muy malos yo no sé quién ganará pero más le vale espabilar.

TODO EL MUNDO ENTENDIÓ LO QUE QUISO DECIR ZAPATERO, salvo aquel que no quiera ver la realidad.


No habrá 9 % de paro pero si habrá más empleo basura, lo tengo clarísimo. Los españoles tienen menos poder adquisitivo ya que la inflación sube más que los sueldos...


Autor: supporter, 14/Feb/2008, 15:24


Es tension sinonimo de crispacion?
Y que ha hecho la oposicion estos 4 años?
Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

No os hagais iluiones, Rajoy se comerá los mocos. Si gana la derecha me voy del pais.


Autor: Medueles_Racing, 14/Feb/2008, 15:26


Escrito originalmente por supporter
Es tension sinonimo de crispacion?
Y que ha hecho la oposicion estos 4 años?
Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

No os hagais iluiones, Rajoy se comerá los mocos. Si gana la derecha me voy del pais.
Hombre, desde otro país puedes seguir entrando al foro. Lo suyo sería que al menos te cortases las manos.

Autor: supporter, 14/Feb/2008, 15:34


Escrito originalmente por Meduelesracing
Escrito originalmente por supporter
Es tension sinonimo de crispacion?
Y que ha hecho la oposicion estos 4 años?
Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

No os hagais iluiones, Rajoy se comerá los mocos. Si gana la derecha me voy del pais.
Hombre, desde otro país puedes seguir entrando al foro. Lo suyo sería que al menos te cortases las manos.
Haría feliz a demasiadas personas, no soy tan bueno.

Autor: Medueles_Racing, 14/Feb/2008, 15:37


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Meduelesracing
Escrito originalmente por supporter
Es tension sinonimo de crispacion?
Y que ha hecho la oposicion estos 4 años?
Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

No os hagais iluiones, Rajoy se comerá los mocos. Si gana la derecha me voy del pais.
Hombre, desde otro país puedes seguir entrando al foro. Lo suyo sería que al menos te cortases las manos.
Haría feliz a demasiadas personas, no soy tan bueno.
Quizá no tanto como Puskas pero ¡no te minusvalores!

Autor: Kariaka, 15/Feb/2008, 01:05


Escrito originalmente por supporter

Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,




Blanco y en botella, legalizaciones masias con fines electorales.Porqué? pues fácil, cuando la hay más gente de la que la economía pueda sostener sube el paro, baja el nivel adquisitivo y puteas a todos, a los de aquí porque hay menos empleo con lo cual los sueldos son más bajos y a los otros por que les condenas a tener empleos de .. con sueldos de ...

En resumen, si que se nota si.

Autor: Elevenn, 15/Feb/2008, 19:31


Escrito originalmente por supporter

Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

Parece mentira que digas semejante barbaridad, los factores externos son muy influyentes. Pero las políticas y la actitud del gobierno en materia económica marcan la diferencia para bien o para mal.

La econnomía depende y mucho de nuestro gobierno.

Autor: Chals_Bronson, 16/Feb/2008, 12:51


Chals Bronson votara a Barack Obama.


Autor: JcC_CaN, 16/Feb/2008, 14:51


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?
te la acepto

Autor: Rakero86, 16/Feb/2008, 15:54


Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?
te la acepto

Todo el mundo sabe que las apuestas nunca se pagan en este foro.

Yo estoy esperando cobrar una de Suppi.


Autor: EAGLE24, 16/Feb/2008, 15:57


Ya se que esto no el el apartado de viedeos, pero esto trata de politica,lo pongo aqui para no abrir otro post http://youtube.com/watch?v=rR3mqg4fb1o&feature=related
fede tan grande como siempre


Autor: JcC_CaN, 16/Feb/2008, 15:59


Escrito originalmente por DevilBorja
Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?
te la acepto

Todo el mundo sabe que las apuestas nunca se pagan en este foro.

Yo estoy esperando cobrar una de Suppi.

tp ha  dicho el que apostaba xddd, pero vamos si es algo que mi economia  soporte.. yo siempre pago!


Autor: User 1152945, 16/Feb/2008, 17:29


Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?
te la acepto
¿Tú dices un 11?

Autor: User 4445405, 16/Feb/2008, 20:00


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por supporter

Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

Parece mentira que digas semejante barbaridad, los factores externos son muy influyentes. Pero las políticas y la actitud del gobierno en materia económica marcan la diferencia para bien o para mal.

La econnomía depende y mucho de nuestro gobierno.
pare mentira...en fin.dile eso a los paises subdesarrollados que lleven una buena politica(aunque sean los menos)y sin embargo sigan economicamente hablando siendo una puta mierda.

Autor: JcC_CaN, 16/Feb/2008, 20:03


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?
te la acepto
¿Tú dices un 11?
yo digo un 10!

Autor: User 4445405, 16/Feb/2008, 20:05


Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Eleven_5
la crisis es inminente.
9% de paro para el año que viene. ¿Alguien me acepta la apuesta?
te la acepto
¿Tú dices un 11?
yo digo un 10!
joder!pareceis curas!! : e ireis al infierno!!pecadores!!os portais mal!sin el señor no sois nada!!!

Autor: Tinuco, 17/Feb/2008, 10:11


Como bien dijo Chaves, "tenzionar no ez crizpa, ez ponerze como motos", y algunos ya lo están...


Autor: Tinuco, 17/Feb/2008, 10:18


Por cierto, la economía mundial está tan mal "porque España fue a la guerra de Irak", así que no le deis más vueltas al asunto. Y ojo, que no lo digo yo, lo dice José Blanco, toda una eminencia.


Autor: JcC_CaN, 17/Feb/2008, 10:26


Escrito originalmente por Tinuco
José Blanco, toda una eminencia.
  tu tas fumao algo....  

Autor: supporter, 17/Feb/2008, 10:43


Escrito originalmente por Eleven_5
Escrito originalmente por supporter

Parece mentira que se piense que la economia depende de nuestro gobierno,

Parece mentira que digas semejante barbaridad, los factores externos son muy influyentes. Pero las políticas y la actitud del gobierno en materia económica marcan la diferencia para bien o para mal.

La econnomía depende y mucho de nuestro gobierno.

Hace mucho tiempo que me da la risa cuando unos y otros se culpan o se echan flores sobre la situación económica. Hace mucho tiempo  que la situación económica dejo de ser una competencia  del Estado. Y sí depende muchísimo de la coyuntura ecónomica internacional. Y también del Banco Central Europeo, que es quien tendría desde Mastricht gran parte de la culpa de la buena o de la mala situación ecónomica. Y de la Reserva Federal, que tan imprudentemente, quizás rayando el dolo se esta comportando.
Me explico. Tradicionalmente el Estado, el ministro de Economia, tenían los siguientes instrumentos en politica económica.
1. Politica Monetaria. Fijar tipos de interés, aumentar o disminuir la oferta monetaria, actuar en mercados monetarios, renta fija y deuda del Estado. En la actualidad la competencia pertenece en exclusiva al Banco Central Europea. Las actuaciones del Banco de España son meramente ejecutorias de las ordenes del Banco Central Europeo.
2. Politica de Tipos de Cambios. Fijar los tipos de cambio de nuestra moneda con respecto a otras divisas. Potente mecanismo de crecimiento ecónomico, ya que una moneda débil facilita la exportación y el crecimiento, y una moneda fuerte produce lo contrario. Se llevaba a cabo a traves de un tipo fijo o a través de tipo fijo más una banda de fluctuación. El Banco de España intervenía en los mercados de divisas vendiendo pesetas o comprandolas según interesara. Hoy también es competencia del Banco Central Europeo.
3. Politica Presupuestaria/Fiscal: Aumentar / disminuir el gasto público como instrumento de crecimiento ecónomico. En épocas pasadas, cuando los postulados de Keynes estaban vigentes, fue considerado el principal instrumento de politica ecónomica. Dio lugar a abultados deficits. Hoy se propugna el dogma del equilibrio presupuestario, ya que deficit se asimila a mal gestor. Es la menos importante de las competencias en materia ecónomica, la única que pertenece al Estado, y no en exclusiva, ya que se han de respetar unos límites como consecuencia del Tratado de Maastricht.
Como consecuencia de lo anterior, el Ministro de Economía, a diferencia de antaño,  se ha convertido en un mero distribuidor de fondos y en un mero controlador de que no se dispare el deficit presupuestario. El Gobernador del Banco de España es un mero controlador de la actividad bancaria y elaborador de estadísticas sobre los billetes de quinientos euros. Antaño era un poderosísimo y cotizado cargo.
Y como consecuencia de lo anterior estamos en manos del Banco Central Europeo. Y en bastante menor medida de la Reserva Federal. La primacia de EEUU en materia económica es tal, que las medidas de la FED y su impacto en el resto del mundo es incuestionable. Sí, EEUU es el motor de la actividad económica mundial.
Por todo lo anterior me río cuando se echaban flores sin parar sobre Rodrigo Rato como ministro de Economía. Si controlo el déficit, pero es que no había otra opción. O cumpliamos los criterios de Mastricht o nos quedabamos con Marruecos en la antesala de la Edad Media. Y me río a los que alaban a Solbes, y ahora los que lo critican. Lo siento, ni Rato ni Solbes, son, ni han sido tan importantes. Lo fueron Solchaga, Solbes en su anterior etapa, Mariano Rubio, Luis Angel Rojo, quizás la persona que más sabe de Economía de este país. Pero eso fueron tiempos pasados. Eso sí, es indudable, que la economía como arma política es irresistible. Por eso los politicos no han querido ni quieren enterarse del "nuevo orden".
¿Y la crisis? Pues sí en EEUU pintan bastos. El precio de la vivienda se desploma, la gente deja de pagar créditos y el escenario esta, cuando menos, nublado. La Reserva Federal ha mirado hacia el otro lado cuando los bancos daban créditos, com muestra de su avaricia sin límites, sin control ni garantías. Ahora pasa lo que pasa. Y el precio del crudo ( y esto si es, en gran medida, culpa del señor Bush con su brillante intervención en Irak) no da mucho margen para bajar los tipos de interés. Bajarlos sin control es peor. La espiral inflacionista subsiguiente es demoledora y acaba, vía del sector exterior, con todo el crecimiento ecónmico.
¿Las bolsas? La bolsa lleva subiendo desde el 2002, necesita una consolidación ¿qué quiere la gente? Desgraciadamente esto no es un casino. O quizás lo empezará a serlo a partir de ahora.
Y por último, que ya va tocando, me río de la independencia del Banco Central Europeo. Por ahora dice que no bajará los tipos de interés. Muy buena decisión para España, con una inflación desatada. Veremos que ocurre cuando los parados empiecen a aumentar por Alemania. Veremos si es "tan independiente". Y veremos si está tan decidido a no bajar los tipos de interés

Autor: supporter, 17/Feb/2008, 12:05


El PP no tiene otro argumento que aludir a la economía, el piso de Bermejo o la frase de ZP.
Es evidente que la economía cada vez depende menos del gobierno centrl, y que las politicas de Solbes y de Rato son calcadas.
Lo de Bermejo no es nuevo, es consustancial a esta clase politica. Nadie habla de Zaplana y su pisazo en Paseo Castellana?

Y en cuanto a lo de Zp; creo que es evidente que habla de crear tension en cuanto que era una respuesta a lo sondeos. Interesa que la gente acuda a votar y la tensión creo que viene referida a que la gente no se relaje, que haya tension en cuanto a posibilidad de perder.

Creo que NADIE debe olvidarse del comportamiento del PP en estos 4 años, un ejercicio antidemocrático jamás visto, una utilización torticera de las victimas y un cinismo evidente.
Con la Iglesia detras, las preocupaciones de la derecha que se centran en la "desintegración" de España, las banderitas y el xcatalan, o en echar a los inmigrantes, por no hablar de la aberración jurídica ( de nuevo) del inefable Acebes, todos sabemos quien es quien.

El PP se merece una gran derrota. Los avances en materia social de estos 4 años no se habian alcanzado nunca.

PD no soy votante del PSOE, pero el PP me da nauseas

Autor: Tinuco, 17/Feb/2008, 13:09


Escrito originalmente por supporter

PD no soy votante del PSOE, pero el PP me da nauseas
No serás votante del PSOE, pero eres muy, muy poco objetivo, porque sólo ves cosas malas en una de las partes, cuando la otra tiene muuucho por qué callar, empezando por el mismo 11-M hasta el día de hoy.
Por cierto, estoy esperando un argumento más que unas risas a mi comentario sobre que la jerarquía eclesiástica no ha pedido el voto para ningún partido

Autor: supporter, 17/Feb/2008, 13:35


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter

PD no soy votante del PSOE, pero el PP me da nauseas
No serás votante del PSOE, pero eres muy, muy poco objetivo, porque sólo ves cosas malas en una de las partes, cuando la otra tiene muuucho por qué callar, empezando por el mismo 11-M hasta el día de hoy.
Por cierto, estoy esperando un argumento más que unas risas a mi comentario sobre que la jerarquía eclesiástica no ha pedido el voto para ningún partido
1 Esta si que es buena. Tu eres todavia de los de la teoria de la conspiracion?? Los que tienen que callar son los peperos. Manda cojones que digas que tienen que callar los otros. Hay sentencia, sabes lo que es?

2Yo estoy esperando que  leas mis mensajes, creo que lo he puesto mas de 3 veces ya en este hilo. Me la suda para  quien pida el voto la Iglesia ( solo un ciego lo ignora) pero critico que MIENTAN, porque mentir es pecado. Ellos tuvieron un obispo sentado junto a un etarra.¿Lo tendré que decir otra vez'??

Autor: Kariaka, 17/Feb/2008, 13:43


Y yo estoy esperando a que alguien me diga como no influye las desmedidas legalizaciones en la economia, que alguien todavia niegue esto me parece totalmente ridiculo, es obvio que si hay mas gente de la que la economia puede absorver y menos puestos empleo el paro sube, es e cajón.

Supi, no serás votante del PSOE pero tu discurso lo firmaria el más radical de esa formación.


Autor: supporter, 17/Feb/2008, 14:00


Escrito originalmente por Kariaka
Y yo estoy esperando a que alguien me diga como no influye las desmedidas legalizaciones en la economia, que alguien todavia niegue esto me parece totalmente ridiculo, es obvio que si hay mas gente de la que la economia puede absorver y menos puestos empleo el paro sube, es e cajón.

Supi, no serás votante del PSOE pero tu discurso lo firmaria el más radical de esa formación.
Mi discurso es de izquierdas porque soy de izquierdas, mucho más que el Psoe. Nunca votaré a un partididod e derechas.
Con eso ideología reconozco que los avances sociales que han hecho los socialistas en 4 años no tienen parangón en ninguna legislatura. Y deberían seguir, aunque sea solo un paso.


Autor: Kariaka, 17/Feb/2008, 15:20


Siendo una persona de izquierdas que busca la igualdad juridica entre los españoles te parece bien que halla españoles de primera y españoles de segunda clase? unos que nacen en un sitio de españa pagan menos que otros que nacen en otro? Siendo una persona de izquierda te parece bien que las desigualdades entre ricos y pobres sean mayores con este gobierno pues el empresario rico contrata a los inmigrantes y les paga una miseria, con lo cual el empresario rico es cada vez más rico, el español obrero se queda sin empleo o recibe menos sueldo y termina siendo más pobre, y al inmigrante lo condenas a vivir en la pobreza pues le pagas una mierda. Eso es ser de izquierdas?

Sinceramente, bajo mi punto de vista la unica ideologia válida es que ante la ley todos seamos iguales. Halla empleo y vivienda para todos. Ideología que busque el bienestar social y que la gente pueda salir adelante. El resto son auténticas chorradas y además propias de la prehistoria.


Autor: Jesussousa, 17/Feb/2008, 15:39


El msn de las elecciones

Autor: Tinuco, 17/Feb/2008, 16:01


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter

PD no soy votante del PSOE, pero el PP me da nauseas
No serás votante del PSOE, pero eres muy, muy poco objetivo, porque sólo ves cosas malas en una de las partes, cuando la otra tiene muuucho por qué callar, empezando por el mismo 11-M hasta el día de hoy.
Por cierto, estoy esperando un argumento más que unas risas a mi comentario sobre que la jerarquía eclesiástica no ha pedido el voto para ningún partido
1 Esta si que es buena. Tu eres todavia de los de la teoria de la conspiracion?? Los que tienen que callar son los peperos. Manda cojones que digas que tienen que callar los otros. Hay sentencia, sabes lo que es?

2Yo estoy esperando que  leas mis mensajes, creo que lo he puesto mas de 3 veces ya en este hilo. Me la suda para  quien pida el voto la Iglesia ( solo un ciego lo ignora) pero critico que MIENTAN, porque mentir es pecado. Ellos tuvieron un obispo sentado junto a un etarra.¿Lo tendré que decir otra vez'??

1º Me has entendido mal, me refiero a DESDE el día 11 de marzo, que fue muy poco antes de comenzar la legislatura. Por ejemplo, hubo un señor que salió a hacer declaraciones y críticas a otro partido, en la jornada de reflexión; curiosamente luego ese señor luego ha sido Ministro del Interior, aunque ya lo fue cuando los GAL, ¿no? Yo no he dicho nada de la teoría de la conspiración, así que no empecemos con invenciones, que se te da demasiado bien.

2º Yo he dicho que la Iglesia no ha pedido el voto para ningún partido y tu me has respondido a eso con una risas. Ahora sigues saliendo por otro lado, tú mismo.

3º Es increíble que no seas votante del PSOE porque obras mejor que muchos militantes; al menos sigues a su líder al pie de la letra: te va bien provocar tensión, empiezas a dramatizar un poquito...

Saludos

P.D.: Por cierto, te hubiese más de izquierdas "peperos de mierda". Peperos a secas queda demasiado light, pareces de centro.

Autor: User 4445405, 17/Feb/2008, 19:59


Escrito originalmente por Kariaka
Siendo una persona de izquierdas que busca la igualdad juridica entre los españoles te parece bien que halla españoles de primera y españoles de segunda clase? unos que nacen en un sitio de españa pagan menos que otros que nacen en otro? Siendo una persona de izquierda te parece bien que las desigualdades entre ricos y pobres sean mayores con este gobierno pues el empresario rico contrata a los inmigrantes y les paga una miseria, con lo cual el empresario rico es cada vez más rico, el español obrero se queda sin empleo o recibe menos sueldo y termina siendo más pobre, y al inmigrante lo condenas a vivir en la pobreza pues le pagas una mierda. Eso es ser de izquierdas?

Sinceramente, bajo mi punto de vista la unica ideologia válida es que ante la ley todos seamos iguales. Halla empleo y vivienda para todos. Ideología que busque el bienestar social y que la gente pueda salir adelante. El resto son auténticas chorradas y además propias de la prehistoria.
acaso lo de esos contratos a inmigrantes no se considera hacer distintas clases de ciudadanos?

Autor: supporter, 17/Feb/2008, 20:30


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter

PD no soy votante del PSOE, pero el PP me da nauseas
No serás votante del PSOE, pero eres muy, muy poco objetivo, porque sólo ves cosas malas en una de las partes, cuando la otra tiene muuucho por qué callar, empezando por el mismo 11-M hasta el día de hoy.
Por cierto, estoy esperando un argumento más que unas risas a mi comentario sobre que la jerarquía eclesiástica no ha pedido el voto para ningún partido
1 Esta si que es buena. Tu eres todavia de los de la teoria de la conspiracion?? Los que tienen que callar son los peperos. Manda cojones que digas que tienen que callar los otros. Hay sentencia, sabes lo que es?

2Yo estoy esperando que  leas mis mensajes, creo que lo he puesto mas de 3 veces ya en este hilo. Me la suda para  quien pida el voto la Iglesia ( solo un ciego lo ignora) pero critico que MIENTAN, porque mentir es pecado. Ellos tuvieron un obispo sentado junto a un etarra.¿Lo tendré que decir otra vez'??

1º Me has entendido mal, me refiero a DESDE el día 11 de marzo, que fue muy poco antes de comenzar la legislatura. Por ejemplo, hubo un señor que salió a hacer declaraciones y críticas a otro partido, en la jornada de reflexión; curiosamente luego ese señor luego ha sido Ministro del Interior, aunque ya lo fue cuando los GAL, ¿no? Yo no he dicho nada de la teoría de la conspiración, así que no empecemos con invenciones, que se te da demasiado bien.

2º Yo he dicho que la Iglesia no ha pedido el voto para ningún partido y tu me has respondido a eso con una risas. Ahora sigues saliendo por otro lado, tú mismo.

3º Es increíble que no seas votante del PSOE porque obras mejor que muchos militantes; al menos sigues a su líder al pie de la letra: te va bien provocar tensión, empiezas a dramatizar un poquito...

Saludos

P.D.: Por cierto, te hubiese más de izquierdas "peperos de mierda". Peperos a secas queda demasiado light, pareces de centro.


1 SÍ, SÍ, el 11 M salió un sociata criticando la manipulacion del entonces Ministro de Interior diciendo que habia sido ETA "porque ya conocemos a ETA"..Gran argumento jurídico..
Y te olvidas lo que ha pasado desde el 11, el 12, 13, 14, 15..y asi 4 años??
O es que quereis olvidaros los PEPEROS?? o

2 No te enteras de la misa. QUE ME DA IGUAL A QUIEN PIDA EL VOTO LA IGLESIA, pero que no mientan, joder, ¿mas veces hay que repetirlo? Yo paso.


3 Eso mismo e slo que pienso d elos dirigentes, lo que has dicho, lo han demostrado. Cuerda se quedó corto.


Autor: supporter, 17/Feb/2008, 20:34


Escrito originalmente por Kariaka
Siendo una persona de izquierdas que busca la igualdad juridica entre los españoles te parece bien que halla españoles de primera y españoles de segunda clase? unos que nacen en un sitio de españa pagan menos que otros que nacen en otro? Siendo una persona de izquierda te parece bien que las desigualdades entre ricos y pobres sean mayores con este gobierno pues el empresario rico contrata a los inmigrantes y les paga una miseria, con lo cual el empresario rico es cada vez más rico, el español obrero se queda sin empleo o recibe menos sueldo y termina siendo más pobre, y al inmigrante lo condenas a vivir en la pobreza pues le pagas una mierda. Eso es ser de izquierdas?

Sinceramente, bajo mi punto de vista la unica ideologia válida es que ante la ley todos seamos iguales. Halla empleo y vivienda para todos. Ideología que busque el bienestar social y que la gente pueda salir adelante. El resto son auténticas chorradas y además propias de la prehistoria.


No mezcles churras con merinas. Por esa regla de tres los vascos o catalanes que aportan mucho mas deberian recibir mas.
Hblamos de fiscalidad, la misma fiscalidad existente con el gobierno del Pp.
Y si digo que no voto al Psoe entenderás que tu argumento del empresario y del inmigrante lo compato. Ahora, no me vengas a decir que el empresario con el PP en el poder va a estar mas jodido y el inmigrante mejor porque me meo.
Y en cuanto a la vivienda, ya ves la que montaron los peperos ( sí, Tinuco, peperos) cuando se especuló con una semiexpropiación d elas viviendas vacias, asi que el Pp no va a arreglar este problema. Al menos el PSOE va a subvencionar el alquiler, cosa que al PP no se le ocurrió.


Autor: Castro2, 17/Feb/2008, 20:49


Una cosa que siempre me he preguntado, porque cuando es individualmente se ve bien que los ricos aporten más que los pobres... y en cambio cuando se habla de comunidades autónomas no se piensa lo mismo? Si es una comunidad de ricos, tendrán que aportar más que una comunidad de pobres no?


Autor: supporter, 17/Feb/2008, 20:54


Escrito originalmente por Castro2
Una cosa que siempre me he preguntado, porque cuando es individualmente se ve bien que los ricos aporten más que los pobres... y en cambio cuando se habla de comunidades autónomas no se piensa lo mismo? Si es una comunidad de ricos, tendrán que aportar más que una comunidad de pobres no?
Ya lo aportan con su PIB.
Estas comunidades ya aportan en porcentaje mucho mas que casi el restod e España, salvo Madrid. Pero se comen a Extremadura, las dos CAstillas o Andalucia.


Autor: supporter, 17/Feb/2008, 21:06


Para la Iglesia:


Al César lo que es del César,

Al Dios lo que es del Dios,

Dícenos el Evangelio,

La Palabra del Señor.

 

Por la libertad de culto

Se luchó y se consiguió

Mas quiere la Santa Madre

Imponer lo que cedió

 

Primero las Dos Espadas

Luego El Príncipe mostró

Que la Iglesia y el Estado

En binomio derivó

 

Quiérennos decir los curas

Antes de la decisión

Cómo orientar nuestro voto

Dios Santo, ¡Madre de Dios!

 

Pretenden volver a Trento

A los tiempos de Calleja

Aquellos en los que al cura

Si no saludas, ¡colleja!

 

Primero llegó el Diluvio

Luego fue la Inquisición

¡por cuánto Santo Homicidio,

El Papa pidió perdón!

 

Siglos y siglos pasados

Mezclan churros con merinas

Don Señor Rouco Varela

¡Atienda usté a su sobrina!

 

Dice, cada día le llama

!El móvil de chamusquina!

Y cada vez que le suena

¡Monseñor por las esquinas!

 

Atienda usté a su familia

Que la otra no se rompe

¡Haga callar los del Mundo

Entierre a los de la Cope!

 

Tras siglos de Pastoral

De Concordatos y Misas

No les llega la camisa

Al cuello tanto de rezar

 

Mas el altar les invita

Antes que a manifestar

Su rechazo al socialista,

Su incline a lo popular

 

Volver al rito cristiano

A la misa bien cantá,

¿¡Pero qué hace Santa Madre

En campaña electoral!?

 

La Política en las Cortes

El Evangelio en la Iglesia

Las corridas en la cama

Y en las plazas de las ferias.

 

 

Volver al rito Cristiano

Regreso a la Eucaristía

Menos seguir la corriente

Al talibán de Sacristía

 

A no ser que me desmientan

No encuentro la diferencia

Habla la cadena Cope:

!Habla Santa Madre Iglesia¡

 

Accionistas con sotana

Se hacen oír por la radio

Tanto monta, monta tanto

Benedicto, que Losantos.



