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Mira que era difícil de superar!!
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#1•23/Oct/2007, 17:09
Pensaba que era dificil de superar, tan dificil como comprender cómo se ganaba el pan su asesor de imagen.
El bueno de Aznar, ese mentiroso que metió en una guerra al pais solo para lamérsela a su amigo Bush,  que rebuznaba hasta en tejano y que ahora, listo él como las ardillas se atreve a decir que nadie le tiene que decir cuanto beber al volante, está en visos de ser superado.
El mérito lo tiene Pozi Rajoy.
La última de este señor es negar las consecuencias del cambio climático.
 Dice que si su primo le ha dicho que no es posible predecir el tiempo que hará la semana que viene, ¿como hablar de cambio climático? Se pasa por su forro gallego decenas de informes científicos y de otros organismos. El últimos, la ONU. Debe ser el mismo forro por el que otro "ilustre" gallego se pasaba el uso del preservativo como medio de prevención de enfermedades.
Pero esa no es la única, tiene muchas más. La penultima??
Dice que está en contra de que suba el Salario mínimo interprofesional hasta los 800 euros.Dice que subiría la inflación. Tócate los cojones!
Más? En Madrid rechazan una propuesta del PSOE de ampliar la edad del abono joven y que el metro funcione 24 horas..
Estamos ante la derecha pura y dura, la que solo sirve al capital, a la iglesia y a los yankees. Parece un tópico pero esta gente se encarga día a día de que no lo sea; sólo preocupados por el tema de las banderitas, la lengua en los territorios históricos o el Estatuto.
Los avances del Psoe en politica social son indudables aunque queda mucho por hacer:
Matrimonios gays; ley asistencia personas dependientes; cheque bebe, permiso paternidad padres, celulas madre, ayudas aquiler, subida pensiones mínimas, ayudas alquiler, proximamente subida salario mínimo, plan fomento empresarial menores 35 años, etc, etc..
Frente a esta politica social nos encontramos a los carcamales de la derecha mal llamada liberal. Menos mal que seguirán en la sombra más añitos aunque por higiene democrática deberían irse, aunque quizas los que vengan superen a estos elementos. ¡Todo es posible!
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Medueles_Racing
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#2•23/Oct/2007, 17:12

Rajoy se está ganando a pulso un tema chincheta.

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User 1152945
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#3•23/Oct/2007, 17:17•Editado por User 1152945

A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.

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#4•23/Oct/2007, 17:52•Editado por supporter
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A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos? Eres tan iluso en eso como en que el juego del Madrid sea alguna vez medianamente vistoso o en que Guti llegue a ser un jugador de futbol
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Mentecato
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#5•23/Oct/2007, 18:03

Joe, qué pesadito con Rajoy... ¡Menuda manía persecutoria!

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JcC_CaN
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#6•23/Oct/2007, 18:20
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A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos?

La voluntad de la gente no es lo que tu quieras o lo que  quiera intri, perdon cover... las encuestan dan empate tecnico...

En marzo lo sabremos, espero que llegue pronto que sopor de meses nos esperan.

El cambio climatico es algo que deberia de preocupar estudiarse etc..., y poner todos los medios necesarios para que se produzca lentamente..., pk acabaa ocurriendo con o sin mas emisiones de co2.... acaso hace XXXXXXX millones de años  cuando se produjeron las glaciaciones fue por emisiones de co2, evidentemente es preocupante y hay que retrasarlo el mayor tiempo posible....

EL aumento de sueldo es algo que no solamente ha criticado Rajoy, mira bien las noticias y te sorprendera quien lo ha  dicho tb.

Lo del metro de Madrid no tienen perdon de dios, de todas formas es de los mas baratos de Europa, pero  al menos los sabados deberia fncionar 24h, por muy costoso que sea..
Cuando hay dinero en la saca.. se pueden hacer politicas sociales, sin  ese dinero es imposible, aqui y en la china!

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#7•23/Oct/2007, 18:29
Escrito originalmente por JcC_CaN
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A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos?

La voluntad de la gente no es lo que tu quieras o lo que  quiera intri, perdon cover... las encuestan dan empate tecnico...

En marzo lo sabremos, espero que llegue pronto que sopor de meses nos esperan.

El cambio climatico es algo que deberia de preocupar estudiarse etc..., y poner todos los medios necesarios para que se produzca lentamente..., pk acabaa ocurriendo con o sin mas emisiones de co2.... acaso hace XXXXXXX millones de años  cuando se produjeron las glaciaciones fue por emisiones de co2, evidentemente es preocupante y hay que retrasarlo el mayor tiempo posible....

EL aumento de sueldo es algo que no solamente