Autor: Kariaka, 18/Feb/2008, 15:19


Revilla confirma su intención de votar a Rodríguez Zapatero
Ayer comió con el presidente y destacó la importancia para Cantabria de continuar las buenas relaciones con el Estado

Revilla y Zapatero mostraron su mutuo afecto. / DM

Los comensales. Zapatero compartió comida con Miguel Ángel Revilla. Un encuentro al que el presidente cántabro acudió acompañado de su esposa, Aurora Díaz. Asistieron miembros del Gobierno (la vicepresidenta Dolores Gorostiaga lo hizo en compañía de su cónyuge) y el ex consejero de Ganadería, José Gancedo, amigo personal de Zapatero. También estuvieron Agustín Ibáñez, Rafael de la Sierra, Martín Berriolope, José Guerrero y Antonio Pérez (propietario del establecimiento).

El «menú reivindicativo». Almorzaron en el restaurante 'Tonino' de Monte. El menú -apelado 'Gran Menú Dos Mares' y diseñado por Antonio Pérez- tuvo acento «reivindicativo». Se sirvieron gambas, langostinos y percebes; almejas de «raíl»; lubina de Comillas («que estudiando allí español, la probará el mundo entero») y tarta con «AVEllanas». El brindis se hizo con cava catalán «por la futura puesta en marcha de nuevas vías de acercamiento y unión entre Cantabria y los diferentes pueblos de España».El presidente regional, Miguel Ángel Revilla, consideró ayer «importantísimo» para Cantabria que las buenas relaciones entabladas con el Gobierno de España en esta legislatura «continúen» los próximos años, por lo que confirmó su intención de votar a José Luis Rodríguez Zapatero el próximo 9 de marzo. «No me puedo imaginar un escenario distinto al que hemos puesto en marcha en estos cuatro años», subrayó.

Revilla realizó estas declaraciones durante su encuentro con el presidente del Gobierno, con quien compartió un almuerzo privado al término del mitin que pronunció ayer en Santander. Por su parte, Zapatero, agradecido al presidente de Cantabria que le haya expresado personalmente su decisión de votar al PSOE en las próximas elecciones generales.

El Jefe del Ejecutivo cántabro recordó los proyectos que se han puesto en marcha esta legislatura con el apoyo del Estado -desde las autovías a La Remonta, pasando por el tren de alta velocidad- que va a hacer «despegar» a la región para entrar en el siglo XXI.

«Son tantas las obras que se han puesto en marcha que no sería buena persona si no estuviera eternamente agradecido», agregó Revilla, quien también tuvo palabras de reconocimiento para las «deferencias increíbles» que a título personal ha recibido de Rodríguez Zapatero. Éste, por su parte, indicó que los proyectos iniciados van a hacer que Cantabria esté «en el centro de España». «En el centro en crecimiento económico, que se está consiguiendo; en creación de empleo y en el centro de atracción turística de dimensión cultural en el mundo, con el proyecto Comillas, que es tan querido por mí y en el que el presidente Revilla ha puesto tanto empeño», declaró.



A mi me parece bien que revilla opine a quien va a votar como gane el PP con que cara le mirará a Rajoy? O es que rajoy invertira dinero en una comunidad cuyo presidente no le apoya?


Autor: Kariaka, 18/Feb/2008, 15:28


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Kariaka
Siendo una persona de izquierdas que busca la igualdad juridica entre los españoles te parece bien que halla españoles de primera y españoles de segunda clase? unos que nacen en un sitio de españa pagan menos que otros que nacen en otro? Siendo una persona de izquierda te parece bien que las desigualdades entre ricos y pobres sean mayores con este gobierno pues el empresario rico contrata a los inmigrantes y les paga una miseria, con lo cual el empresario rico es cada vez más rico, el español obrero se queda sin empleo o recibe menos sueldo y termina siendo más pobre, y al inmigrante lo condenas a vivir en la pobreza pues le pagas una mierda. Eso es ser de izquierdas?

Sinceramente, bajo mi punto de vista la unica ideologia válida es que ante la ley todos seamos iguales. Halla empleo y vivienda para todos. Ideología que busque el bienestar social y que la gente pueda salir adelante. El resto son auténticas chorradas y además propias de la prehistoria.


No mezcles churras con merinas. Por esa regla de tres los vascos o catalanes que aportan mucho mas deberian recibir mas.
Hblamos de fiscalidad, la misma fiscalidad existente con el gobierno del Pp.
Y si digo que no voto al Psoe entenderás que tu argumento del empresario y del inmigrante lo compato. Ahora, no me vengas a decir que el empresario con el PP en el poder va a estar mas jodido y el inmigrante mejor porque me meo.
Y en cuanto a la vivienda, ya ves la que montaron los peperos ( sí, Tinuco, peperos) cuando se especuló con una semiexpropiación d elas viviendas vacias, asi que el Pp no va a arreglar este problema. Al menos el PSOE va a subvencionar el alquiler, cosa que al PP no se le ocurrió.

No mezclo nada, simplemente el PSOE ha hecho dos tipos de españoles, unos los buenos y otros los malos, Te guste o no esto es así.

La fiscalidad no es la misma que con el PP, ahora pagamos más impuestos que con el PP, de hecho allí tienes los datos para verlo. Y yo no digo que el inmigrante con el PP este mejor, eso ya lo veremos, solo digo que con una medida electoralista sin pensar en el futuro y si en las elecciones para asegurar el voto. Yo no sé si el PP en el futuro hará más chapuzas como esas regularizaciones del PSOE, en un principio no. Solo digo que el PSOE la cago haciendo eso. Expropiar  "robar" pisos no es la solución, el dia que se quiera luchar contra la corrupción urbanistica bajarán los precios pero eso no les interesa a ninguno de los dos, por eso se inventan esas cosas tan ridiculas para salvar los muebles.


Autor: Tinuco, 18/Feb/2008, 19:43


Esto... ¿Revilla estará en su sano juicio? Yo sinceramente empiezo a dudarlo, me preocupa porque me cae bien, pero me preocupa más porque nos gobierna... y cada vez que habla sube el pan.
¿Alguien se acuerda de cuando fue al cumpleaños del Rey a Madrid? Dijo que ZP iba a venir a acompañarle a la inauguración de Montabliz... Una de tantas, luego presume de que se lleva hipermegabien con él y que a ZP también le pone Cantabria, pero no es así...


Autor: JcC_CaN, 19/Feb/2008, 16:22


Escrito originalmente por Tinuco
Esto... ¿Revilla estará en su sano juicio? Yo sinceramente empiezo a dudarlo, me preocupa porque me cae bien, pero me preocupa más porque nos gobierna... y cada vez que habla sube el pan.
¿Alguien se acuerda de cuando fue al cumpleaños del Rey a Madrid? Dijo que ZP iba a venir a acompañarle a la inauguración de Montabliz... Una de tantas, luego presume de que se lleva hipermegabien con él y que a ZP también le pone Cantabria, pero no es así...

revilla claro que no esta en su juicio, es un POLITICO!,.
Zp iba a venir a la inagunraion del año lebaniego, luego durante  el año lebaniego, luego a la clausura... luego ala inaguracion de Montabliz.. y al final  estuvo en 2 mitines de  su partido.

Por cierto algun partido ha dicho fechas para el Ave a Madrid?


Autor: User 4445405, 19/Feb/2008, 16:56


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Kariaka
Siendo una persona de izquierdas que busca la igualdad juridica entre los españoles te parece bien que halla españoles de primera y españoles de segunda clase? unos que nacen en un sitio de españa pagan menos que otros que nacen en otro? Siendo una persona de izquierda te parece bien que las desigualdades entre ricos y pobres sean mayores con este gobierno pues el empresario rico contrata a los inmigrantes y les paga una miseria, con lo cual el empresario rico es cada vez más rico, el español obrero se queda sin empleo o recibe menos sueldo y termina siendo más pobre, y al inmigrante lo condenas a vivir en la pobreza pues le pagas una mierda. Eso es ser de izquierdas?

Sinceramente, bajo mi punto de vista la unica ideologia válida es que ante la ley todos seamos iguales. Halla empleo y vivienda para todos. Ideología que busque el bienestar social y que la gente pueda salir adelante. El resto son auténticas chorradas y además propias de la prehistoria.


No mezcles churras con merinas. Por esa regla de tres los vascos o catalanes que aportan mucho mas deberian recibir mas.
Hblamos de fiscalidad, la misma fiscalidad existente con el gobierno del Pp.
Y si digo que no voto al Psoe entenderás que tu argumento del empresario y del inmigrante lo compato. Ahora, no me vengas a decir que el empresario con el PP en el poder va a estar mas jodido y el inmigrante mejor porque me meo.
Y en cuanto a la vivienda, ya ves la que montaron los peperos ( sí, Tinuco, peperos) cuando se especuló con una semiexpropiación d elas viviendas vacias, asi que el Pp no va a arreglar este problema. Al menos el PSOE va a subvencionar el alquiler, cosa que al PP no se le ocurrió.

No mezclo nada, simplemente el PSOE ha hecho dos tipos de españoles, unos los buenos y otros los malos, Te guste o no esto es así.

La fiscalidad no es la misma que con el PP, ahora pagamos más impuestos que con el PP, de hecho allí tienes los datos para verlo. Y yo no digo que el inmigrante con el PP este mejor, eso ya lo veremos, solo digo que con una medida electoralista sin pensar en el futuro y si en las elecciones para asegurar el voto. Yo no sé si el PP en el futuro hará más chapuzas como esas regularizaciones del PSOE, en un principio no. Solo digo que el PSOE la cago haciendo eso. Expropiar  "robar" pisos no es la solución, el dia que se quiera luchar contra la corrupción urbanistica bajarán los precios pero eso no les interesa a ninguno de los dos, por eso se inventan esas cosas tan ridiculas para salvar los muebles.


pero con que dinero cres que se subvencionan las ayudas sociales?por eso puede que no bajen los impuestos con un gobierno socialista,porque la politica social es muy fuerte.el pp dice que bajara ciertos impuestos..lo que no dice es que se rebajaran tambien estas ayudas, entonces tendriamos otros problemas distintos, mas para,mas desigualdad,peor sanidad publica, mayores indices de violencia en las clases socioeconomicas bajas...
en cuanto a lo de los 2 tipos de españoles, reitero que el pp de otro modo desde mi punto de vista si que ha dejado claro lo de las 2 clases de españoles con lo del contratillo ese a inmigrantes

Autor: User 1152945, 19/Feb/2008, 17:02


Escrito originalmente por dupuytren
pero con que dinero cres que se subvencionan las ayudas sociales?por eso puede que no bajen los impuestos con un gobierno socialista,porque la politica social es muy fuerte.el pp dice que bajara ciertos impuestos..lo que no dice es que se rebajaran tambien estas ayudas, entonces tendriamos otros problemas distintos, mas para,mas desigualdad,peor sanidad publica, mayores indices de violencia en las clases socioeconomicas bajas...
en cuanto a lo de los 2 tipos de españoles, reitero que el pp de otro modo desde mi punto de vista si que ha dejado claro lo de las 2 clases de españoles con lo del contratillo ese a inmigrantes
Bueno, dupuy, eso tendría muuuuuuuuuchos matices... Liberalizando ciertos mercados y optimizando recursos (cosa que las políticas proteccionistas no hacen) el ahorro de dinero puede ser facilmente mayor que la diferencia entre los impuestos actuales y los recaudados con una posible reducción, por lo que al final, mediante recaudación indirecta en caja habría más dinero que con impuestos altos.

No es tan simple.

Autor: User 4445405, 19/Feb/2008, 17:09


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
pero con que dinero cres que se subvencionan las ayudas sociales?por eso puede que no bajen los impuestos con un gobierno socialista,porque la politica social es muy fuerte.el pp dice que bajara ciertos impuestos..lo que no dice es que se rebajaran tambien estas ayudas, entonces tendriamos otros problemas distintos, mas para,mas desigualdad,peor sanidad publica, mayores indices de violencia en las clases socioeconomicas bajas...
en cuanto a lo de los 2 tipos de españoles, reitero que el pp de otro modo desde mi punto de vista si que ha dejado claro lo de las 2 clases de españoles con lo del contratillo ese a inmigrantes
Bueno, dupuy, eso tendría muuuuuuuuuchos matices... Liberalizando ciertos mercados y optimizando recursos (cosa que las políticas proteccionistas no hacen) el ahorro de dinero puede ser facilmente mayor que la diferencia entre los impuestos actuales y los recaudados con una posible reducción, por lo que al final, mediante recaudación indirecta en caja habría más dinero que con impuestos altos.

No es tan simple.
si eso es asi, tampoco deben saber muy bien como hacerlo(una cosa es la palabra y otra la accion)porque cuando estuvieron en el gobierno no lo llevaron a cabo.porque no es tan simple, tampoco se debe pensar como que esto es simplemente el hacerlo bien coherentemente,no.hay que tener e cuenta los recursos, y estos son limitados.esto es una balanza la cual debemos intentar mantener en equilibrio.no es nada simple.

Autor: Aguilar, 19/Feb/2008, 17:29


Por cierto la TENSION ya se ha apoderado de los grupos mas fascistas. Parece ser que lo que se preveia esta llegando ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/espana/1202822885.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/18/eleccionesgenerales/1203337742.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/19/eleccionesgenerales/1203421828.html

Tres mujeres insultadas, amenazadas, casi pegadas por el simple hecho de defender una idea de España diferente a la de sus agresores, viva la libertad de expresion.


Maria, Dolors y Rosa estamos con vosotras



Autor: User 4445405, 19/Feb/2008, 17:33


Escrito originalmente por Aguilar
Por cierto la TENSION ya se ha apoderado de los grupos mas fascistas. Parece ser que lo que se preveia esta llegando ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/espana/1202822885.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/18/eleccionesgenerales/1203337742.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/19/eleccionesgenerales/1203421828.html

Tres mujeres insultadas, amenazadas, casi pegadas por el simple hecho de defender una idea de España diferente a la de sus agresores, viva la libertad de expresion.


Maria, Dolors y Rosa estamos con vosotras



este es otro problema:el pp aglutina los votos mas radicales de le extrema derecha(cosa que necesitan como el comer para poder competir)mientras que en la izquierda estan bastante distribuidos en los diferentes partidos.

Autor: webinho, 19/Feb/2008, 19:29


Escrito originalmente por Aguilar
Por cierto la TENSION ya se ha apoderado de los grupos mas fascistas. Parece ser que lo que se preveia esta llegando ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/espana/1202822885.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/18/eleccionesgenerales/1203337742.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/19/eleccionesgenerales/1203421828.html

Tres mujeres insultadas, amenazadas, casi pegadas por el simple hecho de defender una idea de España diferente a la de sus agresores, viva la libertad de expresion.


Maria, Dolors y Rosa estamos con vosotras



En todas partes cuecen habas y en mi casa a calderadas.





Autor: Kariaka, 19/Feb/2008, 22:02


Escrito originalmente por dupuytren

pero con que dinero cres que se subvencionan las ayudas sociales?por eso puede que no bajen los impuestos con un gobierno socialista,porque la politica social es muy fuerte.el pp dice que bajara ciertos impuestos..lo que no dice es que se rebajaran tambien estas ayudas, entonces tendriamos otros problemas distintos, mas para,mas desigualdad,peor sanidad publica, mayores indices de violencia en las clases socioeconomicas bajas...
en cuanto a lo de los 2 tipos de españoles, reitero que el pp de otro modo desde mi punto de vista si que ha dejado claro lo de las 2 clases de españoles con lo del contratillo ese a inmigrantes

Esto es más complejo, yo no veo más ayudas sociales ahora que hace unos años, lo del cheque bebe ya se hacia y las ayudas de alquiler era cosa de las CCAA, si veo que se hace menos obras, menos infroestructuras. Además bajando los impuestos se favorece la economia de consumo pues la gente se gasta ese dinero y la economia mejora. Depende de que impuestos pero cuando la bajada del PP la economia lo agradeció y mucho. La sanidad publica era penosa con el PP y lo sigue siendo ahora, salvo en el pais vasco por lo que me cuentan.  Los indices de violencia están batiendo todos los records con el gobierno del PSOE, la cifra del 2007 es historica en cuanto a delitos cometidos. No creo que el PP haga distinción entre inmigrantes y nativos, por lo menos no más de la que la lógica indica. Yo soy inmigrante y no veo esa discriminación que dices. Bien es cierto que el contrato ese es una bobada pues son las normas basicas que cualquier persona en democracia debe conocer. Me parece una estupidez llamar a eso contrato. Luego también, es bastante más racista la politica de inmigración del PSOE ya que condena al inmigrante a vivir en la miseria en vez de construirse un futuro digno, en vez de asimilarse se le margina en trabajos basura, porque no otros empleos a los que los inmigrantes puedan acceder. Quiero decir que el hacer lo politicamente correcto y lo progre super fashion no siempre es lo mejor. 

Autor: User 4445405, 20/Feb/2008, 10:27


Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por dupuytren

pero con que dinero cres que se subvencionan las ayudas sociales?por eso puede que no bajen los impuestos con un gobierno socialista,porque la politica social es muy fuerte.el pp dice que bajara ciertos impuestos..lo que no dice es que se rebajaran tambien estas ayudas, entonces tendriamos otros problemas distintos, mas para,mas desigualdad,peor sanidad publica, mayores indices de violencia en las clases socioeconomicas bajas...
en cuanto a lo de los 2 tipos de españoles, reitero que el pp de otro modo desde mi punto de vista si que ha dejado claro lo de las 2 clases de españoles con lo del contratillo ese a inmigrantes

Esto es más complejo, yo no veo más ayudas sociales ahora que hace unos años, lo del cheque bebe ya se hacia y las ayudas de alquiler era cosa de las CCAA, si veo que se hace menos obras, menos infroestructuras. Además bajando los impuestos se favorece la economia de consumo pues la gente se gasta ese dinero y la economia mejora. Depende de que impuestos pero cuando la bajada del PP la economia lo agradeció y mucho. La sanidad publica era penosa con el PP y lo sigue siendo ahora, salvo en el pais vasco por lo que me cuentan.  Los indices de violencia están batiendo todos los records con el gobierno del PSOE, la cifra del 2007 es historica en cuanto a delitos cometidos. No creo que el PP haga distinción entre inmigrantes y nativos, por lo menos no más de la que la lógica indica. Yo soy inmigrante y no veo esa discriminación que dices. Bien es cierto que el contrato ese es una bobada pues son las normas basicas que cualquier persona en democracia debe conocer. Me parece una estupidez llamar a eso contrato. Luego también, es bastante más racista la politica de inmigración del PSOE ya que condena al inmigrante a vivir en la miseria en vez de construirse un futuro digno, en vez de asimilarse se le margina en trabajos basura, porque no otros empleos a los que los inmigrantes puedan acceder. Quiero decir que el hacer lo politicamente correcto y lo progre super fashion no siempre es lo mejor. 

pero para avnzar tambien hace falta arriesgarse muchas veces, y dentro de esto esta el equivocarse a veces.yo lo que creo es que el conservadurismo esta bien solo en parte y para quien lo quiera asi,sin embargo, en politica pienso que no va a ningun lado, mas que al retraso social

Autor: Tinuco, 20/Feb/2008, 19:48


Escrito originalmente por webinho
Escrito originalmente por Aguilar
Por cierto la TENSION ya se ha apoderado de los grupos mas fascistas. Parece ser que lo que se preveia esta llegando ...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/espana/1202822885.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/18/eleccionesgenerales/1203337742.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/19/eleccionesgenerales/1203421828.html

Tres mujeres insultadas, amenazadas, casi pegadas por el simple hecho de defender una idea de España diferente a la de sus agresores, viva la libertad de expresion.


Maria, Dolors y Rosa estamos con vosotras



En todas partes cuecen habas y en mi casa a calderadas.





¿Dónde están las agresiones? Hay actitudes penosas más propias de otras épocas, insultos realmente denigrantes y muestras flagrantes de la ignorancia de algunos (si apoLLas a ZP), pero no agresiones. Por si no ha quedado claro, no defiendo lo que pasó aquí, fue algo vergonzoso, pero puestos a compararlos creo que no es lo mismo.
Es realmente preocupante que se estén dando con tanta frecuencia en los últimos tiempos esos boicots a gente que sólo quiere expresar unas ideas políticas en universidades y otros centros. ¿Dónde quedó la libertad de expresión? Me recuerda a los fachas de "Cuéntame" reventando reuniones de cualquiera que no "estaba" con ellos.

Autor: pejino69, 21/Feb/2008, 20:46


queria haceros una pregunta por que lo desconozco, aunque me pueda imaginar el por que.
el tema es si alguien conoce, por que el prc no se ha presentado a las elecciones, teniendo cerca de un 30% de los votos.


Autor: Kariaka, 21/Feb/2008, 22:44


El PRC no se presenta para no quitarle votos a su compañero en el gobierno


Autor: pejino69, 21/Feb/2008, 23:25


que no se presenta para no quitarle votos al psoe me lo imaginaba, era por si alguien sabia si habia alguna razon mas. cualquier dia zapatero y revilla se dan un beso, es lo unico que les falta.


Autor: supporter, 22/Feb/2008, 09:33


Alguien piensa que el PP tiene alguna posibilidad?
Batacazo habemus. Apuesto por  entre 3.5 puntos y 5 encima los sociatas.

Y los del PP a ..................................  

Ayer, de momento los de antena 3 ya reconocen que ganó Solbes.. Y es Antena3.


Autor: Jack.Torrance, 22/Feb/2008, 09:41


Escrito originalmente por supporter
Alguien piensa que el PP tiene alguna posibilidad?
Batacazo habemus. Apuesto por  entre 3.5 puntos y 5 encima los sociatas.

Y los del PP a ..................................  

Ayer, de momento los de antena 3 ya reconocen que ganó Solbes.. Y es Antena3.
Yo sigo creyendo que ganaran, por mucho que me disguste...

Autor: Oulianov, 22/Feb/2008, 10:42


Escrito originalmente por pejino69
queria haceros una pregunta por que lo desconozco, aunque me pueda imaginar el por que.
el tema es si alguien conoce, por que el prc no se ha presentado a las elecciones, teniendo cerca de un 30% de los votos.

Para que no les confundan con nacionalistas antiespañoles
Autor: supporter, 22/Feb/2008, 10:55


Escrito originalmente por DaveStail
Escrito originalmente por supporter
Alguien piensa que el PP tiene alguna posibilidad?
Batacazo habemus. Apuesto por  entre 3.5 puntos y 5 encima los sociatas.

Y los del PP a ..................................  

Ayer, de momento los de antena 3 ya reconocen que ganó Solbes.. Y es Antena3.
Yo sigo creyendo que ganaran, por mucho que me disguste...
NI DE COÑA, los españoles son mas listos de lo que pensamos. y estos, son como eso blanco q sale en el pelo...No lo puedo poner, lo borran..

Autor: Oulianov, 22/Feb/2008, 10:59


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por DaveStail
Escrito originalmente por supporter
Alguien piensa que el PP tiene alguna posibilidad?
Batacazo habemus. Apuesto por  entre 3.5 puntos y 5 encima los sociatas.

Y los del PP a ..................................  

Ayer, de momento los de antena 3 ya reconocen que ganó Solbes.. Y es Antena3.
Yo sigo creyendo que ganaran, por mucho que me disguste...
NI DE COÑA, los españoles son mas listos de lo que pensamos. y estos, son como eso blanco q sale en el pelo...No lo puedo poner, lo borran..
las canas  

Autor: supporter, 22/Feb/2008, 11:29


Escrito originalmente por Oulianov
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por DaveStail
Escrito originalmente por supporter
Alguien piensa que el PP tiene alguna posibilidad?
Batacazo habemus. Apuesto por  entre 3.5 puntos y 5 encima los sociatas.

Y los del PP a ..................................  

Ayer, de momento los de antena 3 ya reconocen que ganó Solbes.. Y es Antena3.
Yo sigo creyendo que ganaran, por mucho que me disguste...
NI DE COÑA, los españoles son mas listos de lo que pensamos. y estos, son como eso blanco q sale en el pelo...No lo puedo poner, lo borran..
las canas  


Eso mismo!!


Autor: User 4445405, 22/Feb/2008, 18:39


impresionante solbes e impresionante para mi la falta de subliderazgo de pizarro.se lo merendo en argumentos.


Autor: supporter, 22/Feb/2008, 19:04


Escrito originalmente por dupuytren
impresionante solbes e impresionante para mi la falta de subliderazgo de pizarro.se lo merendo en argumentos.
Y con un ojo cerrado!!!

Autor: User 4445405, 22/Feb/2008, 19:12


es que eso le da mas regustillo encima a la victoria semantica y argumentistica!!!!!!(pd:solbes=seguro de vida)


Autor: Elevenn, 22/Feb/2008, 19:27


En mi opinión Solbes fue vencedor de un debate en el que tenía todas las de perder. Es un buen político y muy experimentado, se le vio mejor preparado que ha pizarro. Aun así, no creo que le arrasara, una gran oportunidad desperciada para el PP, la economía es su fuerte.

Todas las encuestas dan " empate técnico" entre 1,5 y 2,5 puntos de ventaja para el PSOE. Los otros dos debatres van a decidir el ganador.


Autor: User 4445405, 22/Feb/2008, 19:49


dudo que los otros dos debates vayan a ecidir al ganador..creo que la gente ya tiene el voto decidido.creo que los 20 millones de euros de gasto en publcidad del pp son como para que se lo piensen...y mas todavia como para que en caso de empate tecnico(tampoco estoy seguro)se piensen que perderan porque se quedaron solos hace tiempo(exceptuando coalicion canaria)


Autor: Elevenn, 22/Feb/2008, 19:55


Escrito originalmente por dupuytren
dudo que los otros dos debates vayan a ecidir al ganador..creo que la gente ya tiene el voto decidido.creo que los 20 millones de euros de gasto en publcidad del pp son como para que se lo piensen...y mas todavia como para que en caso de empate tecnico(tampoco estoy seguro)se piensen que perderan porque se quedaron solos hace tiempo(exceptuando coalicion canaria)


Bueno, lo de que están solos es cierto pero hay un poco de trampa en eso. Si sumas a todos los partidos minoritarios no llegaron al 20% en 2004. Son fuerzas pequeñas que tienen demasiada poder en mi opinión.

Pero volviendo a lo del empate es muy importante quien gane, aunque sea por una diferencia muy pequeña ya que ambos candidatos han dicho que no van a formar gobierno si no ganan las elecciones.

Autor: User 4445405, 22/Feb/2008, 20:05


PUES ESO POR NARICES DEBEN SABR DE QUE NO ES VERDAD ENTONCES. POR OTRO LADO...¿A QUE PARTIDOS MINORITARIOS TE REFIERES?


Autor: supporter, 22/Feb/2008, 20:09


Escrito originalmente por Eleven_5
En mi opinión Solbes fue vencedor de un debate en el que tenía todas las de perder. Es un buen político y muy experimentado, se le vio mejor preparado que ha pizarro. Aun así, no creo que le arrasara, una gran oportunidad desperciada para el PP, la economía es su fuerte.

Todas las encuestas dan " empate técnico" entre 1,5 y 2,5 puntos de ventaja para el PSOE. Los otros dos debatres van a decidir el ganador.
Tu crees en las encuenstas? Yo no, absolutamente nada.
Y menos creo que la gente vaya a decidirse por un debate u otro. Los de derechas votan PP los de izquierdas PSOE e IU. Ahí está el quid.
y en que los españoles no sean tan ......... de votar  aquien les ha engañado 4 años contando mentiras y manipulando a las victimas.

Autor: User 4445405, 22/Feb/2008, 20:19


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Eleven_5
En mi opinión Solbes fue vencedor de un debate en el que tenía todas las de perder. Es un buen político y muy experimentado, se le vio mejor preparado que ha pizarro. Aun así, no creo que le arrasara, una gran oportunidad desperciada para el PP, la economía es su fuerte.

Todas las encuestas dan " empate técnico" entre 1,5 y 2,5 puntos de ventaja para el PSOE. Los otros dos debatres van a decidir el ganador.
Tu crees en las encuenstas? Yo no, absolutamente nada.
Y menos creo que la gente vaya a decidirse por un debate u otro. Los de derechas votan PP los de izquierdas PSOE e IU. Ahí está el quid.
y en que los españoles no sean tan ......... de votar  aquien les ha engañado 4 años contando mentiras y manipulando a las victimas.
joder suppi!!! pareces moises con las doce tablas famosas esas!!!!!!!!!!!!!

Autor: Kariaka, 22/Feb/2008, 21:41


Escrito originalmente por supporter
y en que los españoles no sean tan ......... de votar  aquien les ha engañado 4 años contando mentiras y manipulando a las victimas.

Tienes razón, es como para no votar a los manipuladores del PSOE en la vida vamos.
Autor: Castro2, 23/Feb/2008, 00:01


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Eleven_5
En mi opinión Solbes fue vencedor de un debate en el que tenía todas las de perder. Es un buen político y muy experimentado, se le vio mejor preparado que ha pizarro. Aun así, no creo que le arrasara, una gran oportunidad desperciada para el PP, la economía es su fuerte.

Todas las encuestas dan " empate técnico" entre 1,5 y 2,5 puntos de ventaja para el PSOE. Los otros dos debatres van a decidir el ganador.
Tu crees en las encuenstas? Yo no, absolutamente nada.
Y menos creo que la gente vaya a decidirse por un debate u otro. Los de derechas votan PP los de izquierdas PSOE e IU. Ahí está el quid.
y en que los españoles no sean tan ......... de votar  aquien les ha engañado 4 años contando mentiras y manipulando a las victimas.

Entonces, porque unas veces ganan unos y otras otros? Hay gente que puede votar a un partido o a otro dependiendo de como lo hagan y no se ciegan solo con "de derechas" o "de izquierdas".
Autor: supporter, 23/Feb/2008, 11:03


Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Eleven_5
En mi opinión Solbes fue vencedor de un debate en el que tenía todas las de perder. Es un buen político y muy experimentado, se le vio mejor preparado que ha pizarro. Aun así, no creo que le arrasara, una gran oportunidad desperciada para el PP, la economía es su fuerte.

Todas las encuestas dan " empate técnico" entre 1,5 y 2,5 puntos de ventaja para el PSOE. Los otros dos debatres van a decidir el ganador.
Tu crees en las encuenstas? Yo no, absolutamente nada.
Y menos creo que la gente vaya a decidirse por un debate u otro. Los de derechas votan PP los de izquierdas PSOE e IU. Ahí está el quid.
y en que los españoles no sean tan ......... de votar  aquien les ha engañado 4 años contando mentiras y manipulando a las victimas.

Entonces, porque unas veces ganan unos y otras otros? Hay gente que puede votar a un partido o a otro dependiendo de como lo hagan y no se ciegan solo con "de derechas" o "de izquierdas".



Los programas son de derechas  mas o menos fuertes y de centro mas o menos izquierdistas. Y despues está la izquirda de verdad.
Pero a alguien de izquierda no le vas a hacer pasar por el aro de las privatizaciones, flexibilización laboral, caña a los nacionalismos e identidades de comunidades históricas, banderitas, Opus, y demás. Esto es así por principios.
La gente no se debe de olvidar de lo que hay detrás de una cara. Que si por cara fuera Rajoy estaba en tercera division.

Kariaka; a que manipulaciones te refieres? ¿a aquella de decir que los responsables del 11.m no estaban muy lejos, a los que apoyan la tregua y luego cuando ven que no les sale rentable reculan, a los que asustan con lo de la venta de Navarra?  a cuales?


Autor: Fr4y, 23/Feb/2008, 11:13


y los de centro que les da igual votar a uno o a otro que hacemos?


Autor: supporter, 23/Feb/2008, 11:43


Escrito originalmente por Fr4y
y los de centro que les da igual votar a uno o a otro que hacemos?
El centro no existe.

Autor: Fr4y, 23/Feb/2008, 11:47


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Fr4y
y los de centro que les da igual votar a uno o a otro que hacemos?
El centro no existe.
pero si gente que no vota por decreto a un partido y puede hacerlo tanto npor el pp como por el psoe

Autor: Kariaka, 23/Feb/2008, 12:20


Suppi me refiero a aquellos que decian no estaban negociando con ETA, a aquellos que después decian que no iba a haber precio politico "depués hablaban de politica con ETA" aquellos que pasaron del congreso y negociaron con ETA cuando en el congreso decian que solo negociarian si ETA dejaba las armas, aquello que han criminalizado a las victimas dia si y dia tambien. Aquellos que nos dijeron que después del atentado de barajas las negociaciones estaban finiquitadas y no tardaron ni un mes en sentarse a hablar con ETA.

En otra cosa el PSOE lo habrá hecho bien pero no me jodais, la politica anti terrorista es patetica, es un mentira detras de otra por favor.


Autor: supporter, 23/Feb/2008, 14:28


Escrito originalmente por Kariaka
Suppi me refiero a aquellos que decian no estaban negociando con ETA, a aquellos que después decian que no iba a haber precio politico "depués hablaban de politica con ETA" aquellos que pasaron del congreso y negociaron con ETA cuando en el congreso decian que solo negociarian si ETA dejaba las armas, aquello que han criminalizado a las victimas dia si y dia tambien. Aquellos que nos dijeron que después del atentado de barajas las negociaciones estaban finiquitadas y no tardaron ni un mes en sentarse a hablar con ETA.

En otra cosa el PSOE lo habrá hecho bien pero no me jodais, la politica anti terrorista es patetica, es un mentira detras de otra por favor.
1. El PSOE nunca nego estar negociando con ETA. Es más, hasta Rajoy aprobó la negociación, pero reculó luego cuando comprobó que si ZP conseguía algo era su muerte.

2¡Cual es el precio político cuando han sido detenidos mas etarras que nunca?

3 Negocias precisamente eso, que dejen las armas.

4 Despues de TODA tregua rota es preciso sentarse para ver que fue lo ocurrido. Eso no es negociación. Además, eso venía exigido por varios paises.

5Criminalización de victimas? Cuando? Como? A las victimas las ha pisoteado el PP, con Alcaraz a la cabeza, confundiendo churras con merinas y manipulando la conciencia d elos muertos en nombre del PP.
Hasta el sustituto del Alcaraz este ha dicho que las detenciones actuales de etarras tienes fines electoralistas.. Manda cojones, que necios

Autor: vodka.limon, 23/Feb/2008, 18:13


Joder,siempre con la misma historia.Aunque digan que dejan las armas tendrá que haber algún tipo de diálogo,no?.O es tan fácil como que digan "os hemos dejado todo lo que tenemos en tal sitio,taluego".


Autor: supporter, 23/Feb/2008, 18:17


Escrito originalmente por vodka.limon
Joder,siempre con la misma historia.Aunque digan que dejan las armas tendrá que haber algún tipo de diálogo,no?.O es tan fácil como que digan "os hemos dejado todo lo que tenemos en tal sitio,taluego".
El PP no tiene argumentos. Y sí mucha cara dura, pero van a comerse los mocos. Ese día iré a Genova a verles las caras a los pijos

Autor: JcC_CaN, 23/Feb/2008, 18:47


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por vodka.limon
Joder,siempre con la misma historia.Aunque digan que dejan las armas tendrá que haber algún tipo de diálogo,no?.O es tan fácil como que digan "os hemos dejado todo lo que tenemos en tal sitio,taluego".
El PP no tiene argumentos. Y sí mucha cara dura, pero van a comerse los mocos. Ese día iré a Genova a verles las caras a los pijos

Pues vaya ganas de perder el tiempo!.

Una pregunta crees que el PP hizo 1 sola cosa  bien cuando estuvo en el gobierno, ya sea de españa de  valencia, de madrid.. etc¿?


Autor: Tinuco, 24/Feb/2008, 09:42


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Fr4y
y los de centro que les da igual votar a uno o a otro que hacemos?
El centro no existe.
Ya, tenemos que ser todos radicales como tú, ¿no? ¿Cómo es eso: "o estáis conmigo o estáis contra mí? Entonces qué hacemos, nos liamos a hostias, ¿no?

Autor: supporter, 24/Feb/2008, 11:31


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Fr4y
y los de centro que les da igual votar a uno o a otro que hacemos?
El centro no existe.
Ya, tenemos que ser todos radicales como tú, ¿no? ¿Cómo es eso: "o estáis conmigo o estáis contra mí? Entonces qué hacemos, nos liamos a hostias, ¿no?
que tonterias dices, anda, a dormir, nene.

Autor: supporter, 24/Feb/2008, 11:33


Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por vodka.limon
Joder,siempre con la misma historia.Aunque digan que dejan las armas tendrá que haber algún tipo de diálogo,no?.O es tan fácil como que digan "os hemos dejado todo lo que tenemos en tal sitio,taluego".
El PP no tiene argumentos. Y sí mucha cara dura, pero van a comerse los mocos. Ese día iré a Genova a verles las caras a los pijos

Pues vaya ganas de perder el tiempo!.

Una pregunta crees que el PP hizo 1 sola cosa  bien cuando estuvo en el gobierno, ya sea de españa de  valencia, de madrid.. etc¿?



En la oposición , qué ha hecho bien?

Como os vais por la tangente!!



Autor: JcC_CaN, 24/Feb/2008, 11:58


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por vodka.limon
Joder,siempre con la misma historia.Aunque digan que dejan las armas tendrá que haber algún tipo de diálogo,no?.O es tan fácil como que digan "os hemos dejado todo lo que tenemos en tal sitio,taluego".
El PP no tiene argumentos. Y sí mucha cara dura, pero van a comerse los mocos. Ese día iré a Genova a verles las caras a los pijos

Pues vaya ganas de perder el tiempo!.

Una pregunta crees que el PP hizo 1 sola cosa  bien cuando estuvo en el gobierno, ya sea de españa de  valencia, de madrid.. etc¿?



En la oposición , qué ha hecho bien?

Como os vais por la tangente!!


No ni digo 1 sola cosa bien desde 1996 por ejemplo ya sea en comunidades o en en gobierno central!

Autor: supporter, 24/Feb/2008, 12:02


Por supuesto que habran hecho cosas bien, pero ese no es el debate.
Es que NADIE aun me dice nada de estos 4 años lamentables del PP con sus mentiras y demas, NADIE. Os creeis que la gente se ha olvidado de la basura de El Mundo, de Acebes, de Aznar y demas??


Autor: Kariaka, 24/Feb/2008, 12:52


Negando que Zapatero mintió en lo de ETA te pones en muy mal lugar la verdad.

Zp salió poco después de los atentados de la t-4 a decir que no se sentaria con ETA, a los dos meses estaba ya hablando de política con ellos, ofreciendoles estar en las instituciones a cambio de decretar otra tregua.

A ZP el congreso le dijo, si dejan las armas se puede negociar, todos los informes apuntaban a que ETA se estaba rearmando y ZP negoció con ETA y pagó precio político por ello.

Negar esto solo lleva al radicalismo ciego.

Es triste ver como en esta legislatura la pseudo derecha defendió la igualdad juridica entre los españoles nazcan donde nazcan y la pseudo izquierda hacia que los ricos fuesen más ricos y los pobres más pobres.


Autor: supporter, 24/Feb/2008, 13:03


Escrito originalmente por Kariaka
Negando que Zapatero mintió en lo de ETA te pones en muy mal lugar la verdad.

Zp salió poco después de los atentados de la t-4 a decir que no se sentaria con ETA, a los dos meses estaba ya hablando de política con ellos, ofreciendoles estar en las instituciones a cambio de decretar otra tregua.

NO ES CIERTO. HABLARON DE LO QUE HABIA PASADO. LO DEMAS SON MENTIRAS DE LOSANTOS AND PEDRO JOTA

A ZP el congreso le dijo, si dejan las armas se puede negociar, todos los informes apuntaban a que ETA se estaba rearmando y ZP negoció con ETA y pagó precio político por ello.

EL CONGRESO APOYÓ A ZP. PARA DEJAR LAS ARMAS PRIMERO HAY QUE HABLAR

Negar esto solo lleva al radicalismo ciego.

Es triste ver como en esta legislatura la pseudo derecha defendió la igualdad juridica entre los españoles nazcan donde nazcan y la pseudo izquierda hacia que los ricos fuesen más ricos y los pobres más pobres.

SIGO ESPERANDO TU JUICIO SOBRE LA ACTITUD DEL PP CON EL 11-M, NAVARRA Y DEMAS.



Autor: Kariaka, 24/Feb/2008, 14:33


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Kariaka
Negando que Zapatero mintió en lo de ETA te pones en muy mal lugar la verdad.

Zp salió poco después de los atentados de la t-4 a decir que no se sentaria con ETA, a los dos meses estaba ya hablando de política con ellos, ofreciendoles estar en las instituciones a cambio de decretar otra tregua.

NO ES CIERTO. HABLARON DE LO QUE HABIA PASADO. LO DEMAS SON MENTIRAS DE LOSANTOS AND PEDRO JOTA

A ZP el congreso le dijo, si dejan las armas se puede negociar, todos los informes apuntaban a que ETA se estaba rearmando y ZP negoció con ETA y pagó precio político por ello.

EL CONGRESO APOYÓ A ZP. PARA DEJAR LAS ARMAS PRIMERO HAY QUE HABLAR

Negar esto solo lleva al radicalismo ciego.

Es triste ver como en esta legislatura la pseudo derecha defendió la igualdad juridica entre los españoles nazcan donde nazcan y la pseudo izquierda hacia que los ricos fuesen más ricos y los pobres más pobres.

SIGO ESPERANDO TU JUICIO SOBRE LA ACTITUD DEL PP CON EL 11-M, NAVARRA Y DEMAS.


Estas equivocado, cuando de distintas fuentes la información es la misma. Hablaron de que había pasado? macho, que tu eres zp, que es imposible que alguien se crea eso. Y más cuando de distintas fuentes llega lo que ZP le ofreció a ETA.

Hablar de que? si quieres dejarlas se hace un comunicado, en tal sitio y tal lugar? de qe tienen que hablar. Ademas es que el propio ZP reconoció que hablo de politica con ellos, osea ZP reconoce lo que tu niegas. ZP violó aquello que el mismo voto en el congreso.

Yo al contrario que otros tengo juicio propio y no me interesa lo que diga la gente del partido ya sea PSOE o PP. EL pp se equivoco el 11-m cuando en vez de callarse la boca intento taparlo. De la actitud rastrera del PSOE filtrando a la Ser los de los suicidas a nadie le he oido hablar nada.

SObre Navarra poco que decir, si no es por la presión del PP ahora los nacionalistas estarian junto al PSOE gobernando, no me cabe duda. Pero bueno, prefirieron perder Navarra a perder España


Autor: JcC_CaN, 24/Feb/2008, 15:46


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Kariaka
Negando que Zapatero mintió en lo de ETA te pones en muy mal lugar la verdad.

Zp salió poco después de los atentados de la t-4 a decir que no se sentaria con ETA, a los dos meses estaba ya hablando de política con ellos, ofreciendoles estar en las instituciones a cambio de decretar otra tregua.

NO ES CIERTO. HABLARON DE LO QUE HABIA PASADO. LO DEMAS SON MENTIRAS DE LOSANTOS AND PEDRO JOTA

A ZP el congreso le dijo, si dejan las armas se puede negociar, todos los informes apuntaban a que ETA se estaba rearmando y ZP negoció con ETA y pagó precio político por ello.

EL CONGRESO APOYÓ A ZP. PARA DEJAR LAS ARMAS PRIMERO HAY QUE HABLAR

Negar esto solo lleva al radicalismo ciego.

Es triste ver como en esta legislatura la pseudo derecha defendió la igualdad juridica entre los españoles nazcan donde nazcan y la pseudo izquierda hacia que los ricos fuesen más ricos y los pobres más pobres.

SIGO ESPERANDO TU JUICIO SOBRE LA ACTITUD DEL PP CON EL 11-M, NAVARRA Y DEMAS.


Leete el manual de campaña del 2004, y veras que salvo la boda entre homoxesuales + adopcion,  ley de dependencia, historia, y permiso por nacimineto.. hacer poco mas.., la retirada de irak.. el desgobierno de infraestructuras...
Ahora leete lo que l prometio a Cantabria y lo que nos ha dado... realmente..

Es mas en ese manual electoral, decia  claramente que no negociaria nunca  con ETA,  a dia de hoy tb lo ha  dicho...Con respecto al PP y navarra, es una  forma de captar votos, pura estrategia electoral... simplemente... al = que el psoe con nabai... no se unio por que las elecciones  generales estaban cerca.. pk sino que sentido tiene estar  gobernando en cataluña con erc, en galicia con bng....


Autor: Tinuco, 24/Feb/2008, 15:49


Escrito originalmente por supporter
Por supuesto que habran hecho cosas bien, pero ese no es el debate.
Es que NADIE aun me dice nada de estos 4 años lamentables del PP con sus mentiras y demas, NADIE. Os creeis que la gente se ha olvidado de la basura de El Mundo, de Acebes, de Aznar y demas??

Tranquilo, si la gente se ha olvidado de cómo Rubalcaba rompió la jornada de reflexión, de la SER y sus invenciones sobre terroristas suicidas, de la corrupción de los últimos gobiernos de Felipe González, Alfonso Guerra tiene los huevazos de presentarse por Sevilla (lo raro es que no vaya con su hermanísimo de 2º) y Felipe hace esas apariciones estelares en las que se dedica a insultar a contrincantes agredidas...  Pues si la gente se ha olvidado de esas "cosillas", se habrá olvidado de esa basura de la que hablas.
Por cierto, hay determinados socialistas que utilizan los palos de las banderas no precisamente para la paz... http://www.elmundo-lacronica.com/cronicadeleon/articulo_01.asp?idart=3898969&idcat=25457
Pero claro, los que lo cuentan serían sindicalistas del PP, como a unos que se lo he oído yo contar, de CC.OO

Autor: Tinuco, 24/Feb/2008, 15:50


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Fr4y
y los de centro que les da igual votar a uno o a otro que hacemos?
El centro no existe.
Ya, tenemos que ser todos radicales como tú, ¿no? ¿Cómo es eso: "o estáis conmigo o estáis contra mí? Entonces qué hacemos, nos liamos a hostias, ¿no?
que tonterias dices, anda, a dormir, nene.

Sigo sin creerme que no seas militante socialista activo; tu desquiciamento y tus faltas de respeto te van delatando, digas lo que digas...

Autor: supporter, 24/Feb/2008, 20:43


Jajaj, que risa me das. Tu eres de centro verdad? Menudo centrista.. Mientes a menudo?


Autor: supporter, 24/Feb/2008, 23:11


Escrito originalmente por Meduelesracing
Yo si fuese un asesor de campaña del Psoe procuraría darle un cubo de Rubik a Suppi, para que se entretuviese, porque ya puedes ser simpatizante de IU, Ciu, Coalición Canaria o el partido antitaurino, que leyéndole te dan unas ganas de votar al PP acojonantes.
Algun argumento?
Vótales, si tambien eres de centro como Tinuco, tu mismo.

Autor: supporter, 24/Feb/2008, 23:24


Escrito originalmente por Meduelesracing
Lo que no soy es fanático, en las anteriores voté al PSOE y en estas no lo he decidido, me gustan unas cosas de unos y otras de otros, por eso suelo ir alternando el voto, para tratar de ser lo más justo posible.
Y yo me limito a exponer lo que para mi ha sido la actitud más vergonzosa de un partido en la oposicion.
Y estos solo saben decir que Rubalcaba dijo no se qué un día.. Y lo que elllos dijeron 4 años.

Y pienso que se han conseguido avances sociales que jamás se habian conseguido en 4 años. Más que nunca.

Vamos, que creo que ha sido una d elas mejores legislaturas del PSOE desde Gonzélez, sin duda, superavit, mas detenciones que nunca de etarras , y los avances sociales citados.

El pp por contra, preocupado en manipular, en enmierdar y con el tema de las banderitas, el catalán y demas. Se les ve el plumero. Son muy fachas.

Autor: Kariaka, 24/Feb/2008, 23:26


Suppi, quieres que te pegue el enlace en el que zp dice que hablo de politica con ETA?

Por cierto, tiene una pinta de que mañana zp barre a rajoy en el debate, hay que tener en cuenta que Rajoy no sabe hablar aunque no es mál político, en cambio zp es un politico mediocre pero que haciendo demagogia suele ganar los debates hablados.


Autor: supporter, 24/Feb/2008, 23:35


Escrito originalmente por Kariaka
Suppi, quieres que te pegue el enlace en el que zp dice que hablo de politica con ETA?

Por cierto, tiene una pinta de que mañana zp barre a rajoy en el debate, hay que tener en cuenta que Rajoy no sabe hablar aunque no es mál político, en cambio zp es un politico mediocre pero que haciendo demagogia suele ganar los debates hablados.
Repito, ETA rompió una tregua sorprendiendo a todos. Varios paises presionaron para saber que habia pasado, ZP era el primer interesado. Eso no es negociar. Joder, si se han detenido etarras sin parar.
Lo que si era sangrante que Aznar con un muerto una semana atras acercase etarras de Canarias. Eso si que lo era..
Rajoy es un pozi, no tiene idea. Zp es mucho mas brillante, de sobra para merendarse al pepero. De todas formas, lo que importan son los programas. Yo quiero a la derecha lejos.

Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 11:41


Escrito originalmente por Kariaka
Suppi, quieres que te pegue el enlace en el que zp dice que hablo de politica con ETA?

Por cierto, tiene una pinta de que mañana zp barre a rajoy en el debate, hay que tener en cuenta que Rajoy no sabe hablar aunque no es mál político, en cambio zp es un politico mediocre pero que haciendo demagogia suele ganar los debates hablados.

zapatero ganara el debate por los argumentos(mas claros incluso que los de solbes el otro dia), nunca por hablar mejor delante de la camara que rajoy
Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 11:44


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Kariaka
Suppi, quieres que te pegue el enlace en el que zp dice que hablo de politica con ETA?

Por cierto, tiene una pinta de que mañana zp barre a rajoy en el debate, hay que tener en cuenta que Rajoy no sabe hablar aunque no es mál político, en cambio zp es un politico mediocre pero que haciendo demagogia suele ganar los debates hablados.

zapatero ganara el debate por los argumentos(mas claros incluso que los de solbes el otro dia), nunca por hablar mejor delante de la camara que rajoy

pd:de verdad piensas que lo que dice zp es demagogia?que piensas entonces las afirmaciones apocalipticas sin sentido alguno de rajoy estos ultimos años?

pd2: joder!creo que mariano ha decubierto a los currantes esta semana porque nunca se lo habia oido estos dias practicamente no utiliza mas palabras que esa!


Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 18:01


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Kariaka
Suppi, quieres que te pegue el enlace en el que zp dice que hablo de politica con ETA?

Por cierto, tiene una pinta de que mañana zp barre a rajoy en el debate, hay que tener en cuenta que Rajoy no sabe hablar aunque no es mál político, en cambio zp es un politico mediocre pero que haciendo demagogia suele ganar los debates hablados.

zapatero ganara el debate por los argumentos(mas claros incluso que los de solbes el otro dia), nunca por hablar mejor delante de la camara que rajoy

pd:de verdad piensas que lo que dice zp es demagogia?que piensas entonces las afirmaciones apocalipticas sin sentido alguno de rajoy estos ultimos años?

pd2: joder!creo que mariano ha decubierto a los currantes esta semana porque nunca se lo habia oido y estos dias practicamente no utiliza mas palabras que esa!



Autor: Tinuco, 25/Feb/2008, 19:06


Escrito originalmente por supporter
Jajaj, que risa me das. Tu eres de centro verdad? Menudo centrista.. Mientes a menudo?
No creo que por lo que haya escrito aquí, que es por lo que me conoces, puedas juzgar si soy de centro o de "medio lado" o si soy un mentiroso. Tu sin embargo te has definido bastante, y cada día que pasa lo confirmas más. Espero que tu ZP gane, más que nada por tu salud.

Autor: Racinghools, 25/Feb/2008, 19:18


http://www.conflicto-vasco.com/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=35
Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 19:29


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Jajaj, que risa me das. Tu eres de centro verdad? Menudo centrista.. Mientes a menudo?
No creo que por lo que haya escrito aquí, que es por lo que me conoces, puedas juzgar si soy de centro o de "medio lado" o si soy un mentiroso. Tu sin embargo te has definido bastante, y cada día que pasa lo confirmas más. Espero que tu ZP gane, más que nada por tu salud.
y aunque te parezca mentira, por la tuya tampoco te vendria mal que ganaran los socialistas, me entenderas si la victoria se consuma.
pd:debes ser menos visceral.PAZ Y AMOR

Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 19:29


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Jajaj, que risa me das. Tu eres de centro verdad? Menudo centrista.. Mientes a menudo?
No creo que por lo que haya escrito aquí, que es por lo que me conoces, puedas juzgar si soy de centro o de "medio lado" o si soy un mentiroso. Tu sin embargo te has definido bastante, y cada día que pasa lo confirmas más. Espero que tu ZP gane, más que nada por tu salud.
y aunque te parezca mentira, por la tuya tampoco te vendria mal que ganaran los socialistas, me entenderas si la victoria se consuma.
pd:debes ser menos visceral.PAZ Y AMOR
SI NO SE CONSUMA DESGRACIADAMENTE TAMBIEN ME ENTENDERAS, NO PASA NADA.

Autor: Aguilar, 25/Feb/2008, 19:55


Escrito originalmente por dupuytren
zapatero ganara el debate por los argumentos(mas claros incluso que los de solbes el otro dia), nunca por hablar mejor delante de la camara que rajoy


Me gusta tu opinion, que ganara el debate ZP por los argumentos, cuando aun no se ha visto el debate y no se han visto los argumentos; eso es lo que yo llamo ser objetivo.


P.D: Una cosa existe el boton editar, contestarte a ti mismo cuatro veces seguidas a un mensaje de Kariaka; suena como algo repetitivo y cansa. Sin acritud

Autor: racinguista25, 25/Feb/2008, 20:05


yo tego ganas de quie llegue el debate .aunque casi todos ya tendrais claras mis preferencias politicas , ya era hora de que se volviera a los debates entre los numeros 1 de los principales aspirantes a presidir españa durante los proximos 4 años .desde el año 1993 creo que fue ,no se han vuelto a celebrar esto s debates que yo creo qu es on necesarios para que los que tengan dudas tengan algo msa claro a quien votar .esa es mi opinion al menos .

posdata : aguilar el viernes te mande un privado .un saludo


Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 20:11


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
zapatero ganara el debate por los argumentos(mas claros incluso que los de solbes el otro dia), nunca por hablar mejor delante de la camara que rajoy


Me gusta tu opinion, que ganara el debate ZP por los argumentos, cuando aun no se ha visto el debate y no se han visto los argumentos; eso es lo que yo llamo ser objetivo.


P.D: Una cosa existe el boton editar, contestarte a ti mismo cuatro veces seguidas a un mensaje de Kariaka; suena como algo repetitivo y cansa. Sin acritud
jeje!los argumentos ya se llevan dando bastaaaante tiempo! lo de los mensajes era porque me haia ilu llegar a los mil.esto es ser sincero.y lo tuyo?

pd:ves omo te hago caso?pero me he contestado 2 veces segun lo que dictamina la lagica y matematica humana!

Autor: Aguilar, 25/Feb/2008, 20:16


Escrito originalmente por racinguista25
yo tego ganas de quie llegue el debate .aunque casi todos ya tendrais claras mis preferencias politicas , ya era hora de que se volviera a los debates entre los numeros 1 de los principales aspirantes a presidir españa durante los proximos 4 años .desde el año 1993 creo que fue ,no se han vuelto a celebrar esto s debates que yo creo qu es on necesarios para que los que tengan dudas tengan algo msa claro a quien votar .esa es mi opinion al menos .
Totalmente de acuerdo Iñigo.

Los debates van a marcar estas elecciones, aunque para los mas fanaticos, da lo mismo como trascurran van a seguir opinando lo mismo, y creeran que su lider es el mas alto, mas guapo y el mejor del mundo mundial. Pero bueno; esta noche apartir de las 12 podremos opinar sobre ello, ya viendolo, antes de que se celebre es una aberracion decir que ganara uno o el otro. Aunque yo creo que ZP vendera el "talante" y la calma y Rajoy atacara para intertar poner al presidente del gobierno contra las cuerdas, es decir como hizo Aznar a Gonzalez en el 93.


P.D: Apuesto por 16 millones de personas.

Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 20:21


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por racinguista25
yo tego ganas de quie llegue el debate .aunque casi todos ya tendrais claras mis preferencias politicas , ya era hora de que se volviera a los debates entre los numeros 1 de los principales aspirantes a presidir españa durante los proximos 4 años .desde el año 1993 creo que fue ,no se han vuelto a celebrar esto s debates que yo creo qu es on necesarios para que los que tengan dudas tengan algo msa claro a quien votar .esa es mi opinion al menos .
Totalmente de acuerdo Iñigo.

Los debates van a marcar estas elecciones, aunque para los mas fanaticos, da lo mismo como trascurran van a seguir opinando lo mismo, y creeran que su lider es el mas alto, mas guapo y el mejor del mundo mundial. Pero bueno; esta noche apartir de las 12 podremos opinar sobre ello, ya viendolo, antes de que se celebre es una aberracion decir que ganara uno o el otro. Aunque yo creo que ZP vendera el "talante" y la calma y Rajoy atacara para intertar poner al presidente del gobierno contra las cuerdas, es decir como hizo Aznar a Gonzalez en el 93.


P.D: Apuesto por 16 millones de personas.

desgraciadamente para los quesois fanaticos los debates NO marcaran estas eleccines...sino al tiempo..

Autor: Aguilar, 25/Feb/2008, 20:21


Escrito originalmente por dupuytren
jeje!los argumentos ya se llevan dando bastaaaante tiempo! lo de los mensajes era porque me haia ilu llegar a los mil.esto es ser sincero.y lo tuyo?

pd:ves omo te hago caso?pero me he contestado 2 veces segun lo que dictamina la lagica y matematica humana!

Gracias tio, si me parece correcto lo que opinas en los mensajes de este post aunque no comparta tus ideales, pero eso es lo bueno de la democracia.

Ya sabes que en algun post hemos pensado diferente y te intentado poner mis argumentos como has hecho tú.




Autor: Castro2, 25/Feb/2008, 20:24


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por racinguista25
yo tego ganas de quie llegue el debate .aunque casi todos ya tendrais claras mis preferencias politicas , ya era hora de que se volviera a los debates entre los numeros 1 de los principales aspirantes a presidir españa durante los proximos 4 años .desde el año 1993 creo que fue ,no se han vuelto a celebrar esto s debates que yo creo qu es on necesarios para que los que tengan dudas tengan algo msa claro a quien votar .esa es mi opinion al menos .
Totalmente de acuerdo Iñigo.

Los debates van a marcar estas elecciones, aunque para los mas fanaticos, da lo mismo como trascurran van a seguir opinando lo mismo, y creeran que su lider es el mas alto, mas guapo y el mejor del mundo mundial. Pero bueno; esta noche apartir de las 12 podremos opinar sobre ello, ya viendolo, antes de que se celebre es una aberracion decir que ganara uno o el otro. Aunque yo creo que ZP vendera el "talante" y la calma y Rajoy atacara para intertar poner al presidente del gobierno contra las cuerdas, es decir como hizo Aznar a Gonzalez en el 93.


P.D: Apuesto por 16 millones de personas.

Y tu Aguilar, cambiarias tu voto si te convence hoy más Zapatero??
Autor: User 4445405, 25/Feb/2008, 20:24


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
jeje!los argumentos ya se llevan dando bastaaaante tiempo! lo de los mensajes era porque me haia ilu llegar a los mil.esto es ser sincero.y lo tuyo?

pd:ves omo te hago caso?pero me he contestado 2 veces segun lo que dictamina la lagica y matematica humana!

Gracias tio, si me parece correcto lo que opinas en los mensajes de este post aunque no comparta tus ideales, pero eso es lo bueno de la democracia.

Ya sabes que en algun post hemos pensado diferente y te intentado poner mis argumentos como has hecho tú.




si somos capaces de conversar, sin llegar a la tonteria dialectica, aunque opines lo contrario que yo, respetere siempre tus opiniones y estare encantado de hablar de politica contigo.

Autor: Aguilar, 25/Feb/2008, 20:37


Escrito originalmente por Castro2
Y tu Aguilar, cambiarias tu voto si te convence hoy más Zapatero??


Yo no, porque jamas votare al Partido Socialista ni a ningun partido nacionalista, porque no creo en su ideologia.

Pero eso no quita en que reconozca que si ZP gana el debate lo dire, como hace unos dias gano Solbes a Pizarro. Eso es intentar ser lo mas objetivo posible ...


Esta noche el 90% de la gente que va a ver el debate ya tiene decidido el voto, pero el 10% restante (un millon y medio de personas) no lo tiene decidido, y eso marcara la campaña.



Autor: racinguista25, 25/Feb/2008, 20:38


mirad yo os voy a poner un ejemplo .uno de mis muchos amigos que escriben aqui es james garraguer y por ejemplo nos llevamos de puta madre aunque nuestras ideas politicas sean un poco distintas .


Autor: racinguista25, 25/Feb/2008, 20:49


Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por Castro2
Y tu Aguilar, cambiarias tu voto si te convence hoy más Zapatero??


Yo no, porque jamas votare al Partido Socialista ni a ningun partido nacionalista, porque no creo en su ideologia.

Pero eso no quita en que reconozca que si ZP gana el debate lo dire, como hace unos dias gano Solbes a Pizarro. Eso es intentar ser lo mas objetivo posible ...


Esta noche el 90% de la gente que va a ver el debate ya tiene decidido el voto, pero el 10% restante (un millon y medio de personas) no lo tiene decidido, y eso marcara la campaña.



a mi me pasa al reves que a ti aguilar
Autor: EAGLE24, 25/Feb/2008, 20:50


Escrito originalmente por racinguista25
mirad yo os voy a poner un ejemplo .uno de mis muchos amigos que escriben aqui es james garraguer y por ejemplo nos llevamos de puta madre aunque nuestras ideas politicas sean un poco distintas .

Faltaba mas, todos en la vida tenemos amigos de todos los sitios, incluso tu novia puede ser que sea del bando contrario.

Autor: Mentecato, 25/Feb/2008, 20:50


Escrito originalmente por racinguista25
mirad yo os voy a poner un ejemplo .uno de mis muchos amigos que escriben aqui es james garraguer y por ejemplo nos llevamos de puta madre aunque nuestras ideas politicas sean un poco distintas .
Eso es normal, yo tengo amigos que llevan al che en la camiseta y pertenecientes a las juventudes de IU, y son íntimos míos. Pero pasamos de hablar de política, simplemente por que es una mierda y separa a la gente, y aprecio y quiero mucho a mis amigos como para que no separen dos idiotas como Rajoy y Zapatero

Autor: racinguista25, 25/Feb/2008, 20:53


bien dicho mentecato


Autor: Kariaka, 25/Feb/2008, 21:00


Yo creo que zp es le presidente mas demagogo de los que yo halla visto, nunca contesta claramente una pregunta, siempre sus respuestas son de varias interpretaciones.

Creo que Zp ganará el debate, rajoy no tiene fuerza para ganarlo, es muy flojito hablando.

Suppi, el propio zp dijo que negoci sobre politica con ETA despues de lo de barajas.


Autor: supporter, 25/Feb/2008, 23:51


Ridículo espantoso de un Rajoy que parecía un vendedor de detergentes.
ZP le ha dado una soberana paliza. Rajoy, leyendolo todo, sin reflejos y con el único argumento de la economia, que pasa por una etapa debil, pero es global.

Me da mucho miedo lo que hay detrás de tipos que no tienen ni la inteligencia ni los reflejos para estar en un debate sin leer. Que pase el siguiente.. La espe? Uff, fachas, lo llevais crudo.

Independeiemtemente de imagen, los avances sociales de ZP, el comportamiento desleal de la oposicion y quien está detrás del PP debe hacer que el PSOE gane por una amplia ventaja.Así será.
Y los de Genova, a sacar banderitas al VAlle de los Caidos.


Autor: Mentecato, 25/Feb/2008, 23:55


Pues para mí ZP ha perdido. Le encanta sacar datos del pasado, no mirar hacia el futuro...


Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 00:01


hare como que no he leido el comentario de suppi en el que se llama fascistas a los votantes del pp ( valle de los caidos).
ni con la cara de niño bueno de zp y de no haber roto un plato en su vida ni con argumentos pasados y muy utilizados, cuando se esta hablando del presente ha ganado esta batalla.
no logro entender aun como ha dicho que vivimos en una españa unida, cuando la esta destrozando poco a poco. y no se a puesto ni un poco colorado.


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 00:02


Escrito originalmente por pejino69
hare como que no he leido el comentario de suppi en el que se llama fascistas a los votantes del pp ( valle de los caidos).
ni con la cara de niño bueno de zp y de no haber roto un plato en su vida ni con argumentos pasados y muy utilizados, cuando se esta hablando del presente ha ganado esta batalla.
no logro entender aun como ha dicho que vivimos en una españa unida, cuando la esta destrozando poco a poco. y no se a puesto ni un poco colorado.
mientes

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 00:04


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por pejino69
hare como que no he leido el comentario de suppi en el que se llama fascistas a los votantes del pp ( valle de los caidos).
ni con la cara de niño bueno de zp y de no haber roto un plato en su vida ni con argumentos pasados y muy utilizados, cuando se esta hablando del presente ha ganado esta batalla.
no logro entender aun como ha dicho que vivimos en una españa unida, cuando la esta destrozando poco a poco. y no se a puesto ni un poco colorado.
mientes
Hombre, has dicho: fachas, lo llevais crudo, justo detrás del nombre de Esperanza Aguirre...

Autor: JcC_CaN, 26/Feb/2008, 00:05


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por pejino69
hare como que no he leido el comentario de suppi en el que se llama fascistas a los votantes del pp ( valle de los caidos).
ni con la cara de niño bueno de zp y de no haber roto un plato en su vida ni con argumentos pasados y muy utilizados, cuando se esta hablando del presente ha ganado esta batalla.
no logro entender aun como ha dicho que vivimos en una españa unida, cuando la esta destrozando poco a poco. y no se a puesto ni un poco colorado.
mientes

es cierto, lo ha dicho, lamentable!.

Lo que no entiendo es como viviendo en una sociedad plural y con talante, no se te pegue a ti una 10% del talante de NUESTRO presidente, y rebajes un poco tu tension politica.. para el resto eres =?


Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 00:07


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por pejino69
hare como que no he leido el comentario de suppi en el que se llama fascistas a los votantes del pp ( valle de los caidos).
ni con la cara de niño bueno de zp y de no haber roto un plato en su vida ni con argumentos pasados y muy utilizados, cuando se esta hablando del presente ha ganado esta batalla.
no logro entender aun como ha dicho que vivimos en una españa unida, cuando la esta destrozando poco a poco. y no se a puesto ni un poco colorado.
mientes
miento o te expresas mal? . que quieres que entienda con sacar banderas en el valle de los caidos?. si miento dime el por que o el por que he mentido. y si rajoy parecia un vendedor de detergentes por decir las cosas como son. zapatero parecia una monja de clausura. si se le ha comido con patatas, si hasta a tenido que recurrir a la guerra de irak, cuando se estan haciendo planteamientos presentes, para ganarse alguna simpatia.

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 00:10


Tengo un profesor que cada dos palabras introduce un intervalo de silencio; "el comas" le llamo. Pues ZP hace exactamente lo mismo, me pone nerviosísimo. Me demuestra poca seguridad al hablar


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 00:11


Esperemos a mañana, creo que no ha habido color. Rajoy leyendolo todo, sin reflejos.
No he dicho que todos los votantes del PP sean fascistas, pero si que muchos d elos que van a Genova lo son. Po reso digo que se vayan con las banderitas a ese Valle tan querido.
¡Donde estan los fascistas, a quien votan?


Autor: Elevenn, 26/Feb/2008, 00:14


Escrito originalmente por supporter
Esperemos a mañana, creo que no ha habido color. Rajoy leyendolo todo, sin reflejos.
No he dicho que todos los votantes del PP sean fascistas, pero si que muchos d elos que van a Genova lo son. Po reso digo que se vayan con las banderitas a ese Valle tan querido.
¡Donde estan los fascistas, a quien votan?
Preguntaselo a ellos. El PP no es un partido fascista.

Cuanto mas se acercan las elecciones eres mas intolerante y mas radical. No podido ver el debate ( estaba en un concierto) pero por lo poco que he visto los medios afines al PSOE ( el pais) da ganador a ZP mientras que los afines al PP ( el mundo) da ganador a Rajoy. Curiosamente con porcentajes muy parecidos, cercanos al 60 %.

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 00:16


El Mundo??
No soy intolerante. Contestame, ¿donde esta la extrema derecha? ¿El OPus? La iglesia?
A quien votan? a los verdes?
JA


Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 00:17


los fascistas no pueden ver al pp, a ver si nos enteramos un poco antes de hablar a la ligera. que ya vale de llamar fascistas a la gente por pensar disntinto. es un insulto muy grave.


Autor: racingsant, 26/Feb/2008, 00:17


Rajoy WINS!!!!!!!!!


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 00:20


Escrito originalmente por pejino69
los fascistas no pueden ver al pp, a ver si nos enteramos un poco antes de hablar a la ligera. que ya vale de llamar fascistas a la gente por pensar disntinto. es un insulto muy grave.
y dale, SABES LEER?
QUien ha llamdo fascistas a quien?
Digo que en el PP está la extrema derecha, el OPus y la jerarquia eclesiastica. Y me reafirmo.

Autor: racingsant, 26/Feb/2008, 00:27


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por pejino69
los fascistas no pueden ver al pp, a ver si nos enteramos un poco antes de hablar a la ligera. que ya vale de llamar fascistas a la gente por pensar disntinto. es un insulto muy grave.
y dale, SABES LEER?
QUien ha llamdo fascistas a quien?
Digo que en el PP está la extrema derecha, el OPus y la jerarquia eclesiastica. Y me reafirmo.
Deja de decir tonterias hombre.

Autor: JcC_CaN, 26/Feb/2008, 00:27


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por pejino69
los fascistas no pueden ver al pp, a ver si nos enteramos un poco antes de hablar a la ligera. que ya vale de llamar fascistas a la gente por pensar disntinto. es un insulto muy grave.
y dale, SABES LEER?
QUien ha llamdo fascistas a quien?
Digo que en el PP está la extrema derecha, el OPus y la jerarquia eclesiastica. Y me reafirmo.
y tu donde te encuentras?

Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 00:29


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por pejino69
los fascistas no pueden ver al pp, a ver si nos enteramos un poco antes de hablar a la ligera. que ya vale de llamar fascistas a la gente por pensar disntinto. es un insulto muy grave.
y dale, SABES LEER?
QUien ha llamdo fascistas a quien?
Digo que en el PP está la extrema derecha, el OPus y la jerarquia eclesiastica. Y me reafirmo.
tu y te lo repetire mil veces si hace falta. y eso de que en el pp esta las extrema derecha en fin....habra corrientes como en todos los partidos no te digo que no. y te repito, la extrema derecha no puede ver al pp. pero tu sigue revolviendo que te encanta.

Autor: EAGLE24, 26/Feb/2008, 01:10


Incluso la encuesta de A3 da ganador a Zp, y por amplia mayoria, incluso en telemadrid ha ganado , rajoy se ha limitada a mas de lo mismo, crispacion, crispacion..., crispacion


Autor: EAGLE24, 26/Feb/2008, 01:13


Escrito originalmente por Mentecato
Tengo un profesor que cada dos palabras introduce un intervalo de silencio; "el comas" le llamo. Pues ZP hace exactamente lo mismo, me pone nerviosísimo. Me demuestra poca seguridad al hablar

Joder tio, eso si que no.A mi personalmente la mirada de Mariano me asusta..., en cuanto a otra cosa todo sera discutible, pero en cuanto a imagen vamos a dejarlo
Autor: racingsant, 26/Feb/2008, 01:21



Autor: EAGLE24, 26/Feb/2008, 01:22


Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por racinguista25
mirad yo os voy a poner un ejemplo .uno de mis muchos amigos que escriben aqui es james garraguer y por ejemplo nos llevamos de puta madre aunque nuestras ideas politicas sean un poco distintas .
Eso es normal, yo tengo amigos que llevan al che en la camiseta y pertenecientes a las juventudes de IU, y son íntimos míos. Pero pasamos de hablar de política, simplemente por que es una mierda y separa a la gente, y aprecio y quiero mucho a mis amigos como para que no separen dos idiotas como Rajoy y Zapatero
Muy bien dicho, pero con un pero, yo hablo y discuto y no me separa nada, hay que saber donde esta el limite, jamas tendria un problema con un amigo de verdad por eso y te aseguro que solemos hablar a menudo amigos, novias, y si alguien se sale de tono, estamos unos cuantos para cortarle, pero hay esta la salsa de la democracia, al menos asi lo vemos nosotros.
Autor: perro_verde, 26/Feb/2008, 01:26


Es apasionante ver como dos personas con un guión escrito se sientan en una mesa y se dedican a mentir durante una hora y media.


Autor: racingsant, 26/Feb/2008, 01:29


Rajoy le ha metido por todos lados a Zp que ha estado muy en su línea de hablar sin decir nada, mentir y volver a lo mismo de siempre con Irak, foto de las Azores, Aznar, etc.. el final Zp patético llamando a los chupócteros del canon generadores de cultura y respresentantes de España.
Por cierto, alguien se cree que hay menos parados, que la economía va estupendamente, la educación también, que el precio de la vivienda a crecido menos que en años anteriores y que en política exterior estamos en el mejor momento??

Lo del bonobús también vergonzoso cuando lo que queria decir es el abono de transporte, pero no creo que fuera tan tonto para equivocarse, yo soy de la opinión de que lo ha hecho aposta para que la gente diga, uy en las legalizaciones que hizo el pp con un bonobús ya te daban los papeles!


Autor: Kariaka, 26/Feb/2008, 01:31


aunque parezca increible para mi a estado mejor Rajoy, Zp parecia que no llevaba nada preparado. Sobre todo cuando Rajoy le saco las mentiras sobre ETA con sus recortes de prensa zp se quedó en blanco y eso fue muy significativo. Hay cosas en el PP que dan el cante de lo mal que lo hacen, entre ellos el hablar asi de la inmigracion, y aunque las ideas no sean malas estan pateticamente mal expresadas. Mientras en España el inimgrante sea aquel que hace el trabajo que lo españoles no quieren seguiremos haciendo el ridiculo y condenando a los de fuera a vivir en la pobreza. Rajoy en es un lider solido, pero hoy se ha defendido muy bien.

Zp es lo que yo decia, mucha palabra bonita pero los daros le fallan y mucho. es un demagogo.

Por otro lado solo hay que ver la reacción de ZP constatemente interrumpiendo a Rajoy. Por algo será, hasta un niño pequeño sabe cuando no se deja hablar y se interrumpe es por falta de argumentos. En cualquiera de los dos casos da miedo que estos sean los lideres que nos van a gobernar.


Autor: racingsant, 26/Feb/2008, 01:35


Escrito originalmente por Kariaka
aunque parezca increible para mi a estado mejor Rajoy, Zp parecia que no llevaba nada preparado. Sobre todo cuando Rajoy le saco las mentiras sobre ETA con sus recortes de prensa zp se quedó en blanco y eso fue muy significativo. Hay cosas en el PP que dan el cante de lo mal que lo hacen, entre ellos el hablar asi de la inmigracion, y aunque las ideas no sean malas estan pateticamente mal expresadas. Mientras en España el inimgrante sea aquel que hace el trabajo que lo españoles no quieren seguiremos haciendo el ridiculo y condenando a los de fuera a vivir en la pobreza. Rajoy en es un lider solido, pero hoy se ha defendido muy bien.

Zp es lo que yo decia, mucha palabra bonita pero los daros le fallan y mucho. es un demagogo.

Por otro lado solo hay que ver la reacción de ZP constatemente interrumpiendo a Rajoy. Por algo será, hasta un niño pequeño sabe cuando no se deja hablar y se interrumpe es por falta de argumentos. En cualquiera de los dos casos da miedo que estos sean los lideres que nos van a gobernar.
Totalmente de acuerdo,este ha sido un gran momento:



Bruuuutal


Autor: tutoloco, 26/Feb/2008, 01:39


Una de las cosas que más gracia me ha causado del debate, ha sido (si no he escuchado mal) cuando hablando del trasvase del Ebro, ZP ha dicho "por que a los ciudadanos de la Comunidad Valenciana y Alicante...."

Es un érror dentro de lo que cabe lógico, por la tensión que acumulan, pero tal vez en un debate así.....debería tener cuidado con esas cosas.


Autor: noventaysiete, 26/Feb/2008, 03:27


Para mí ha ganado Zapatero por un estrechísimo margen, cosa que refleja la gran mayoría de las encuestas realizadas hasta ahora. De forma sorprendente, el presidente en funciones se ha defendido francamente bien en el bloque económico ante un Rajoy agresivo y nervioso en exceso. Zapatero ha mantenido parte de esa solidez al tratar las políticas sociales, aunque se le ha visto un poco más agazapado y puede haber perdido algo de terreno en uno de los campos estrella del socialismo. Antes de la pausa, Rajoy ha incrementado su combatividad y ha mostrado en temas antiterroristas la desfachatez de la que ha estado haciendo alarde durante los últimos cuatro años. En la parte final ha aparecido algo más perdido entre sus fichas y alguna extraña metáfora, frente a un Zapatero que se ha mostrado claro de principio a fin a pesar de haber echado la vista atrás de una manera un poco desaforada.
Éste es mi pequeño análisis, aunque no puedo ser totalmente objetivo. En el debate se ha manifestado el eterno empate técnico entre PP y PSOE, por lo que todo queda para el partido de vuelta.


Autor: racingsant, 26/Feb/2008, 08:04


Escrito originalmente por noventaysiete
Para mí ha ganado Zapatero por un estrechísimo margen, cosa que refleja la gran mayoría de las encuestas realizadas hasta ahora. De forma sorprendente, el presidente en funciones se ha defendido francamente bien en el bloque económico ante un Rajoy agresivo y nervioso en exceso. Zapatero ha mantenido parte de esa solidez al tratar las políticas sociales, aunque se le ha visto un poco más agazapado y puede haber perdido algo de terreno en uno de los campos estrella del socialismo. Antes de la pausa, Rajoy ha incrementado su combatividad y ha mostrado en temas antiterroristas la desfachatez de la que ha estado haciendo alarde durante los últimos cuatro años. En la parte final ha aparecido algo más perdido entre sus fichas y alguna extraña metáfora, frente a un Zapatero que se ha mostrado claro de principio a fin a pesar de haber echado la vista atrás de una manera un poco desaforada.
Éste es mi pequeño análisis, aunque no puedo ser totalmente objetivo. En el debate se ha manifestado el eterno empate técnico entre PP y PSOE, por lo que todo queda para el partido de vuelta.
Y los goles fuera de casa tambien valen doble???

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 10:18


Escrito originalmente por racingsant
Escrito originalmente por Kariaka
aunque parezca increible para mi a estado mejor Rajoy, Zp parecia que no llevaba nada preparado. Sobre todo cuando Rajoy le saco las mentiras sobre ETA con sus recortes de prensa zp se quedó en blanco y eso fue muy significativo. Hay cosas en el PP que dan el cante de lo mal que lo hacen, entre ellos el hablar asi de la inmigracion, y aunque las ideas no sean malas estan pateticamente mal expresadas. Mientras en España el inimgrante sea aquel que hace el trabajo que lo españoles no quieren seguiremos haciendo el ridiculo y condenando a los de fuera a vivir en la pobreza. Rajoy en es un lider solido, pero hoy se ha defendido muy bien.

Zp es lo que yo decia, mucha palabra bonita pero los daros le fallan y mucho. es un demagogo.

Por otro lado solo hay que ver la reacción de ZP constatemente interrumpiendo a Rajoy. Por algo será, hasta un niño pequeño sabe cuando no se deja hablar y se interrumpe es por falta de argumentos. En cualquiera de los dos casos da miedo que estos sean los lideres que nos van a gobernar.
Totalmente de acuerdo,este ha sido un gran momento:



Bruuuutal


+1. Estoy totalmente de acuerdo. Yo pensé que Rajoy iba a llegar nervioso, pero la seguridad con la que hablaba y la firmeza con la que sujetó el boli señalando sus apuntes, me convenció de lo que decía mi madre antes del debate, que iba a por todas.

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 10:29


Pero si Rajoy no hacia mas que leer, y se le notba muy nervioso. !!!
Los sondeos estan clros, gano ZP. Si tenemos en cuenta que la oposicion tiene ventaja porque es facil tirar siempre e lo malo, de la sequia, de la inflaccion, del ultimo asesinato y de lo que tenga a mano, creo que es un profundo fracaso de la derecha.

De todas formas, hay que ser pelín corto para votar por uno u otro solo por la imagen de un debate. Hay programas detrás y actitudes que son las quese tienen que valorar.


Autor: vodka.limon, 26/Feb/2008, 10:33


Escrito originalmente por perro_verde
Es apasionante ver como dos personas con un guión escrito se sientan en una mesa y se dedican a mentir durante una hora y media.

Exacto.Pero por favor!!!!como podeis estar discutiendo que si el mio es mas guapo,que si el tuyo miente mas...misma mierda con diferente olor,no lo entiendo de verdad.Y no me hizo falta ver ni un solo segundo de su mierda de debate.
Ahora ya quedan sus acólitos en la prensa para dar las mismas razones de uno frente al otro para decir quién ha ganado.patético,patético.Ala,seguir con vuestro debate.
Autor: EAGLE24, 26/Feb/2008, 11:05


Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por racingsant
Escrito originalmente por Kariaka
aunque parezca increible para mi a estado mejor Rajoy, Zp parecia que no llevaba nada preparado. Sobre todo cuando Rajoy le saco las mentiras sobre ETA con sus recortes de prensa zp se quedó en blanco y eso fue muy significativo. Hay cosas en el PP que dan el cante de lo mal que lo hacen, entre ellos el hablar asi de la inmigracion, y aunque las ideas no sean malas estan pateticamente mal expresadas. Mientras en España el inimgrante sea aquel que hace el trabajo que lo españoles no quieren seguiremos haciendo el ridiculo y condenando a los de fuera a vivir en la pobreza. Rajoy en es un lider solido, pero hoy se ha defendido muy bien.

Zp es lo que yo decia, mucha palabra bonita pero los daros le fallan y mucho. es un demagogo.

Por otro lado solo hay que ver la reacción de ZP constatemente interrumpiendo a Rajoy. Por algo será, hasta un niño pequeño sabe cuando no se deja hablar y se interrumpe es por falta de argumentos. En cualquiera de los dos casos da miedo que estos sean los lideres que nos van a gobernar.
Totalmente de acuerdo,este ha sido un gran momento:

    Rajoy: hubo mucha gente que lo pensó. Yo me enteré porque oí a Ibarretxe en la radio. Usted dijo en los medios de comunicación, y estuvo llamando a todos, que había 3 terroristas suicidas; eso fue lo que hizo usted en esos momentos.

    Pero creo que hay que hablar de lo que ha pasado ahora. Usted no apoyó a un Gobierno, apoyó la política antiterrorista de un Gobierno que había pactado con usted, que era una política eficaz y que además excluía las negociaciones. Si usted hubiera hecho lo mismo que yo, no sólo le hubiera apoyado, le hubiera aplaudido.

    ¿Cuándo había que apoyarle a usted? ¿A qué Zapatero hay que apoyar? ¿Al que dice hace 3 años que el PCTV es legal o al que ahora porque hay elecciones y por oportunismo quiere ilegalizarlo? ¿Al que dice hace un año que ANV es legal o al que un año después, cuando hay elecciones, por puro oportunismo quiere ilegalizarlo? ¿Al Zapatero que deja pasear a de Juana Chaos por la calle o al que luego le mete en la cárcel porque le conviene? ¿Al que dice que Otegi es un hombre de paz o al que mete a Otegi en la cárcel? ¿Al que dice 'no voy a hablar de política con ETA' o al Zapatero que dice 'hablamos de política con ETA'?

    ¿O al Zapatero que dice después del atentado de la T4 'no vamos volver a hablar con ETA nunca más' -y tengo aquí un sinfín de declaraciones- o al que dice que volvió a hablar?

    Usted ha mentido, ha engañado a todos los españoles, ha negociado políticamente con ETA, ha puesto en tela de juicio el Estado de Derecho, ha jugado con la ley, ha cedido ante los terroristas y ha aceptado el chantaje.

    Es usted el primer presidente de la historia de España [negociado] de De Juana Chaos, como todos los españoles con tristeza pudimos comprobar.


Bruuuutal


+1. Estoy totalmente de acuerdo. Yo pensé que Rajoy iba a llegar nervioso, pero la seguridad con la quehablaba y la firmeza con la que sujetó el boli señalando sus apuntes, me convenció de lo que decía mi madre antes del debate, que iba a por todas.
Mas bien, la seguridad con la que leia, si algo ha quedado bien claro, es que Rayoy sabe leer.Por cierto viendo la prensa extranjera, esta da o empate o victoria corta de Zp.

Autor: LuL0, 26/Feb/2008, 12:10


Eso es verdad,no hacía mas que leer las hojas que traía y no miraba casi a cámara, visteis que de vez en cuando guiñaba el ojo?taba nervioso aunque no lo pareciera. Yo creo que Zapatero no planteó bien este debate, no debió meterse en descalificaciones y haber hablado mas de objetivos y otros asusntos.


Autor: stylophonic, 26/Feb/2008, 12:25



 A mi este eslogan me convence!!

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 12:31


Escrito originalmente por LuL0
Eso es verdad,no hacía mas que leer las hojas que traía y no miraba casi a cámara, visteis que de vez en cuando guiñaba el ojo?taba nervioso aunque no lo pareciera. Yo creo que Zapatero no planteó bien este debate, no debió meterse en descalificaciones y haber hablado mas de objetivos y otros asusntos.
Sí que miraba a cámara, alternando entre otra cámara que había a su izquierda y a sus apuntes. Y es normal que lea, llevaba preparados muchísimos datos, es lo más normal del mundo. A mí no me parece mal que lleve preparado un guión sobre lo que le va a echar en cara.

Autor: EAGLE24, 26/Feb/2008, 12:35


Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por LuL0
Eso es verdad,no hacía mas que leer las hojas que traía y no miraba casi a cámara, visteis que de vez en cuando guiñaba el ojo?taba nervioso aunque no lo pareciera. Yo creo que Zapatero no planteó bien este debate, no debió meterse en descalificaciones y haber hablado mas de objetivos y otros asusntos.
Sí que miraba a cámara, alternando entre otra cámara que había a su izquierda y a sus apuntes. Y es normal que lea, llevaba preparados muchísimos datos, es lo más normal del mundo. A mí no me parece mal que lleve preparado un guión sobre lo que le va a echar en cara.
No era una camara, sino el reloj de tiempo que estaba a su izquierda, al menos eso han dicho hoy en la tele.

Autor: wayne_rooney, 26/Feb/2008, 12:36


Escrito originalmente por supporter
El Mundo??
No soy intolerante. Contestame, ¿donde esta la extrema derecha? ¿El OPus? La iglesia?
A quien votan? a los verdes?
JA
Suppi, los fascistas votan al PP, pero no quiere decir con ello que todos los que votan al PP sean fascistas, ni mucho menos.

Autor: wayne_rooney, 26/Feb/2008, 12:37


Escrito originalmente por EAGLE24
No era una camara, sino el reloj de tiempo que estaba a su izquierda, al menos eso han dicho hoy en la tele.
Si uno estaba enfrente del otro, a uno le quedaría el Reloj de tiempo, la cámara o la chicletera, lo que fuese, a la derecha y al otro a la izquierda

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 12:42


Ese reloj debería haber estado en pantalla


Autor: vodka.limon, 26/Feb/2008, 12:50


El uno que si leia porque no sabe hablar.El otro que no,que levantaba la mirada para hablar a la cámara,pero ya viene otro diciendo que si lo que miraba era un reloj...en fin el que no se consuela es porque no quiere.Todos habeis ganado,tranquilos.
La prensa,en fin,no lo habeis visto?pues igualito que vosotros.Los unos que ha ganado el uno;los otros que ha ganado el otro pero el suyo ha convencido mas;los otros que han perdido pero ha gustado mas su representante en su partido que el otro en el suyo.
Joder,no habeis visto lo de "salvados por la campaña"?.Se va el follonero a un mitin del pp con un micro de la ser y después a uno del psoe con un micro de la cope.Ha sido patético,como hienas:insultando,amenazando con los palos de las banderas,intentándoles quitar el micro...patético.patético,patético.Cierto es que los de uno de los mítines eran un poco mas radicales en sus formas,pero los de la tele también habrán puesto lo que les sale de los huevos...como siempre.


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 13:06


Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
el reloj estaba frente a ellos, no miraba reloj alguno. No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre, tengo dudas si peor que Aznar o no.
Y la siguiente en pasar la Espe.. Uff, lo que os espera a los de derechas.

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 13:10


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre.
Manda huevos que digas eso de un tío que tiene una carrera universitaria y fue el Registrador de la propiedad más joven de España. Puede expresarse ante las cámaras mejor o peor, pero tiene una capacidad brillante.

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 13:19


Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre.
Manda huevos que digas eso de un tío que tiene una carrera universitaria y fue el Registrador de la propiedad más joven de España. Puede expresarse ante las cámaras mejor o peor, pero tiene una capacidad brillante.
Para que? Para politico?
Le quedan 10 dias en esto, olvidate de el, que se lo cepillan.

Autor: vodka.limon, 26/Feb/2008, 13:25


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
el reloj estaba frente a ellos, no miraba reloj alguno. No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre, tengo dudas si peor que Aznar o no.
Y la siguiente en pasar la Espe.. Uff, lo que os espera a los de derechas.

Buff,pues que quieres que te diga.La Espe a mi...unas veces me parece superboba,pero boba que no sabe ni donde está.No me refiero a lo de Sara Mago,Ortega y Gasset...que también tiene delito.En cambio otras me parece mas lista que el demonio.Ya se verán los resultados el dia 9,pero me parece que si el pp llega al poder será antes con Esperanza como presidenta que con Rajoy.No se,le falta algo al gallego.No veo a Rajoy comiéndose a nadie en un debate,en cambio a la otra si la veo machacando a su contrincante.Es bastante mas ...... la cabrona.

Por cierto,alguien me podria buscar y poner los datos tanto de abstención como de voto en blanco de las últimas elecciones?.Gracias por asdelantado.


Autor: Medueles_Racing, 26/Feb/2008, 13:33


Ya le gustaría a Suppi hablar inglés como Espe, seguro que lo echa de menos invitando a las guiris a una colaloca.


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 13:48


Escrito originalmente por Meduelesracing
Ya le gustaría a Suppi hablar inglés como Espe, seguro que lo echa de menos invitando a las guiris a una colaloca.
Tambien sbe montar en bici, creo, pero poco mas, es torpe, torpe.

Autor: Elevenn, 26/Feb/2008, 14:19


Todos los sondeos dan por ganador a ZP por un estrecho margen, en torno a los 5 puntos. Son muy buenas noticias para el presidente que ya dijo que le valía con empatar.

Mi opinión es que salvo que el debate o algún acontecimiento inesperado den la vuelta a la situación, gabará el PSOE, pero no por mucha diferencia. Eso si, la clave está en la participación, con una participación muy baja gana el PP.


Autor: EAGLE24, 26/Feb/2008, 14:29


Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre.
Manda huevos que digas eso de un tío que tiene una carrera universitaria y fue el Registrador de la propiedad más joven de España. Puede expresarse ante las cámaras mejor o peor, pero tiene una capacidad brillante.
Acebes 14 cursos en acabar derecho y por poner uno del bando contrario para que no me digas nada, blanco tambien tiene mucho merito para estar donde esta con no haber haber acabado ni primero de carrera, grandes meritos de nuestros politicos.
Por cierto lo de Rajoy con la niña, es el discurso mas absurdo que se le debio ocurrir a todos los del pp, lo debieron sacar a concurso y elijieron el peor, parece un discurso de primera comunion, lo mas lamentable que he oido a un politico en mucho tiempo
Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 16:24


Oulianov y Jamie, ha sido realmente asquerosa y patética vuestra actitud (sobre todo la tuya, Ouli, que has sido el que ha empezado a insultar), espero que no se repita. Todos los mensajes en los que os atizáis y todos los que os han citado han sido eliminados.

Supporter, ya sé que es predicar en el desierto, pero podrías dejar de llamar fascistas a todos los votantes del PP?


Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 16:33


Lo que querais. Yo sé lo que vi, y es que nunca había visto a un Rajoy tan fuerte como ayer. Nunca pensé que podía ganar el debate, por cómo es, pero ayer a mí, me ha convencido.


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 16:37


Escrito originalmente por Bakhar

Oulianov y Jamie, ha sido realmente asquerosa y patética vuestra actitud (sobre todo la tuya, Ouli, que has sido el que ha empezado a insultar), espero que no se repita. Todos los mensajes en los que os atizáis y todos los que os han citado han sido eliminados.

Supporter, ya sé que es predicar en el desierto, pero podrías dejar de llamar fascistas a todos los votantes del PP?

Otro igual????
DONDE HE LLAMADO FASCISTAS A TODOS LOS VOTANTES DEL PP?

Espero sentado, si me dices donde no entraré jamás en el foro, para alegria de muchos. Venga. DONDE?

A ver si aprendeis a leer.
Manda cojones, tu vas de moderador y encima mientes?? o Interpretas maliciosamente?? Replanteatelo.

Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 16:46


Tienes razón, la palabra que utilizas es "facha", y te pido disculpas por mi error. Aún así, si pudieras ser un poco más respetuoso con los foreros que puedan no pensar como tú....


Me da mucho miedo lo que hay detrás de tipos que no tienen ni la inteligencia ni los reflejos para estar en un debate sin leer. Que pase el siguiente.. La espe? Uff, fachas, lo llevais crudo.

El pp por contra, preocupado en manipular, en enmierdar y con el tema de las banderitas, el catalán y demas. Se les ve el plumero. Son muy fachas.

El PP no tiene argumentos. Y sí mucha cara dura, pero van a comerse los mocos. Ese día iré a Genova a verles las caras a los pijos

Hasta el sustituto del Alcaraz este ha dicho que las detenciones actuales de etarras tienes fines electoralistas.. Manda cojones, que necios


Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 16:47


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Bakhar

Oulianov y Jamie, ha sido realmente asquerosa y patética vuestra actitud (sobre todo la tuya, Ouli, que has sido el que ha empezado a insultar), espero que no se repita. Todos los mensajes en los que os atizáis y todos los que os han citado han sido eliminados.

Supporter, ya sé que es predicar en el desierto, pero podrías dejar de llamar fascistas a todos los votantes del PP?

Otro igual????
DONDE HE LLAMADO FASCISTAS A TODOS LOS VOTANTES DEL PP?

Espero sentado, si me dices donde no entraré jamás en el foro, para alegria de muchos. Venga. DONDE?

A ver si aprendeis a leer.
Manda cojones, tu vas de moderador y encima mientes?? o Interpretas maliciosamente?? Replanteatelo.
No miento, me equivoco. No alcanzo tu grado de perfección. Lo que sí puedo fardar es de ser muchísimo más respetuoso que tú.

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 16:50


Los fachas lo llevan crudo con la Espe. No creo que sea ningun insulto hacia nadie. Ellos mismos se llaman asi, los que lo son. Con eso no estoy diciendo que todos lo sean sino que los fachas lo llevan claro.

En cuanto a los pijos de Genova, no se donde esta el insulto.

Veo que quereis seguir tocandome los huevos, eh!!
Banearme, venga, por llamar fachas a ciertos votantes del PP, pijos a los que se reunene en Genova o necios a los abanderados de AVT.O por llamar facha al PP.

Es el colmo ya!!


Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 16:52


Escrito originalmente por supporter
Los fachas lo llevan crudo con la Espe. No creo que sea ningun insulto hacia nadie. Ellos mismos se llaman asi, los que lo son. Con eso no estoy diciendo que todos lo sean sino que los fachas lo llevan claro.

En cuanto a los pijos de Genova, no se donde esta el insulto.

Veo que quereis seguir tocandome los huevos, eh!!
Banearme, venga, por llamar fachas a ciertos votantes del PP, pijos a los que se reunene en Genova o necios a los abanderados de AVT.O por llamar facha al PP.

Es el colmo ya!!
Yo lo que quiero es que respetes a la gente que no piense como tú. Pero cada día tengo menos esperanzas.

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 16:53


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Bakhar

Oulianov y Jamie, ha sido realmente asquerosa y patética vuestra actitud (sobre todo la tuya, Ouli, que has sido el que ha empezado a insultar), espero que no se repita. Todos los mensajes en los que os atizáis y todos los que os han citado han sido eliminados.

Supporter, ya sé que es predicar en el desierto, pero podrías dejar de llamar fascistas a todos los votantes del PP?

Otro igual????
DONDE HE LLAMADO FASCISTAS A TODOS LOS VOTANTES DEL PP?

Espero sentado, si me dices donde no entraré jamás en el foro, para alegria de muchos. Venga. DONDE?

A ver si aprendeis a leer.
Manda cojones, tu vas de moderador y encima mientes?? o Interpretas maliciosamente?? Replanteatelo.
No miento, me equivoco. No alcanzo tu grado de perfección. Lo que sí puedo fardar es de ser muchísimo más respetuoso que tú.


Los fachas son fachas igual que los rojos son rojos. No hay falta de respeto. Nunca he dicho que todos los del PP sean fachas, sino que los fachas lo llevan claro.Y si se puede decir kie, por qué no se puede decir pijo??



Autor: supporter, 26/Feb/2008, 16:55


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Los fachas lo llevan crudo con la Espe. No creo que sea ningun insulto hacia nadie. Ellos mismos se llaman asi, los que lo son. Con eso no estoy diciendo que todos lo sean sino que los fachas lo llevan claro.

En cuanto a los pijos de Genova, no se donde esta el insulto.

Veo que quereis seguir tocandome los huevos, eh!!
Banearme, venga, por llamar fachas a ciertos votantes del PP, pijos a los que se reunene en Genova o necios a los abanderados de AVT.O por llamar facha al PP.

Es el colmo ya!!
Yo lo que quiero es que respetes a la gente que no piense como tú. Pero cada día tengo menos esperanzas.


Te lo vuelvo a repetir.
Los fachas son fachas, es como los alemanes, que son alemanes o los rubios rubios. No se donde esta la falta de respeto. No he llamado facha a ningun forero, ni a todos los votantes del PP.. REPITO; dije, "los fachas lo llevan claro". En alusion a la llegada de la Espe.


Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 16:59


Vamos a ver, igual es que el concepto de facha que tengo yo no coincide con el tuyo... para mí un facha es un tío como Martínez, el que sale en El Jueves. Y yo creo que alguien que vote al PP no tiene por qué ser como Martínez (franquista hasta la médula, homófobo, racista, etc). Igual que tampoco considero que los votantes del PSOE tengan nada que ver con Chávez.


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 17:08


Escrito originalmente por Bakhar
Vamos a ver, igual es que el concepto de facha que tengo yo no coincide con el tuyo... para mí un facha es un tío como Martínez, el que sale en El Jueves. Y yo creo que alguien que vote al PP no tiene por qué ser como Martínez (franquista hasta la médula, homófobo, racista, etc). Igual que tampoco considero que los votantes del PSOE tengan nada que ver con Chávez.

facha3.

(Acort. del it. fascista).

1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.


Esto es un facha. O bien un partidario del fascismo, o quien tiene ideologia politica reaccionaria. No hace falta llegar al extremo de Martinez.


Llegados a este punto, yo pienso que los fachas votan al PP, y los fachas a mi me dan asco, por eso les digo que lo llevan claro con la Espe.


Como el PP tiene una politica reaccionaria, solo hay que ver el tema de las banderasm, el catalan, el aborto, los homosexuales o los inmigrantes, les he catalogado de fachas. ( a los dirigentes)

En ningun momneto he dicho que todos los votantes del PP son fachas, como tu interpretas malintencionadamente.  Ni he llamado facha a ningun forero.


Los fachas votan al PP, vamos eso creo yo..


Autor: racinguista25, 26/Feb/2008, 17:17


supporter tienes que aprender a respetar a la gente que no es de tus pensamientos politicos .


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 17:18


Escrito originalmente por racinguista25
supporter tienes que aprender a respetar a la gente que no es de tus pensamientos politicos .
y dale.......
es que no hay comunistas en IU? O rojos? Y asi se les llama y no pasa nada?
Pues lo mismo en la derecha, los fachas fachas son. No se por que se escandaliza la gente.

Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 17:57


que bonito, que inesperado y que alegria me he llevado cuando he visto el "zapatazo" que ha metido jose luis a mariano!no me lo esperaba porque lo de zp no es el hablar en publico...pero es que le ha barrido en argumentos, en tranquilidad, EN DATOS....en todo.y lo de la inmigracion?eso fue la releche.desde la primera vez que zp  dijo que "ya hablaria" la jugada estaba cantada...y claro, mariano cayo...pero ademas bien!le comio un par de turnos empepinado en que no le hablba de los inmigrantes...y en el ultimo cerro su boca...de tal manera que o dejo hablar de otras cosas..en fin.podria seguir...pero es que hasta lo que supuestamente es fuerte en pp(economia), zp fue demoledor!y eso que no le solto lo pizarro que le podia haber "matado" dialecticamente!

y lo del follonero....???ese bardem!!!!!

en fin, aunque tenia mariano pocas oportunidades, una de ellas ya la ha desaprovechado. BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE!!!!


Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 18:08


yo voto al pp y estoy encontra de los fachas, pero nada tu sigue descargando tu odio hacia el pp con toda la virulencia que te sea posible. tu te consideras democrata?. tu no discutes de politica, tu hablas encontra de un partido sistematicamente y te inventas calificativos que faltan el respeto a unos votantes.
en la guerra civil habia rojos y nacionales. (fachas), si quieres.pero estamos en democracia. si yo estoy encontra de una dictadura tengo que ser facha?.no se si seras tu el verdadero facha dada la intolerancia que tienes y el nulo respeto hacia otros partidos politicos.?. ahora diras que no has faltado, que para ti no es faltar. pero igual para los demas si, no crees?. aunque seguramente eso te importe un pito.


Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 18:11


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por racinguista25
supporter tienes que aprender a respetar a la gente que no es de tus pensamientos politicos .
y dale.......
es que no hay comunistas en IU? O rojos? Y asi se les llama y no pasa nada?
Pues lo mismo en la derecha, los fachas fachas son. No se por que se escandaliza la gente.

supporter, hace nada acabas de poner una definición de "facha" sacada de algún diccionario en la que la primera acepción que viene de la palabra es "fascista". Por tanto, sigues afirmando que los del PP son fachas/fascistas. Tú sigues en tus trece. Macho lo tuyo es impresionante.

Y todavía tienes los huevazos de decir que te malinterpreto intencionadamente... vamos, es que lo primero que hago cuando me levanto a las 6 de la mañana es pensar "a ver que puedo hacer hoy para putear a supporter", y luego ya me doy una ducha.


Autor: User 1152945, 26/Feb/2008, 18:12


Escrito originalmente por Bakhar
Y todavía tienes los huevazos de decir que te malinterpreto intencionadamente... vamos, es que lo primero que hago cuando me levanto a las 6 de la mañana es pensar "a ver que puedo hacer hoy para putear a supporter", y luego ya me doy una ducha.
No, es lo que segundo que haces. Lo primero es leer el Marca.

pd. No te me tajes el jueves que luego acabas confesando tu madridismo.

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 18:14


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por racinguista25
supporter tienes que aprender a respetar a la gente que no es de tus pensamientos politicos .
y dale.......
es que no hay comunistas en IU? O rojos? Y asi se les llama y no pasa nada?
Pues lo mismo en la derecha, los fachas fachas son. No se por que se escandaliza la gente.

supporter, hace nada acabas de poner una definición de "facha" sacada de algún diccionario en la que la primera acepción que viene de la palabra es "fascista". Por tanto, sigues afirmando que los del PP son fachas/fascistas. Tú sigues en tus trece. Macho lo tuyo es impresionante.

Y todavía tienes los huevazos de decir que te malinterpreto intencionadamente... vamos, es que lo primero que hago cuando me levanto a las 6 de la mañana es pensar "a ver que puedo hacer hoy para putear a supporter", y luego ya me doy una ducha.




Pero de verdad no lo haces a proposito? Joder, otra vez tengo que explicarlo?????????????????????????????? Es increible.
DONDE HE DICHO QUE TODOS LOS DEL PP SON FACHAS???????

POR FAVOR, QUE SACAIS DE QUICIO A CUALQUIERA.¿DONDE?



Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 18:23


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por racinguista25
supporter tienes que aprender a respetar a la gente que no es de tus pensamientos politicos .
y dale.......
es que no hay comunistas en IU? O rojos? Y asi se les llama y no pasa nada?
Pues lo mismo en la derecha, los fachas fachas son. No se por que se escandaliza la gente.

supporter, hace nada acabas de poner una definición de "facha" sacada de algún diccionario en la que la primera acepción que viene de la palabra es "fascista". Por tanto, sigues afirmando que los del PP son fachas/fascistas. Tú sigues en tus trece. Macho lo tuyo es impresionante.

Y todavía tienes los huevazos de decir que te malinterpreto intencionadamente... vamos, es que lo primero que hago cuando me levanto a las 6 de la mañana es pensar "a ver que puedo hacer hoy para putear a supporter", y luego ya me doy una ducha.




Pero de verdad no lo haces a proposito? Joder, otra vez tengo que explicarlo?????????????????????????????? Es increible.
DONDE HE DICHO QUE TODOS LOS DEL PP SON FACHAS???????

POR FAVOR, QUE SACAIS DE QUICIO A CUALQUIERA.¿DONDE?



creo que estais exagerando los comentarios desupporter...y espero que no sea porque al ser tan claros no sepais como contestar(porque el cabron de el no se calla!).
suppi, tienes toda la razon, la mayoria de gente que vota al pp entra en el grupo de los fachas y de los pijos, maunque tb vote mas gente, al igual que al soe le votan muchos rojos...pero, para no darles pie a esta critica...llamemosles gaviotos de forma amigable...te parece?

Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 18:34


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por racinguista25
supporter tienes que aprender a respetar a la gente que no es de tus pensamientos politicos .
y dale.......
es que no hay comunistas en IU? O rojos? Y asi se les llama y no pasa nada?
Pues lo mismo en la derecha, los fachas fachas son. No se por que se escandaliza la gente.

supporter, hace nada acabas de poner una definición de "facha" sacada de algún diccionario en la que la primera acepción que viene de la palabra es "fascista". Por tanto, sigues afirmando que los del PP son fachas/fascistas. Tú sigues en tus trece. Macho lo tuyo es impresionante.

Y todavía tienes los huevazos de decir que te malinterpreto intencionadamente... vamos, es que lo primero que hago cuando me levanto a las 6 de la mañana es pensar "a ver que puedo hacer hoy para putear a supporter", y luego ya me doy una ducha.




Pero de verdad no lo haces a proposito? Joder, otra vez tengo que explicarlo?????????????????????????????? Es increible.
DONDE HE DICHO QUE TODOS LOS DEL PP SON FACHAS???????

POR FAVOR, QUE SACAIS DE QUICIO A CUALQUIERA.¿DONDE?



creo que estais exagerando los comentarios desupporter...y espero que no sea porque al ser tan claros no sepais como contestar(porque el cabron de el no se calla!).
suppi, tienes toda la razon, la mayoria de gente que vota al pp entra en el grupo de los fachas y de los pijos, maunque tb vote mas gente, al igual que al soe le votan muchos rojos...pero, para no darles pie a esta critica...llamemosles gaviotos de forma amigable...te parece?

como puedes decir que la mayoria de la gente que vota al pp entra en el grupo de los fachas?. vamos a ver si el pp tiene 10 millones de votantes, 7 son de fachas?. 
al principio de este post, se dijo claramente que todos los mensajes en los que se llamase a la gente facha o rojo serian borrados. espero que se tome eso encuenta que ya cansa que se insulte a la gente de una forma gratuita.


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 18:34


Si les llamas gaviotos te espera el baneo directamente.
Yo estoy esperando a que el moderador me diga donde he llamado fachas a TODOS los votantes del PP. Sigo esperando.

Creo que Dupu, estamos equivocados, la gente de extrema derecha, los falangistas esos que iban a las manifestaciones de Goya, encabezadas por ANV y con Rajoy etrás, o el OPUS dei votan a los verdes, no votan PP. Así que nos pasamos si decimos que hay fachas en el PP. Los del PP son de centro, o neoliberales, como dicen ahora. Como Rouco Varela vamos..


Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 18:37


Escrito originalmente por supporter
Si les llamas gaviotos te espera el baneo directamente.
Yo estoy esperando a que el moderador me diga donde he llamado fachas a TODOS los votantes del PP. Sigo esperando.

Creo que Dupu, estamos equivocados, la gente de extrema derecha, los falangistas esos que iban a las manifestaciones de Goya, encabezadas por ANV y con Rajoy etrás, o el OPUS dei votan a los verdes, no votan PP. Así que nos pasamos si decimos que hay fachas en el PP. Los del PP son de centro, o neoliberales, como dicen ahora. Como Rouco Varela vamos..
es que no he dicho que la mayoria sean fachas(coño no es tan dificil!)he dicho que dentro de los que votan, muchisimos son fachas, al igual que en el soe, muchos son rojos...QUE PASA CON ESTA AFIRMACION LECHE?!

Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 18:38


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por supporter
Si les llamas gaviotos te espera el baneo directamente.
Yo estoy esperando a que el moderador me diga donde he llamado fachas a TODOS los votantes del PP. Sigo esperando.

Creo que Dupu, estamos equivocados, la gente de extrema derecha, los falangistas esos que iban a las manifestaciones de Goya, encabezadas por ANV y con Rajoy etrás, o el OPUS dei votan a los verdes, no votan PP. Así que nos pasamos si decimos que hay fachas en el PP. Los del PP son de centro, o neoliberales, como dicen ahora. Como Rouco Varela vamos..
es que no he dicho que la mayoria sean fachas(coño no es tan dificil!)he dicho que dentro de los que votan, muchisimos son fachas, al igual que en el soe, muchos son rojos...QUE PASA CON ESTA AFIRMACION LECHE?!


Autor: supporter, 26/Feb/2008, 18:41


Sigo esperando moderador indignado, sigo..


Autor: pejino69, 26/Feb/2008, 18:50


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por supporter
Si les llamas gaviotos te espera el baneo directamente.
Yo estoy esperando a que el moderador me diga donde he llamado fachas a TODOS los votantes del PP. Sigo esperando.

Creo que Dupu, estamos equivocados, la gente de extrema derecha, los falangistas esos que iban a las manifestaciones de Goya, encabezadas por ANV y con Rajoy etrás, o el OPUS dei votan a los verdes, no votan PP. Así que nos pasamos si decimos que hay fachas en el PP. Los del PP son de centro, o neoliberales, como dicen ahora. Como Rouco Varela vamos..
es que no he dicho que la mayoria sean fachas(coño no es tan dificil!)he dicho que dentro de los que votan, muchisimos son fachas, al igual que en el soe, muchos son rojos...QUE PASA CON ESTA AFIRMACION LECHE?!

a ver, que quieres que entienda cuando pones claramente:la mayoria de la gente que vota al pp, entra dentro del grupo de los fachas?la mayoria no son muchos, son la mayor parte . lo has puesto o no?.
o no sabes lo que escribes?


Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 18:58


Escrito originalmente por pejino69
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por supporter
Si les llamas gaviotos te espera el baneo directamente.
Yo estoy esperando a que el moderador me diga donde he llamado fachas a TODOS los votantes del PP. Sigo esperando.

Creo que Dupu, estamos equivocados, la gente de extrema derecha, los falangistas esos que iban a las manifestaciones de Goya, encabezadas por ANV y con Rajoy etrás, o el OPUS dei votan a los verdes, no votan PP. Así que nos pasamos si decimos que hay fachas en el PP. Los del PP son de centro, o neoliberales, como dicen ahora. Como Rouco Varela vamos..
es que no he dicho que la mayoria sean fachas(coño no es tan dificil!)he dicho que dentro de los que votan, muchisimos son fachas, al igual que en el soe, muchos son rojos...QUE PASA CON ESTA AFIRMACION LECHE?!

a ver, que quieres que entienda cuando pones claramente:la mayoria de la gente que vota al pp, entra dentro del grupo de los fachas?la mayoria no son muchos, son la mayor parte . lo has puesto o no?.
o no sabes lo que escribes?


pues me hubiera gustado que hubieses sido capaz de entender la frase completa.simplemente eso:la mayoria son fachas o pijos, y por mucho que te sientas ofendido(con respeto no entiendo el por que)es la pura y puñetera verdad.o acaso la mayoria son currantes como ultimamente dice mariano?(puedo llamarle mariano verdad?)

Autor: Mentecato, 26/Feb/2008, 19:05


¿Un currante no puede ser pijo? ¿Sólo te basas en el estereotipo del obrero barrigón que le sobresale el ombligo por debajo de la camiseta de Menorca, comiendo el bocata y soltando barbaridades a las mozas? ¿Un currante no puede votar al PP? ¿Un pijo no puede votar al PSOE?


Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 19:06


Escrito originalmente por Mentecato
¿Un currante no puede ser pijo? ¿Sólo te basas en el estereotipo del obrero barrigón que le sobresale el ombligo por debajo de la camiseta de Menorca, comiendo el bocata y soltando barbaridades a las mozas? ¿Un currante no puede votar al PP? ¿Un pijo no puede votar al PSOE?
................. ok ..........

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 19:12


Escrito originalmente por Mentecato
¿Un currante no puede ser pijo? ¿Sólo te basas en el estereotipo del obrero barrigón que le sobresale el ombligo por debajo de la camiseta de Menorca, comiendo el bocata y soltando barbaridades a las mozas? ¿Un currante no puede votar al PP? ¿Un pijo no puede votar al PSOE?
Ese no es el argumento, el argumento es si la mayoría d elos pijos son o no de derechas y a quien vota el que es facha.

Mira la orientaciond e voto por barrios. En Madrid por ejemplo; Barrios pijos arrasa el PP. No es casualidad.

Ahora bien, si me decis que el Opus, la jerarqui de la Iglesia, la extrema derecha y los fachas no votan al PP entonces paso de seguir hablando. Es inútil.

Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 19:15


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
¿Un currante no puede ser pijo? ¿Sólo te basas en el estereotipo del obrero barrigón que le sobresale el ombligo por debajo de la camiseta de Menorca, comiendo el bocata y soltando barbaridades a las mozas? ¿Un currante no puede votar al PP? ¿Un pijo no puede votar al PSOE?
Ese no es el argumento, el argumento es si la mayoría d elos pijos son o no de derechas y a quien vota el que es facha.

Mira la orientaciond e voto por barrios. En Madrid por ejemplo; Barrios pijos arrasa el PP. No es casualidad.

Ahora bien, si me decis que el Opus, la jerarqui de la Iglesia, la extrema derecha y los fachas no votan al PP entonces paso de seguir hablando. Es inútil.
yo es que ya me he dado por vencido supp. el que quiera entender que entienda...

Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 19:18


supporter y dupuytren, habéis leído los dos primeros mensajes de este hilo? Si lo habéis leído parece que se os ha olvidado, así que os invito a que los leáis otra vez.


Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 19:25


Escrito originalmente por Castro2
Bueno, lo que ha dicho Bakhar, todo mensaje con insultos o faltas de respeto (incluido llamar rojo, fascista y cosas de estas, y no solo a foreros, sino también a los políticos) se borrará, no vamos a andar editando, así que si quereis que vuestros mensajes "sobrevivan" guardar las formas.
vale, los he vuelto a leer.pero no lo entiendo.porque es que encimahe dicho rojos y fachas en el mismo mensaje, y reitero que para mi no es una ofensa! son maneras de pensar.

Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 19:37


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Castro2
Bueno, lo que ha dicho Bakhar, todo mensaje con insultos o faltas de respeto (incluido llamar rojo, fascista y cosas de estas, y no solo a foreros, sino también a los políticos) se borrará, no vamos a andar editando, así que si quereis que vuestros mensajes "sobrevivan" guardar las formas.
vale, los he vuelto a leer.pero no lo entiendo.porque es que encimahe dicho rojos y fachas en el mismo mensaje, y reitero que para mi no es una ofensa! son maneras de pensar.
El problema es que para un par de foreros que me han mandado privados sí son ofensas, por eso os pido con tanto interés que intentéis expresar vuestras idéas sin usar esos términos.

Autor: User 4445405, 26/Feb/2008, 19:51


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Castro2
Bueno, lo que ha dicho Bakhar, todo mensaje con insultos o faltas de respeto (incluido llamar rojo, fascista y cosas de estas, y no solo a foreros, sino también a los políticos) se borrará, no vamos a andar editando, así que si quereis que vuestros mensajes "sobrevivan" guardar las formas.
vale, los he vuelto a leer.pero no lo entiendo.porque es que encimahe dicho rojos y fachas en el mismo mensaje, y reitero que para mi no es una ofensa! son maneras de pensar.
El problema es que para un par de foreros que me han mandado privados sí son ofensas, por eso os pido con tanto interés que intentéis expresar vuestras idéas sin usar esos términos.
vale. te hare caso entonces. pero pienso que esos foreros deberian plantarse un poco sus pensamientos politicos si con esos adjetivos se sienten ofendidos.

Autor: Castro2, 26/Feb/2008, 19:51


Esa era la intención, borrar todo mensaje en el que se faltase, aunque fuera mínimamente al respeto, cosa que se está haciendo, pero no damos más de sí, así que por última vez pido que se argumente y que se deje de faltar, sino la solución que acabaré dando será empezar por cerrar el post y si continua la cosa y tengo que tomar medidas drásticas como prohibir hablar de política lo haré. A ver si nos comportamos. ¿Tanto cuesta escribir sin faltar?


Autor: Bakhar, 26/Feb/2008, 19:54


Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Castro2
Bueno, lo que ha dicho Bakhar, todo mensaje con insultos o faltas de respeto (incluido llamar rojo, fascista y cosas de estas, y no solo a foreros, sino también a los políticos) se borrará, no vamos a andar editando, así que si quereis que vuestros mensajes "sobrevivan" guardar las formas.
vale, los he vuelto a leer.pero no lo entiendo.porque es que encimahe dicho rojos y fachas en el mismo mensaje, y reitero que para mi no es una ofensa! son maneras de pensar.
El problema es que para un par de foreros que me han mandado privados sí son ofensas, por eso os pido con tanto interés que intentéis expresar vuestras idéas sin usar esos términos.
vale. te hare caso entonces. pero pienso que esos foreros deberian plantarse un poco sus pensamientos politicos si con esos adjetivos se sienten ofendidos.
Puede, pero eso ya es cosa de esos foreros. Gracias por tu colaboración  

Autor: supporter, 26/Feb/2008, 20:01


Imposible, no os entra en la cabeza, no hay nada que hacer.
Esto es la leche. Facha es una definicion, pijo tambien.

Moderadores; Me siento ofendido por los terminos en este foro utilizado, por los siguientes. Por favor borrarlos;

Kies
Gitanos
Vascorros
Vecinos del este
sudamericanos
macarras
maderos
Todo lo referente a invadir foros ajenos, que creo que no esta bien, y me ofende que me identifiquen con los invasores.
Los insultos o faltas de respeto a los arbitros, tenia un vecino muy buen amigo mio que era arbitro y le queria mucho. me ofende que s emetan con los arbitros.
Tampoco me gusta qel termino guiri, es despectivo, por favor borrarlo alli donde aparezca.
Tambien los insultos o menosprecios a Ramoncin, por favor, borrar el Hilo. A mi me gustaba el rey del pollofrito.

Y habrá mas cosas, pero no me acuerdo. Por favor, borren todos los hilos que contengan esos mensajes, que me siento ofendido.


Autor: Balduino, 26/Feb/2008, 20:02


A mi por lo menos ayer me ha convencido más Rajoy que Zapatero. Vi demasiado a remolque al presidente del gobierno, demasiado a la defensiva, debió pensar que Mariano se llamaba José María porque no fue capaz de hablar de otra cosa que no sea el pasado.

Por otro lado, Rajoy empezó excesivamente nervioso para las tablas que tiene, poco a poco se fué soltando aunque se equivocó al enseñar un gráfico diciendo que era otro. En este sentido Zapatero enseñó un gráfico con los ejes distorsionados para enseñar una realidad más falsa que un billete de 2534 pesetas.

Ayer, Mariano ha demostrado estar más a la izquierda que el propio Zapatero. Creo que ganará las elecciones porque veo mayor descontentos en los votantes del PSOE y veo muy animados a los votantes del PP.

Para concluir, el ejemplo de la niña española que puso Rajoy me gustó mucho, ha sabido explicar para todos los españoles lo que quiere. Zapatero en su discurso final estuvo mejor formalmente pero peor en cuanto a contenidos, intentando justificar cuatro años sin aclarar sus proyectos para los cuatro próximos años y ya ha dado muestras este último año que las ideas se le an acabado llevando a España a un crisis que está comenzando y que de seguir así con este gobierno nos va a llevar a todos por delante.

Por cierto, Buenas noches y buena suerte, me parecio impresentable, porque un presidente del gobierno no puede dejar al pais a su suerte, la suerte es para los débiles, para los cobardes o para los toreros y artistas, no para los currantes que como yo nos levantamos todos los días para llevar al pais adelante.

Saludos!!!


Autor: Kariaka, 26/Feb/2008, 20:30


le acabas de joder a rajoy


Autor: Balduino, 26/Feb/2008, 21:05


Escrito originalmente por Kariaka
le acabas de joder a rajoy

Jejeje


Autor: Medueles_Racing, 26/Feb/2008, 22:37


Escrito originalmente por Castro2
Esa era la intención, borrar todo mensaje en el que se faltase, aunque fuera mínimamente al respeto, cosa que se está haciendo, pero no damos más de sí, así que por última vez pido que se argumente y que se deje de faltar, sino la solución que acabaré dando será empezar por cerrar el post y si continua la cosa y tengo que tomar medidas drásticas como prohibir hablar de política lo haré. A ver si nos comportamos. ¿Tanto cuesta escribir sin faltar?
Sinceramente Castro, como me consta que tu único objetivo es el bien del foro, creo que éste perdería mucho más prohibiendo debatir sobre ese tema que privándonos de las opiniones de cualquier forero, sea éste el que sea.

Autor: JcC_CaN, 26/Feb/2008, 23:09


Escrito originalmente por Balduino
Escrito originalmente por Kariaka
le acabas de joder a rajoy

Jejeje

       
Autor: supporter, 26/Feb/2008, 23:45


¿Como llamamos a las personas de ideologia de extrema derecha?
¿Y a los partidarios del comunismo?
Algún moderador por favor que me ilustre. Como hablar de política sin definir a simpatizantes.
Un dia se hablará de futbol prohibiendo la palabra gol. Ridículo, Castro, te la coges con papel de fumar. Absolutamente ridiculo.


Autor: EAGLE24, 27/Feb/2008, 14:40


Mirar el final del discurso de mariano
https://www.youtube.com/watch?v=SQ1BZYuK2GY&eurl=http://elblogdejmotos.blogspot.com/2008/02/la-nia-del-ejemplo-de-rajoy.html
y aqui ella en persona
https://www.youtube.com/watch?v=VGiBf-f-1jo


Autor: User 1152945, 27/Feb/2008, 15:11


Nada partidarios, uno de los grandes programas de la televisión.


Autor: Mentecato, 27/Feb/2008, 15:16


¡Qué cojonudo!
Autor: SOCIO22.500, 27/Feb/2008, 18:06


Para mí el careto a careto lo ganó claramente Campo Vidal, qué sosez.
El PP sigue sin tener la más mínima idea de lo que es el marketing en política, hay que tener un actor con mirada intensa, discurso claro y tranquilo, jóven, que le haga guiños al follonero para ganar minutos de tele, que le ría las gracias a los reporteros de ciertos programas... no a una persona de apariencia madura e inteligente que da la sensación de estar muy preocupada por lo que le pase a España. Cuando se decidan por Gallardón o Iñigo de la Serna tendrán opciones de ganar las elecciones.


Autor: User 1152945, 27/Feb/2008, 18:12


Escrito originalmente por SOCIO22.500
Iñigo de la Serna 
No eres al primero que se lo oigo.

Autor: Balduino, 27/Feb/2008, 18:14


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Iñigo de la Serna 
No eres al primero que se lo oigo.

La verdad es que en el mítin del PP en Santander, junto con el propio Rajoy estuvo muy bien. Diego y Sieso, se aferrarán al cargo pero Íñigo debe ser el futuro.

Saludos!!!


Autor: SOCIO22.500, 27/Feb/2008, 18:16


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Iñigo de la Serna 
No eres al primero que se lo oigo.

Aún está por formar, pero cumple con lo fundamental para ser la imagen de un partido. La política es teatro.
Autor: Mentecato, 27/Feb/2008, 18:57


Diego es insoportable, no le aguanto


Autor: Tinuco, 27/Feb/2008, 19:55


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
el reloj estaba frente a ellos, no miraba reloj alguno. No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre, tengo dudas si peor que Aznar o no.
Y la siguiente en pasar la Espe.. Uff, lo que os espera a los de derechas.
Lo tuyo es increíble, estás totalmente cegado. Los 2 miraban el reloj porque los 2 lo tenían a un lado. Lo recuerdo porque era un detalle que me puso bastante nervioso de los 2, creo que fue un fallo importante y lo corrijan para el próximo debate, pero era algo que los 2 hicieron exactamente igual, cosa lógica por otra parte. Cuanto más lo noté fue al final del debate, que imagino que quisieran aprovechar mejor el tiempo. Pero les pasaba EXACTAMENTE LO MISMO a los 2

Autor: EAGLE24, 27/Feb/2008, 21:39


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Ese reloj debería haber estado en pantalla
el reloj estaba frente a ellos, no miraba reloj alguno. No sab  ni leer, ni exponer sin leer. Es muy mediocre, tengo dudas si peor que Aznar o no.
Y la siguiente en pasar la Espe.. Uff, lo que os espera a los de derechas.
Lo tuyo es increíble, estás totalmente cegado. Los 2 miraban el reloj porque los 2 lo tenían a un lado. Lo recuerdo porque era un detalle que me puso bastante nervioso de los 2, creo que fue un fallo importante y lo corrijan para el próximo debate, pero era algo que los 2 hicieron exactamente igual, cosa lógica por otra parte. Cuanto más lo noté fue al final del debate, que imagino que quisieran aprovechar mejor el tiempo. Pero les pasaba EXACTAMENTE LO MISMO a los 2
Tienes toda la razon, en la mirada critica de tele 5 lo sacaron, y como yo ya dije anteriormente, el reloj estaba a la izqda de marianico.

Autor: Jesussousa, 27/Feb/2008, 23:11


Las Nuevas Generaciones del PP expulsa a una de sus ‘promesas’ por matar gatos



Matar gatos y fotografiarse con los cadáveres como si de un trofeo se tratase le puede salir caro a Jaime Ferrero, candidato del PP al Ayuntamiento de Talavera de la Reina en las pasadas elecciones municipales del 27 de mayo y miembro de las Nuevas Generaciones del PP en esa localidad toledana.

La ONG Amnistía Animal ha anunciado que va presentar una denuncia "hoy mismo" contra Ferrero, con el objeto de que se le aplique el Código Penal, que prevé condenas de entre tres meses y un año para este tipo de delitos.

"Estábamos detrás de él desde hace más de un mes para recopilar más información, porque todavía quedan muchos cabos por atar", explica Matilde Cubillo, presidenta de Amnistía Animal en la Comunidad de Madrid.

Para Cubillo, "está gente es difícil de pillar porque aparentemente son personas normales, pero en realidad son enfermos mentales".

"Decepción"

Desde las Nuevas Generaciones del PP en Talavera no dan crédito a lo sucedido.

Según ha asegurado su presidente, Alberto Arribas, fue anoche cuando, a través de infinidad de correos electrónicos, tuvo conocimientos de las imágenes de Ferrero.

"Si hay delito, que actúe la ley"

"Es un asunto muy desagradable. Lo supe anoche y, desde esta mañana a primera hora, se ha actuado", afirma Arribas, quien ha intentado ponerse en contacto con Ferrero desde entonces sin éxito.

Ante la dureza de las imágenes, las Nuevas Generaciones del PP en Toledo han condenado firmemente la actitud de Ferrero y le han expulsado.

"Si hay delito, que actúe la ley", afirma Arribas, quien ha repetido que ya se ha convocado a los órganos del partido para que adopten la decisión que corresponda.

"Ferrero no tiene ningún cargo directivo en las Nuevas Generaciones, pero queremos que se desvincule totalmente", concluye Arribas.

Expulsado un segundo afiliado

El Comité Ejecutivo Provincial de NGGG de Toledo también ha decido expulsar a Juan Carlos Vázquez, otro chico afiliado a la organización juvenil que aparecía en las fotos. El Comité  ha acordado “encargar a los servicios jurídicos el estudio de cuantas acciones puedan ejercitarse a fin de evitar que puedan producirse hechos semejantes a los acontecidos.”

La vinculación de Vázquez con estos hechos ha sido apreciada por la propia dirección de Nuevas Generaciones de Toledo cuando ha analizado las fotografías que constan en la denuncia presentada contra Ferrero por la Asociación Protectora de Animales y Plantas "Arca de Noé".

Nuevas Generaciones ha adoptado esta decisión "ante la evidencia irrefutable de imágenes y testimonios que no dejan lugar a dudas sobre la crueldad e insensibilidad" mostrada por ambos y ha dejado claro que "atacar, llegando a matar, a un inofensivo animal doméstico, es sencillamente repugnante".

Asimismo, la organización ha dejado claro en un comunicado su condena "sin paliativos y con toda rotundidad" de los hechos, puesto que "las prácticas que se ponen de manifiesto no sólo son rechazadas por el ideario de nuestra organización, sino que atentan contra cualquier mínimo de la sensibilidad y decencia moral".

"Ante acciones como esta una organización cuya principal vocación es servir a la sociedad, no debe titubear un solo instante en actuar contra ella de la forma más contundente posible", ha indicado.

Ha aprovechado para recordar que su posición respecto al maltrato de animales "es y ha sido y será, rotunda y clara desde siempre, habiendo sido unánime nuestro estímulo para erradicar todo tipo de trato cruel a los animales".


mirar los comentarios de la gente:

http://www.publico.es/053441/nuevas/generaciones/pp/expulsan/promesas/matar/gatos


Autor: pejino69, 27/Feb/2008, 23:29


lamentable y asqueroso lo que acabo de ver en este video. no se como no se le cae la cara de verguenza.


Autor: peterjjvv, 28/Feb/2008, 07:34


Repugnante,no lo pienso ver.Se me revuelve el estómago.Nada,el cabrón dirá que lo de los gatos en su pueblo es como los toros en España,cultura,fiesta,tradición...cuanto troglodita y machito de tres al cuarto.Ojalá le hagan a él lo mismo que a los gatos.


Autor: SOCIO22.500, 28/Feb/2008, 10:46


Siguiendo los razonamientos de alguno supongo que no todos los que votan al PP matan gatos, pero seguro que todos los que matan gatos votan al PP.


Autor: User 1152945, 28/Feb/2008, 11:02


Escrito originalmente por SOCIO22.500

Siguiendo los razonamientos de alguno supongo que no todos los que votan al PP matan gatos, pero seguro que todos los que matan gatos votan al PP.



pd. Yo debo de ser nazi, porque en Estambul comí gato.

Me dijeron que era conejo. Al día siguiente me contaron la verdad y unas arcadas del copón. ¿Eso me redime? Por cierto, sabe igual que el conejo. Incluso un poco más sabroso.

Autor: SOCIO22.500, 28/Feb/2008, 11:11


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por SOCIO22.500

Siguiendo los razonamientos de alguno supongo que no todos los que votan al PP matan gatos, pero seguro que todos los que matan gatos votan al PP.



pd. Yo debo de ser nazi, porque en Estambul comí gato.

Me dijeron que era conejo. Al día siguiente me contaron la verdad y unas arcadas del copón. ¿Eso me redime? Por cierto, sabe igual que el conejo. Incluso un poco más sabroso.

Pues yo soy más nazi todavía porque comí gato sabiendo que lo era, mi suegro, que es un crack (y un nazi), le dio ese destino a un minino cabroncete que le mataba los pollos (tambien era un poco facha el gatito). Lo guisó con patatas y pimientos y la verdad es que estaba bastante rico, muy parecido al conejo, de ahí el dicho "gato por liebre". En los pueblos era algo habitual, mi tío también se ha pegado buenos banquetes gatunos. 

P.D.: En Melmac debemos ser unos fachas de cuidado, para nosotros es un manjar.


Autor: User 1152945, 28/Feb/2008, 11:17


Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por SOCIO22.500

Siguiendo los razonamientos de alguno supongo que no todos los que votan al PP matan gatos, pero seguro que todos los que matan gatos votan al PP.



pd. Yo debo de ser nazi, porque en Estambul comí gato.

Me dijeron que era conejo. Al día siguiente me contaron la verdad y unas arcadas del copón. ¿Eso me redime? Por cierto, sabe igual que el conejo. Incluso un poco más sabroso.

Pues yo soy más nazi todavía porque comí gato sabiendo que lo era, mi suegro, que es un crack (y un nazi), le dio ese destino a un minino cabroncete que le mataba los pollos (tambien era un poco facha el gatito). Lo guisó con patatas y pimientos y la verdad es que estaba bastante rico, muy parecido al conejo, de ahí el dicho "gato por liebre". En los pueblos era algo habitual, mi tío también se ha pegado buenos banquetes gatunos. 

P.D.: En Melmac debemos ser unos fachas de cuidado, para nosotros es un manjar.

Pág. 75

Autor: SOCIO22.500, 28/Feb/2008, 11:36


Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por SOCIO22.500
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por SOCIO22.500

Siguiendo los razonamientos de alguno supongo que no todos los que votan al PP matan gatos, pero seguro que todos los que matan gatos votan al PP.



pd. Yo debo de ser nazi, porque en Estambul comí gato.

Me dijeron que era conejo. Al día siguiente me contaron la verdad y unas arcadas del copón. ¿Eso me redime? Por cierto, sabe igual que el conejo. Incluso un poco más sabroso.

Pues yo soy más nazi todavía porque comí gato sabiendo que lo era, mi suegro, que es un crack (y un nazi), le dio ese destino a un minino cabroncete que le mataba los pollos (tambien era un poco facha el gatito). Lo guisó con patatas y pimientos y la verdad es que estaba bastante rico, muy parecido al conejo, de ahí el dicho "gato por liebre". En los pueblos era algo habitual, mi tío también se ha pegado buenos banquetes gatunos. 

P.D.: En Melmac debemos ser unos fachas de cuidado, para nosotros es un manjar.

Pág. 75
 

Autor: supporter, 28/Feb/2008, 11:53


    HIJO DE LA GRAN FRUTA!!!!!!
ojala se muera mañana

Autor: User 4445405, 28/Feb/2008, 13:00


pues a mi desgraciadamente no me extraña nada de nada.....


Autor: Tinuco, 01/Mar/2008, 09:20


Escrito originalmente por dupuytren
pues a mi desgraciadamente no me extraña nada de nada.....
¿Y eso? ¿Ya conocías al fulano, sabías de sus costumbres y aficiones?

El vídeo he preferido no verlo, la verdad, qué asco de tío. Aunque aprovecho para meter mi "pullita" y decir que de esto a las corridas de toros tampoco hay mucha diferencia...

Autor: Oulianov, 01/Mar/2008, 11:18


Resaltar anecdoticamente el polo rosa que lleva el matagatos pepero


Autor: JcC_CaN, 01/Mar/2008, 12:10


que se pudra


Autor: User 4445405, 01/Mar/2008, 20:29


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
pues a mi desgraciadamente no me extraña nada de nada.....
¿Y eso? ¿Ya conocías al fulano, sabías de sus costumbres y aficiones?

El vídeo he preferido no verlo, la verdad, qué asco de tío. Aunque aprovecho para meter mi "pullita" y decir que de esto a las corridas de toros tampoco hay mucha diferencia...
conocerle no, es amigo mio...y vamos juntos de cazeria!..  

Autor: Tinuco, 02/Mar/2008, 08:50


Escrito originalmente por Oulianov
Resaltar anecdoticamente el polo rosa que lleva el matagatos pepero  
Sí, sí, a mí también me ha llamado la atención. De hecho creo que se ve el brazo de otro por ahí y creo que también lleva polo rosa... ¿te lo entregarán al hacerte el carnet?

Autor: User 4445405, 03/Mar/2008, 18:32


Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Oulianov
Resaltar anecdoticamente el polo rosa que lleva el matagatos pepero  
Sí, sí, a mí también me ha llamado la atención. De hecho creo que se ve el brazo de otro por ahí y creo que también lleva polo rosa... ¿te lo entregarán al hacerte el carnet?
quien mejor que tu para contestarte a ti mismo a esa pregunta!

Autor: Mentecato, 03/Mar/2008, 23:27


No entiendo cómo no se le cae la cara de vergüenza a ZP hablando de educación, de que los chavales peguen a los profesores, de que se pase de curso con 4 asignaturas, que estemos a la cola del informe Pîsa, etc... Denigrante


Autor: EAGLE24, 04/Mar/2008, 01:01


Escrito originalmente por Mentecato
No entiendo cómo no se le cae la cara de vergüenza a ZP hablando de educación, de que los chavales peguen a los profesores, de que se pase de curso con 4 asignaturas, que estemos a la cola del informe Pîsa, etc... Denigrante

Estamos todos de acuerdo en que la educacion es lamentable ahora mismo, pero bueno la politica de educacion del pp con C de calidad era poner religion evaluable en todos los cursos INCLUSO EN SELECTIVIDAD, y reducir becas, por no hablarte de la educacion de los enanos de 3 a 6, es mas de lo mismo, pero no hagas demagogia, esto es problema de todos y el que no lo quiera ver es que tiene un gran venda en los ojos, para mi deberia volver Bup y cou como antiguamente y no la milonga que hay ahora.
Autor: EL_ZAR_DE_CANTABRIA, 04/Mar/2008, 01:58


yo sinceramente lo que mas me gustaria  en este mundo despues de ver el debate de este lunes y del anterior es conocer a esa niña humilde, estudiosa y que debe de estar buena porque rajoy solo tiene cabeza para ella.

pd: balduino haz yun favor al mundo y mira a ver porque zp dice lo de  buenas noches y buena suerte hombre deja de opinar sin saber ni una palabra. haces los mismo en politica que con el racing, mentir


Autor: EL_ZAR_DE_CANTABRIA, 04/Mar/2008, 02:03


Escrito originalmente por Mentecato
No entiendo cómo no se le cae la cara de vergüenza a ZP hablando de educación, de que los chavales peguen a los profesores, de que se pase de curso con 4 asignaturas, que estemos a la cola del informe Pîsa, etc... Denigrante

yo recuerdo la lou... que penaaaaa. mira cuando yo estudiaba en el instituto gobernaba el señor aznar, ( ese señor de bigote y ahora con media melena, muy amigo de bush el asesino), y ya habia agresiones en las aulas, eso ha sido algo que siempre ha estado ahi, tontos hay en todas partes, hasta en las aulas.

por cierto, yo he tenido oportunidad de estudiar y estoy terminando una carrera, y si hay algo que tengo claro es que viajando por europa no me he sentido inferior, y he estudiado estando el psoe y el pp. no seais catastrofistas e intentar hacer un discurso positivo, que os ire mejor.

buenas noches.... y buena suerte. ( el domingo digo)


Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 03:36


Escrito originalmente por Mentecato
No entiendo cómo no se le cae la cara de vergüenza a ZP hablando de educación, de que los chavales peguen a los profesores, de que se pase de curso con 4 asignaturas, que estemos a la cola del informe Pîsa, etc... Denigrante
El famoso Informe Pisa, a pesar de ser utilizado continuamente de una forma infame por los demagogos del PP, hace referencia al sistema educativo español en el periodo comprendido entre 1996 y 2006, ¿quién gobernó en ocho de esos diez años? 
Zapatero ha pegado esta noche a Rajoy y a su niña una paliza curiosa, se ha mantenido tan tranquilo como el lunes pasado pero ha abandonaba esa actitud discreta para lanzarse de lleno al ataque. El bueno de Mariano no ha hecho más que repetir lo mismo una semana después con el mismo tono violento y chulesco, y se ha olvidado por completo de plantear proyectos de futuro para dedicarse sólo a criticar los logros del PSOE (medidas sociales, memoria histórica, intento de proceso de paz...) y soltar chorradas a mansalva. ¿Zapatero apoyó la Guerra de Iraq?, ¿Zapatero no quiso acabar con ETA y es el único que se ha atrevido a negociar?, por favorrr... cállate la boca y deja de guiñar el ojo.

Autor: Mentecato, 04/Mar/2008, 08:23


Claro, y que en Andalucía utilicen los mismos libros que en Sierra Leona también es culpa del PP. No hay más ciego que quien no quiere ver, qué gran verdad


Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 11:43


Escrito originalmente por Mentecato
Claro, y que en Andalucía utilicen los mismos libros que en Sierra Leona también es culpa del PP. No hay más ciego que quien no quiere ver, qué gran verdad

Sí claro, analfabetos todos. Anita Mato, qué gran mujer...  
Volviendo al debate, parece increíble que Rajoy se atreva a afirmar cosas como que la cuestión iraquí se desarrolló en su día con el apoyo de la ONU. De risa... Ni La Razón se ha atrevido a decir que ganó Rajoy, incluso su adjunta a la dirección ha opinado abiertamente que Zapatero fue quien se impuso con diferencia.


Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 12:07


Rajoy no me da ninguna confianza, es parece un pelele que sigue ordenes y que cuando deja de recibirlas se estanca, deja de funcionar. No me lo quiero ni imaginar en un cargo de "conductor" de un pais.

Zapatero me parece un blando y un acelerado de narices... se preocupa demasiado por "caer" bien a España y poco por llevar bien el pais. Decepcion de tio...

En cuanto a Llamazares... pues... IU era poco con el Califa, pero era algo.... con este elemento, que es un trepa de cuidado, me niego a votar a este partido.

PD: Rosa Diez gana, para mi, posibilidades de voto... viendo el trio de ases que tenemos para elegir...

Vuelvo a editar: Listas abiertas ya!!


Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 13:13


Escrito originalmente por Alx_Santander
Rajoy no me da ninguna confianza, es parece un pelele que sigue ordenes y que cuando deja de recibirlas se estanca, deja de funcionar. No me lo quiero ni imaginar en un cargo de "conductor" de un pais.

Zapatero me parece un blando y un acelerado de narices... se preocupa demasiado por "caer" bien a España y poco por llevar bien el pais. Decepcion de tio...

En cuanto a Llamazares... pues... IU era poco con el Califa, pero era algo.... con este elemento, que es un trepa de cuidado, me niego a votar a este partido.

PD: Rosa Diez gana, para mi, posibilidades de voto... viendo el trio de ases que tenemos para elegir...

Vuelvo a editar: Listas abiertas ya!!
Hablando de trepas... Que no te engañe el nacionalismo españolón camuflado de segunda generación.

Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 13:15


Fragasaurio marca el nivel de la rastrera ultraderecha ibérica (y Rajoy paga su propia torpeza con Olga Viza):
http://www.publico.es/055788/fraga/infumable/zapatero/censura/olga/viza


Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 13:18


Escrito originalmente por noventaysiete
Escrito originalmente por Alx_Santander
Rajoy no me da ninguna confianza, es parece un pelele que sigue ordenes y que cuando deja de recibirlas se estanca, deja de funcionar. No me lo quiero ni imaginar en un cargo de "conductor" de un pais.

Zapatero me parece un blando y un acelerado de narices... se preocupa demasiado por "caer" bien a España y poco por llevar bien el pais. Decepcion de tio...

En cuanto a Llamazares... pues... IU era poco con el Califa, pero era algo.... con este elemento, que es un trepa de cuidado, me niego a votar a este partido.

PD: Rosa Diez gana, para mi, posibilidades de voto... viendo el trio de ases que tenemos para elegir...

Vuelvo a editar: Listas abiertas ya!!
Que no te engañe el nacionalismo españolón camuflado de segunda generación...

Pues a mi su partido es el que mas me esta gustando de momento... no veo ningun nacionalismo raro y rancio como el que tienen otros partidos de mayor calado.

Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 13:25


Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por noventaysiete
Escrito originalmente por Alx_Santander
Rajoy no me da ninguna confianza, es parece un pelele que sigue ordenes y que cuando deja de recibirlas se estanca, deja de funcionar. No me lo quiero ni imaginar en un cargo de "conductor" de un pais.

Zapatero me parece un blando y un acelerado de narices... se preocupa demasiado por "caer" bien a España y poco por llevar bien el pais. Decepcion de tio...

En cuanto a Llamazares... pues... IU era poco con el Califa, pero era algo.... con este elemento, que es un trepa de cuidado, me niego a votar a este partido.

PD: Rosa Diez gana, para mi, posibilidades de voto... viendo el trio de ases que tenemos para elegir...

Vuelvo a editar: Listas abiertas ya!!
Que no te engañe el nacionalismo españolón camuflado de segunda generación...

Pues a mi su partido que mas me esta gustando de momento... no veo ningun nacionalismo raro y rancio como el que tienen otros partidos de mayor calado.
UPyD se fundamenta de forma muy importante sobre el puro y duro nacionalismo español, del que otros hacen un alarde explícito. No nos engañemos, está opción no representa ni a la izquierda ni al centroizquierda: no es más que una derecha moderada que puede lograr algún rédito debido a la radicalización del PP.
Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 13:44


No se yo Mastro.... no se yo.... derecha? camuflada? no estamos viendo lo mismo


Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 14:00


Sí, derecha. Se presentan como laicos e intentan dar una cierta imagen de progresismo, pero esa no es la realidad en el seno del partido. Y ya digo, uno de sus mayores afanes es el de conseguir el mayor centralismo posible.


Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 14:27


Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?


Autor: Kariaka, 04/Mar/2008, 14:46


EL publico ya hace tiempo que superó a El Pais en cuanto a izquierdismo ciego.

EL debate lo unico que ha demostrado es que votar por esta gente es de locos. Tal cual, hay que estar loco para votar a Zp o a Rajoy.

Zp, es lo que es, un bufón de 3/4 que todavia no se cree que ganó hace 4 años y toda su política y la defensa de la misma es el 11-m y rajoy. Sus propuestas en buena parte son ridiculas, no se puede bajar más impuestos y aumentar los gastos. No tiene argumentos para responderle a rajoy en cuanto a las desigualdades sociales, los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, lo dije hace tiempo, y todo esto con un gobierno de izquierdas!! Llama la atención que diga que el PP mintió y cuando rajoy le saca sus mentiras este no sabe que responder, se queda medio.... En fin, menudo presidente más ridiculo, menudo bufón. Su única política es la tensión y hace más por joder al PP que por gobernar porque todavia después de 4 años no se cree que ha ganado. Es curioso como zp en la ONU dice una cosa y después hace otra. Pero bueno, el PSOE y Solana otra cosa no pero de guerras ilegales saben muchisimo. Zapatero mostró lo que es, un demagogo sin ideas ni fundamento. Llama poderosamente la atención como dijo que llevaria el AVE a todas las comunidades, parece que se rie de la gente, el AVE a cantabria? es de risa vamos si hasta hace nada nos decia que con el TAG vais que chutais chavales. Vamos que no se lo cree ni el. Las obras que ha inaugurado son mayoría iniciadas con el PP y las que no de la comunidad de Madrid que a falta de la suyas vino también a figurar. En fin, un inutil de mucho cuidado. Se puede estar menos preparado? eso si tiene muy buena imagen y asi se le perdona todas las tonterias que hace y dice. Lamentable ZP hablando de leyes que nisiquiera entraron en vigor. El paro subiendo, la vivienda subiendo, economia bajando...

Rajoy......... bua....... primero, a sus asesores de campaña es para ponerles en la cola del paro de Zp que larga de cojones. Como se puede ser tan penosos? El único tema del que no tienen que hablar en el debate es del 11-m, pues toma, hablan de el y bien en grande. Ya puestos que hablen del GAL, total parece que miramos siempre al pasado y nada al futuro. Propuestas, pocas decentes la verdad, el resto bacalada estilo zp de vamos a hacer esto o lo otro, vamos que al final papel mojado. Además el tio no sabe hablar, es alucinante, no sabe expresar ideas. Es totalmente plano este hombre, no sabe llevar un debate, no sabe encarlo y no hay nadie en el PP que sepa ayudarlo. Con lo facil que es atacar las absurdas politicas de ZP, pues ni eso. Da la sensación de que es mejor gobernante que opositor para ser gobernante hay que ser opositor antes. En el PP hay cosas que tienen claras pero hay demasiadas veces que se dejan llevar por a saber que, no lo entiendo, contrato de integración? solo el nombre suena racista, luego será lo que será pero solo el nombre huele mal. Y otras propuestas, no hablan claro, creen que son como ZP pero no, si no hablas claro no te sale nada y rajoy habla siempre en general. Lo de la niña esa, a quién se le ocurrió semejante bufoneria? es que suena a chiste.

En fin, votar es perder el tiempo, no hay más.


Autor: SoloRacing, 04/Mar/2008, 15:03


Escrito originalmente por noventaysiete
Sí, derecha. Se presentan como laicos e intentan dar una cierta imagen de progresismo, pero esa no es la realidad en el seno del partido. Y ya digo, uno de sus mayores afanes es el de conseguir el mayor centralismo posible.

Tú te confundes equiparando el considerarse español a ser de derechas. Si no es así, entonces quieres confundir a los demás.  Política de izquierdas, excepto en España, es conseguir el mayor centralismo posible. Decir que Rosa Díez, Alvaro Pombo y cia. son de derechas es de risa.
Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 15:06


Escrito originalmente por SoloRacing
Escrito originalmente por noventaysiete
Sí, derecha. Se presentan como laicos e intentan dar una cierta imagen de progresismo, pero esa no es la realidad en el seno del partido. Y ya digo, uno de sus mayores afanes es el de conseguir el mayor centralismo posible.

Tú te confundes equiparando el considerarse español a ser de derechas. Si no es así, entonces quieres confundir a los demás.  Política de izquierdas, excepto en España, es conseguir el mayor centralismo posible. Decir que Rosa Díez, Alvaro Pombo y cia. son de derechas es de risa.

Eso es lo que yo digo... no se que "derecha camuflada" ve Mastro... de todos modos, UPD me parece lo "menos malo" de todo lo que hay para elegir

Autor: vodka.limon, 04/Mar/2008, 15:12


Escrito originalmente por Alx_Santander
Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?
Si,si,claro,los políticos son gente con firmes convicciones y unos ideales inviolables...ala venga...

Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 15:16


Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander
Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?
Si,si,claro,los políticos son gente con firmes convicciones y unos ideales inviolables...ala venga...

No se a que viene esto... porque me atacas? estas encabronado perpetuamente, segun te estoy leyendo desde que entraste, joder.

Ya se que estos seres no son ejemplos de lealtad, pero me parece que si cambian de chaqueta... lo haran de una manera moderada, no cambiandose a la esquina mas lejana, no te parece?

Autor: SoloRacing, 04/Mar/2008, 15:26


La estrategia de los nacionalistas es decir que los que se definen españoles son fachas. Lo lamentable es que muchos de ellos se lo creen.


Autor: vodka.limon, 04/Mar/2008, 16:15


Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander
Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?
Si,si,claro,los políticos son gente con firmes convicciones y unos ideales inviolables...ala venga...

No se a que viene esto... porque me atacas? estas encabronado perpetuamente, segun te estoy leyendo desde que entraste, joder.

Ya se que estos seres no son ejemplos de lealtad, pero me parece que si cambian de chaqueta... lo haran de una manera moderada, no cambiandose a la esquina mas lejana, no te parece?

¿Te he atacado,dónde?.Joder,tener una idea diferente o discrepar es atacar?.No se,si fuera tu igual te llamaba víctima.

De manera moderada,dices,pues hay ejemplos de "transfuguismo radical".No,tranquilo,ya se que no van a pasar del PC a la Falange.Tranquilo,puede que me veas encabronado,es tu impresión,paro  leer y escribir en este foro no representa mas que una ínfima parte de mi vida,jejeje.Saludos.Sin acritud.    Así con estos emoticonos ya no pareceré un cascarrabias.Yupijee!!.


Autor: User 4445405, 04/Mar/2008, 19:10


Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander

¿Te he atacado,dónde?.Joder,tener una idea diferente o discrepar es atacar?.No se,si fuera tu igual te llamaba víctima.

De manera moderada,dices,pues hay ejemplos de "transfuguismo radical".No,tranquilo,ya se que no van a pasar del PC a la Falange.Tranquilo,puede que me veas encabronado,es tu impresión,paro  leer y escribir en este foro no representa mas que una ínfima parte de mi vida,jejeje.Saludos.Sin acritud.    Así con estos emoticonos ya no pareceré un cascarrabias.Yupijee!!.



Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 19:25


Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander
Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?
Si,si,claro,los políticos son gente con firmes convicciones y unos ideales inviolables...ala venga...

No se a que viene esto... porque me atacas? estas encabronado perpetuamente, segun te estoy leyendo desde que entraste, joder.

Ya se que estos seres no son ejemplos de lealtad, pero me parece que si cambian de chaqueta... lo haran de una manera moderada, no cambiandose a la esquina mas lejana, no te parece?

¿Te he atacado,dónde?.Joder,tener una idea diferente o discrepar es atacar?.No se,si fuera tu igual te llamaba víctima.

De manera moderada,dices,pues hay ejemplos de "transfuguismo radical".No,tranquilo,ya se que no van a pasar del PC a la Falange.Tranquilo,puede que me veas encabronado,es tu impresión,paro  leer y escribir en este foro no representa mas que una ínfima parte de mi vida,jejeje.Saludos.Sin acritud.    Así con estos emoticonos ya no pareceré un cascarrabias.Yupijee!!.


Ves que bien se esta sin usar connotaciones violentas?, para hacerme saber tus ideas no hace falta ningun "ala veeeenga".

Sin acritud, te veo en el floro algo... agresivo, en general ehh? no conmigo, que solo me encontrado contigo en este post.

Ahora te pongo una carita sonriente para acabar de ser compis:  
Autor: User 4445405, 04/Mar/2008, 19:29


Escrito originalmente por Alx_Santander
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Escrito originalmente por Alx_Santander
Escrito originalmente por vodka.limon
Escrito originalmente por Alx_Santander
Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?
Si,si,claro,los políticos son gente con firmes convicciones y unos ideales inviolables...ala venga...

No se a que viene esto... porque me atacas? estas encabronado perpetuamente, segun te estoy leyendo desde que entraste, joder.

Ya se que estos seres no son ejemplos de lealtad, pero me parece que si cambian de chaqueta... lo haran de una manera moderada, no cambiandose a la esquina mas lejana, no te parece?

¿Te he atacado,dónde?.Joder,tener una idea diferente o discrepar es atacar?.No se,si fuera tu igual te llamaba víctima.

De manera moderada,dices,pues hay ejemplos de "transfuguismo radical".No,tranquilo,ya se que no van a pasar del PC a la Falange.Tranquilo,puede que me veas encabronado,es tu impresión,paro  leer y escribir en este foro no representa mas que una ínfima parte de mi vida,jejeje.Saludos.Sin acritud.    Así con estos emoticonos ya no pareceré un cascarrabias.Yupijee!!.


Ves que bien se esta sin usar connotaciones violentas?, para hacerme saber tus ideas no hace falta ningun "ala veeeenga".

Sin acritud, te veo en el floro algo... agresivo, en general ehh? no conmigo, que solo me encontrado contigo en este post.

Ahora te pongo una carita sonriente para acabar de ser compis:  

rapidamente se apunto a una carga hacia mi persona.te ponogo una carita sonriente....no se por que

Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 21:52


Escrito originalmente por SoloRacing
Escrito originalmente por noventaysiete
Sí, derecha. Se presentan como laicos e intentan dar una cierta imagen de progresismo, pero esa no es la realidad en el seno del partido. Y ya digo, uno de sus mayores afanes es el de conseguir el mayor centralismo posible.

Tú te confundes equiparando el considerarse español a ser de derechas. Si no es así, entonces quieres confundir a los demás.  Política de izquierdas, excepto en España, es conseguir el mayor centralismo posible. Decir que Rosa Díez, Alvaro Pombo y cia. son de derechas es de risa.
Excepto en España, por supuesto. Cada estado tiene su propia historia y aquí la izquierda siempre se ha mostrado a favor de un modelo federal y de ceder mayor autogobierno a los diferentes pueblos.
Autor: noventaysiete, 04/Mar/2008, 21:55


Escrito originalmente por Alx_Santander
Una persona no puede cambiar tanto en tan poco tiempo... no puede dar un volantazo de ese calibre... de ser lo mas rojo del "Soe" a ser filial del "Pepe"?

PD: Johan, que idea tienes para tu voto?

Votaré al PSOE por pura utilidad. Creo en Zapatero y los progresistas tenemos que evitar por todos los medios que los innombrables vuelvan al poder.

PD: No creo que Álvaro Pombo sea demasiado conservador, pero a Rosa Díez y alguno más ya les he visto bastante escorados desde hace mucho tiempo.


Autor: supporter, 04/Mar/2008, 22:37


La política basada en la duda.

Esa ha sido la estrategia del Pp desde que perdieron legítimamante las elecciones; sembrar la duda anta la falta de asunción de un partido que presume de demócratico del resultado de los comicios. Había sido ETA, la policia espalola, la marroquí y hasta los miembros del Poder Judicial.. Ahora Losantos, ese individuo tan vomitivo como el hilo de saliva pastosa y blanquecina que salía de la boca de Rajoy está respondiendo ante la justicia, pero PedroJota calvorota sigue vendiendo periódicos y la cúpula del PP vendiendonos democracia.

Luego, se han subido al carro de los precios. Curioso; los mismos que con el euro fomentaron una subida de precios de más del 100% en algunos casoa ahora hablan de los precios.

Tambien d elo de siempre, del catalán, d ela unidad de España y de que los inmigrantes sobran. Si ahora abandonaran el pais los inmigrantes que viven aqui, España sencillamente SE PARALIZARIA.

Y dentro de unos años, son los que nos pagaran las pensiones.
Es el discurso d eun ultra, de la derecha de siempre, de quienes utilizaron a las victimas y su nombre `para ganar votos.

El domingo Rajoy pasará a ser historia. La historia de un patético político que se recordará por su ejercicio hipócrita y manipulador al frente d ela oposición.

Yo iré a Genova, a verle la cara a los niñatos peperos, a esos que allí estarán, con banderas españolas apropiadas, sus caras acartonadas de rayos uva y su pulserita facha que no falte.


Autor: Oulianov, 04/Mar/2008, 22:53


Alex debes hacerte visitas mas periodicas a la facultad para adoctrinarte mejor me estoy dando cuenta    


Autor: Cantabroenmadrid, 04/Mar/2008, 23:11


Escrito originalmente por supporter

Yo iré a Genova, a verle la cara a los niñatos peperos, a esos que allí estarán, con banderas españolas apropiadas, sus caras acartonadas de rayos uva y su pulserita facha que no falte.

Pero... ¿y lo buenas que están las pijas que, no cuenta?
Autor: Alx_Santander, 04/Mar/2008, 23:35


Escrito originalmente por Oulianov

Alex debes hacerte visitas mas periodicas a la facultad para adoctrinarte mejor me estoy dando cuenta    

Calla, calla... ahora que no me veo con separatistas como tu ya solo me doy de morros con peperos por ahi!!!

PD: que ajco, no hay mas que raulistas y fachorros sueltos!!!  

Autor: Neco_Leo, 04/Mar/2008, 23:48


Escrito originalmente por Cantabroenmadrid
Escrito originalmente por supporter

Yo iré a Genova, a verle la cara a los niñatos peperos, a esos que allí estarán, con banderas españolas apropiadas, sus caras acartonadas de rayos uva y su pulserita facha que no falte.

Pero... ¿y lo buenas que están las pijas que, no cuenta?

por norma general, las del pp están mucho mas buenas. Sin embargo, los de izquierdas estamos mucho más buenos que los pijos del pp.


Autor: Balduino, 05/Mar/2008, 02:28


Escrito originalmente por Kariaka
EL publico ya hace tiempo que superó a El Pais en cuanto a izquierdismo ciego.

EL debate lo unico que ha demostrado es que votar por esta gente es de locos. Tal cual, hay que estar loco para votar a Zp o a Rajoy.

Zp, es lo que es, un bufón de 3/4 que todavia no se cree que ganó hace 4 años y toda su política y la defensa de la misma es el 11-m y rajoy. Sus propuestas en buena parte son ridiculas, no se puede bajar más impuestos y aumentar los gastos. No tiene argumentos para responderle a rajoy en cuanto a las desigualdades sociales, los ricos cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres, lo dije hace tiempo, y todo esto con un gobierno de izquierdas!! Llama la atención que diga que el PP mintió y cuando rajoy le saca sus mentiras este no sabe que responder, se queda medio.... En fin, menudo presidente más ridiculo, menudo bufón. Su única política es la tensión y hace más por joder al PP que por gobernar porque todavia después de 4 años no se cree que ha ganado. Es curioso como zp en la ONU dice una cosa y después hace otra. Pero bueno, el PSOE y Solana otra cosa no pero de guerras ilegales saben muchisimo. Zapatero mostró lo que es, un demagogo sin ideas ni fundamento. Llama poderosamente la atención como dijo que llevaria el AVE a todas las comunidades, parece que se rie de la gente, el AVE a cantabria? es de risa vamos si hasta hace nada nos decia que con el TAG vais que chutais chavales. Vamos que no se lo cree ni el. Las obras que ha inaugurado son mayoría iniciadas con el PP y las que no de la comunidad de Madrid que a falta de la suyas vino también a figurar. En fin, un inutil de mucho cuidado. Se puede estar menos preparado? eso si tiene muy buena imagen y asi se le perdona todas las tonterias que hace y dice. Lamentable ZP hablando de leyes que nisiquiera entraron en vigor. El paro subiendo, la vivienda subiendo, economia bajando...

Rajoy......... bua....... primero, a sus asesores de campaña es para ponerles en la cola del paro de Zp que larga de cojones. Como se puede ser tan penosos? El único tema del que no tienen que hablar en el debate es del 11-m, pues toma, hablan de el y bien en grande. Ya puestos que hablen del GAL, total parece que miramos siempre al pasado y nada al futuro. Propuestas, pocas decentes la verdad, el resto bacalada estilo zp de vamos a hacer esto o lo otro, vamos que al final papel mojado. Además el tio no sabe hablar, es alucinante, no sabe expresar ideas. Es totalmente plano este hombre, no sabe llevar un debate, no sabe encarlo y no hay nadie en el PP que sepa ayudarlo. Con lo facil que es atacar las absurdas politicas de ZP, pues ni eso. Da la sensación de que es mejor gobernante que opositor para ser gobernante hay que ser opositor antes. En el PP hay cosas que tienen claras pero hay demasiadas veces que se dejan llevar por a saber que, no lo entiendo, contrato de integración? solo el nombre suena racista, luego será lo que será pero solo el nombre huele mal. Y otras propuestas, no hablan claro, creen que son como ZP pero no, si no hablas claro no te sale nada y rajoy habla siempre en general. Lo de la niña esa, a quién se le ocurrió semejante bufoneria? es que suena a chiste.

En fin, votar es perder el tiempo, no hay más.

Estoy de acuerdo contigo Kariaka.
Menos en que votar es perder el tiempo. Tenemos unos políticos bastante mediocres, empezando por Revilla, jamás he visto semejante bufoneria que ir al mitin de otro partido político para que te den su apoyo en las regionales, bochornoso. Tampoco hablas de Elena Salgado en el campo de Getafe, vergüenza ajena... en fin, son lo peor de este pais.

Con todo ello, yo este año cambiaré mi voto, y pienso que por una vez el PP es lo menos malo de este pais, lo menos malo para dejar caer al pais en la ruina económica y social. Para que realmente ZP deje de hacer estupideces y se ponga las pilas, ¿por qué este buen señor no ha aprendido algo del mejor Gonzalez?

Como decia Maquiavelo, "UN PAIS NO SE PUEDE GOBERNAR A GOLPE DE OCURRENCIAS" y es lo que ha hecho ZP estos 4 años. Un ejemplo claro es el ministerio de la vivienda, con el tema de las zapatillas, o el de los 200€ ¿sabeis que los alquileres han subido en Madrid 200€ desde dos meses antes de aprobar la ley? Eso ha provocado que el que puede recibirlos, no le ha variado ni un duro el alquiler, pero las personas mayores de 30 años que vivien de alquiler, ahora pagan 200€ más. Lo dicho otra ocurrencia, sin pensar en las consecuencias.

Saludos!!!


Autor: Balduino, 05/Mar/2008, 02:32


Escrito originalmente por DarthMedicius
Escrito originalmente por Cantabroenmadrid
Escrito originalmente por supporter

Yo iré a Genova, a verle la cara a los niñatos peperos, a esos que allí estarán, con banderas españolas apropiadas, sus caras acartonadas de rayos uva y su pulserita facha que no falte.

Pero... ¿y lo buenas que están las pijas que, no cuenta?

por norma general, las del pp están mucho mas buenas. Sin embargo, los de izquierdas estamos mucho más buenos que los pijos del pp.

Las del PP están más buenas, de acuerdo, y las de izquierdas son más golfas. Los chavales de derechas dan grima osea dan asco, jejeje, también es cierto que no son demasiados. Pero los rojos esos que no se duchan, joder!!! el jabón no está reñido con las personas de izquierdas, ir limpio y arreglado no es sinónimo de ser facha.

Saludos!!!


Autor: User 1152945, 05/Mar/2008, 09:03


Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.


Autor: Balduino, 05/Mar/2008, 14:08


Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.

No me interesa lavarme las manos en nada... simplemente comentaba lo que hay arriba escrito.

Creo que si el PP no está de acuerdo con la política de Gallardón, lo valiente y lo mejor es dejarle fuera, la pega es que se tuvo que hace con más antelación.

Saludos!!!


Autor: vodka.limon, 05/Mar/2008, 15:14


Escrito originalmente por Balduino
Escrito originalmente por DarthMedicius
Escrito originalmente por Cantabroenmadrid
Escrito originalmente por supporter

Yo iré a Genova, a verle la cara a los niñatos peperos, a esos que allí estarán, con banderas españolas apropiadas, sus caras acartonadas de rayos uva y su pulserita facha que no falte.

Pero... ¿y lo buenas que están las pijas que, no cuenta?

por norma general, las del pp están mucho mas buenas. Sin embargo, los de izquierdas estamos mucho más buenos que los pijos del pp.

Las del PP están más buenas, de acuerdo, y las de izquierdas son más golfas. Los chavales de derechas dan grima osea dan asco, jejeje, también es cierto que no son demasiados. Pero los rojos esos que no se duchan, joder!!! el jabón no está reñido con las personas de izquierdas, ir limpio y arreglado no es sinónimo de ser facha.

Saludos!!!


Daré por hecho que estais de coña y en plan topicazo por hacer la broma.Madre mia...que conclusiones.
Autor: EL_ZAR_DE_CANTABRIA, 06/Mar/2008, 00:53


Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.
te puedo ser sincero? no creo que desde dentro del pp se quiera a alguien moderado como gallardon, o por lo menos que lo parezca. creo que elegirana doña esperanza aguirre, brazo duro. y creo que seguiran equivocandose siempre y cuando no pongan a rodrigo rato a la cabeza.

Autor: Balduino, 06/Mar/2008, 00:55


Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.
te puedo ser sincero? no creo que desde dentro del pp se quiera a alguien moderado como gallardon, o por lo menos que lo parezca. creo que elegirana doña esperanza aguirre, brazo duro. y creo que seguiran equivocandose siempre y cuando no pongan a rodrigo rato a la cabeza.

Ojalá tuviera Cantabria a Esperanza Aguirre de presidenta de Cantabria y no a Nachos Diegos, Gorostiagas, Siesos o Revillucas.

Saludos!!!


Autor: garcia-navarro, 06/Mar/2008, 01:15


No había visto lo del pepero y los gatos. Que desgraciado el pijo de los cojones.

"La verdadera bondad del hombre sólo puede manifestarse con absoluta limpieza y libertad en relación con quien no representa fuerza alguna. La verdadera prueba de la moralidad de la humanidad, la más honda (situada a tal profundidad que escapa a nuestra percepción), radica en su relación con aquellos que están a su merced: los animales. Y aquí fue donde se produjo la debacle fundamental del hombre, tan fundamental que de ella se derivan todas las demás."

M. Kundera
ya que estamos CORRIDAS DE TOROS NO

Autor: EL_ZAR_DE_CANTABRIA, 06/Mar/2008, 01:40


Escrito originalmente por Balduino
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.
te puedo ser sincero? no creo que desde dentro del pp se quiera a alguien moderado como gallardon, o por lo menos que lo parezca. creo que elegirana doña esperanza aguirre, brazo duro. y creo que seguiran equivocandose siempre y cuando no pongan a rodrigo rato a la cabeza.

Ojalá tuviera Cantabria a Esperanza Aguirre de presidenta de Cantabria y no a Nachos Diegos, Gorostiagas, Siesos o Revillucas.

Saludos!!!

sinceramente piensas eso? creo que esperanza aguirre seria muy buena para los que tienen dinero, ya vemos lo que pasa en la comunidad de madrid con los mas necesitados.  esperanza aguirre ha hechos que rajoy perdiese las pocas posibilidades que tenia de ganar las elecciones, con su comportamiento de envidiosa hacia gallardon.

Autor: supporter, 06/Mar/2008, 08:55


Escrito originalmente por Balduino
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.
te puedo ser sincero? no creo que desde dentro del pp se quiera a alguien moderado como gallardon, o por lo menos que lo parezca. creo que elegirana doña esperanza aguirre, brazo duro. y creo que seguiran equivocandose siempre y cuando no pongan a rodrigo rato a la cabeza.

Ojalá tuviera Cantabria a Esperanza Aguirre de presidenta de Cantabria y no a Nachos Diegos, Gorostiagas, Siesos o Revillucas.

Saludos!!!



Qué te hemos hecho los que vivimos en Madrid, Baldu.? No digas eso ni en broma, es lo más retrógrado y tonto que ha parido madre.



Autor: Mentecato, 06/Mar/2008, 09:01


Escrito originalmente por Balduino
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.
te puedo ser sincero? no creo que desde dentro del pp se quiera a alguien moderado como gallardon, o por lo menos que lo parezca. creo que elegirana doña esperanza aguirre, brazo duro. y creo que seguiran equivocandose siempre y cuando no pongan a rodrigo rato a la cabeza.

Ojalá tuviera Cantabria a Esperanza Aguirre de presidenta de Cantabria y no a Nachos Diegos, Gorostiagas, Siesos o Revillucas.

Saludos!!!


No fuera malo. Eso sí, prefiero que sea la primera Presidenta de España

Autor: Oulianov, 06/Mar/2008, 13:36


Ana Botella presidenta mejor


Autor: supporter, 06/Mar/2008, 13:40


Escrito originalmente por Oulianov

Ana Botella presidenta mejor

Jefe de Estado mejor, cuando la palmen los bobones

Autor: Kariaka, 07/Mar/2008, 00:07


Es curioso que teniendo la misma crisis que nosotros en Francia el paro este en la cifra más baja en 25 años....


Autor: vodka.limon, 07/Mar/2008, 10:42


Si,las comparaciones con Francia durante la campaña han sido continuas.En el tema inmigración,el discurso de Rajoy es calcado al de Sarkozy y ya vemos en que ha desembocado en Francia.
Siempre me llama la atención el alarmismo que hay aquí con la inmigrción,que no lo considero baladí ni mucho menos,cuando somos en comparación uno de los paises europeos con menos inmigrantes.O por lo menos hay muchos con mas inmigración que el nuestro.Los inmigrantes son necesarios,pero hay que tener un término medio a las "soluciones" que actualmente dan los políticos de los dos partidos mayoritarios en España.


Autor: nin-suances, 07/Mar/2008, 11:31


Si el PSOE gana las elecciones la nueva ministra de Fomento sera Elena Salgado...


Autor: Bakhar, 07/Mar/2008, 13:32


Escrito originalmente por nin-suances
Si el PSOE gana las elecciones la nueva ministra de Fomento sera Elena Salgado...
Recordaría los compromisos adquiridos con Cantabria en la campaña o rápidamente se olvidaría de nosotros? (trenes, carreteras, etc)

Autor: vodka.limon, 07/Mar/2008, 13:53


Acaban de decir que a un concejal del psoe en Mondragón(Euskadi)le han tiroteado dándole un tiro en la nuca.Se da por hecho que son los ..... malnacidos de siempre.
Acaban de decir que ha fallecido.Menudo bajón moral.Actos de tal brutalidad y cobardia solo dan ganas de vomitar y vomitar.


Autor: supporter, 07/Mar/2008, 14:08


Aqui tenemos al complice de ETA  a Zapatero.

Ya tienen una victima socialista, a ver que dicen ahora los vomitivos dirigentes peperos.



Autor: Fr4y, 07/Mar/2008, 14:20


Escrito originalmente por supporter
Aqui tenemos al complice de ETA  a Zapatero.

Ya tienen una victima socialista, a ver que dicen ahora los vomitivos dirigentes peperos.



igual se dedican ahora a mandar mensajes de movil quien sabe...
Da igual quien sea la victima. Mano dura contra ETA
DEP la victima

Autor: supporter, 07/Mar/2008, 14:22


Escrito originalmente por Fr4y
Escrito originalmente por supporter
Aqui tenemos al complice de ETA  a Zapatero.

Ya tienen una victima socialista, a ver que dicen ahora los vomitivos dirigentes peperos.



igual se dedican ahora a mandar mensajes de movil quien sabe...
Da igual quien sea la victima. Mano dura contra ETA
DEP la victima
Claro que da igual quien sea la victima, pero NADIE debe olvidar lo que ha hecho el PP que son unos

Autor: Fr4y, 07/Mar/2008, 14:25


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Fr4y
Escrito originalmente por supporter
Aqui tenemos al complice de ETA  a Zapatero.

Ya tienen una victima socialista, a ver que dicen ahora los vomitivos dirigentes peperos.



igual se dedican ahora a mandar mensajes de movil quien sabe...
Da igual quien sea la victima. Mano dura contra ETA
DEP la victima
Claro que da igual quien sea la victima, pero NADIE debe olvidar lo que ha hecho el PP que son unos bastardos.
Pues si estar en contra de la negociacion, que nunca ha llevado a nada. Yo solo espero que el proximo gobierno se de cuenta

Autor: Cantabroenmadrid, 07/Mar/2008, 14:26


Escrito originalmente por supporter
Aqui tenemos al complice de ETA  a Zapatero.

Ya tienen una victima socialista, a ver que dicen ahora los vomitivos dirigentes peperos.

No había que esperar a que mataran a nadie para saber que desde la ruptura de la tregua el PSOE se volvió a convertir en objetivo de ETA, de hecho hace no mucho atentaron contra alguna sede del PSOE en el País Vasco.

Vamos a ver lo que está claro es que el PSOE negoció en su día con ETA y realizó numerosas concesiones, dejó que ANV y el PCTV se presentaran a las municipales, cedió en el chantaje de De Juana, se negó a encarcelar a Otegui y varios miembros de Batasuna cuando había pruebas evidentes por citar sólo algunas.

¿Qué pasó? Que el PSOE se dio cuenta de que si seguía por ese camino iba a perder las elecciones, así que dio un giro de 180º a su política antiterrorista. La consecuencia, Otegui en la cárcel, ANV ilegalizada, De Juana en la cárcel, etc.

Ahora, en la conciencia de cada español queda el interpretar si esta reacción se produjo tarde, o en su debido momento. El PSOE ganará las elecciones, así que supongo que el español medio habrá interpretado lo segundo.


Autor: supporter, 07/Mar/2008, 14:27


Escrito originalmente por Fr4y
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Fr4y
Escrito originalmente por supporter
Aqui tenemos al complice de ETA  a Zapatero.

Ya tienen una victima socialista, a ver que dicen ahora los vomitivos dirigentes peperos.



igual se dedican ahora a mandar mensajes de movil quien sabe...
Da igual quien sea la victima. Mano dura contra ETA
DEP la victima
Claro que da igual quien sea la victima, pero NADIE debe olvidar lo que ha hecho el PP que son unos bastardos.
Pues si estar en contra de la negociacion, que nunca ha llevado a nada. Yo solo espero que el proximo gobierno se de cuenta


No, no es estar en contra, es ENGAÑAR  al pueblo con que ZP estaba vendiendo España, que estaba todo atado y demás.
Y sacar a la calle a gente con pancartas ZETAPE y demás.
El pp es . Eta ademas asesinos hijos d ep.uta.
D.E.P, pobre hombre.


Autor: Deviot, 07/Mar/2008, 14:27


ZP sigue negociando anda, negocia negocia en vez de ir a eliminarlos, como se puede ser tan


Autor: supporter, 07/Mar/2008, 14:29


Escrito originalmente por Deviot

ZP sigue negociando anda, negocia negocia en vez de ir a eliminarlos, como se puede ser tan

Hay que ser   para pensar que se esta negociando con alguien que a la vez te mata. Por favor!!!! SENTIDO COMUN JODER

Autor: Deviot, 07/Mar/2008, 14:31


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Deviot

ZP sigue negociando anda, negocia negocia en vez de ir a eliminarlos, como se puede ser tan tonto

Hay que ser tonto para pensar que se esta negociando con alguien que a la vez te mata. Por favor!!!! SENTIDO COMUN JODER
acaso no siguió negociando? ssi hatsa el mismo lo reconoció, encima engañando a todos los españoles, ya que tras lo de barajas dijo que se había terminado. Así nos va con un presidente que se rie de todos

Autor: Cantabroenmadrid, 07/Mar/2008, 14:32


Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Deviot

ZP sigue negociando anda, negocia negocia en vez de ir a eliminarlos, como se puede ser tan tonto

Hay que ser tonto para pensar que se esta negociando con alguien que a la vez te mata. Por favor!!!! SENTIDO COMUN JODER

Perdona, pero el PSE negoció con ETA antes incluso de la llegada de Zapatero al poder, y el gobierno no ha desmentido que siguiera negociando con ETA después del atentado de la T4 en el que fallecieron dos personas. Por lo tanto, el PSOE ha negociado con ETA cuando mataba y cuando no mataba, no seas hipócrita.
Autor: supporter, 07/Mar/2008, 14:45


Está muy bien lamentarse por las muertes, y soy el primero. Pero YO NO SOY POLITICO.
y YO NO OLVIDO del juego sucio que ha practicado el PP durante estos 4 años. Primero con lo del 11.M y después con que si se estaba vendiendo Navarra, que estaba todo pactado y demas, y utilizando a la gente que salia a la calle con pancartas de tipo ZETAPE..

Esa es la pura realidad, y que haya un muerto caliente no me va a hacer olvidar esto. No debería hacernos olvidar esto. Lo cortes no quita lo valiente.


ZP estaba negociando con ETA y al dia siguiente vuelan la t4.
Ahora estaba todo pacvtado y muere un socialista.
Hace pocas semanas un elemento afin del PP dijo que las detenciones tenían fines electoralistas...
Lo siento, será politicamente incorrecto pero digo lo que piensa la mayoria de la gente.
El comportamiento del PP ha sido mezquino, ruin y rastreo y de ahí mi calificativo hacia ellos. A las pruebas me remito.


Autor: noventaysiete, 07/Mar/2008, 17:10


Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por nin-suances
Si el PSOE gana las elecciones la nueva ministra de Fomento sera Elena Salgado...
Recordaría los compromisos adquiridos con Cantabria en la campaña o rápidamente se olvidaría de nosotros? (trenes, carreteras, etc)
El neosocialista de Revilla estará encantado...

Autor: pejino69, 07/Mar/2008, 17:22


Escrito originalmente por supporter
Está muy bien lamentarse por las muertes, y soy el primero. Pero YO NO SOY POLITICO.
y YO NO OLVIDO del juego sucio que ha practicado el PP durante estos 4 años. Primero con lo del 11.M y después con que si se estaba vendiendo Navarra, que estaba todo pactado y demas, y utilizando a la gente que salia a la calle con pancartas de tipo ZETAPE..

Esa es la pura realidad, y que haya un muerto caliente no me va a hacer olvidar esto. No debería hacernos olvidar esto. Lo cortes no quita lo valiente.


ZP estaba negociando con ETA y al dia siguiente vuelan la t4.
Ahora estaba todo pacvtado y muere un socialista.
Hace pocas semanas un elemento afin del PP dijo que las detenciones tenían fines electoralistas...
Lo siento, será politicamente incorrecto pero digo lo que piensa la mayoria de la gente.
El comportamiento del PP ha sido mezquino, ruin y rastreo y de ahí mi calificativo hacia ellos. A las pruebas me remito.
los arboles no te dejan ver el bosque. pon un altar a zapatero si tanto le idolatras y si tan bien lo hace todo. es triste que tengas odio a otras personas que no piensan como tu y les llames hijos de fruta
creo que de todas formas hoy no es dia de reproches, si no de estar todos unidos. pero tu odio te ciega y no te deja razonar de ninguna manera y aprovechas la menor ocasion para despotricar, aunque no sea el dia mas indicado. gente como tu es la que hace dificil olvidar el pasado negro  y vergonzoso que fue la guerra civil. gente como tu que fomenta el odio de la manera tan visceral que lo haces. de todas formas no me esperaba mucho mas de ti. quiero pensar que quieres tener el record de post cerrados por tu poco respeto a quien piensa distinto a ti. gracias por tu respeto a los demas foreros.
Autor: racinguista25, 07/Mar/2008, 17:27


recordar que el unico culpable de este cruel asesinato a sido LA BANDA TERRORISTA ETA . me parece perfecto que zapatero haya cojido el telefno y lo primero que izo fue llamar por telefono a mariano rajoy .por cierto quiero dejar claro que aunque mis pensamientos politicos sean de izquierdas no estoy de acuerdo con el dialogo con los terroristas .


Autor: noventaysiete, 07/Mar/2008, 18:01


Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Balduino
Escrito originalmente por EL_ZAR_DE_CANTABRIA
Escrito originalmente por CoverLetter
Baldu, para lavarte las manos al final no hace falta que saques una colección de tópicos.

pd. La derrota es lo mejor que le puede pasar al PP, a ver si hay una reflexión interna y se tira de Gallardón y la gente de NNGG que ha hecho la campaña a su bola.
te puedo ser sincero? no creo que desde dentro del pp se quiera a alguien moderado como gallardon, o por lo menos que lo parezca. creo que elegirana doña esperanza aguirre, brazo duro. y creo que seguiran equivocandose siempre y cuando no pongan a rodrigo rato a la cabeza.

Ojalá tuviera Cantabria a Esperanza Aguirre de presidenta de Cantabria y no a Nachos Diegos, Gorostiagas, Siesos o Revillucas.

Saludos!!!


No fuera malo. Eso sí, prefiero que sea la primera Presidenta de España
La primera presidenta será Carme Chacón, y no la Thatcher de Chamberí...

Autor: noventaysiete, 07/Mar/2008, 18:03


Escrito originalmente por Kariaka
EL publico ya hace tiempo que superó a El Pais en cuanto a izquierdismo ciego.
Ya era hora de que surgiera un diario tan radical como La Razón pero escorado hacia la otra banda.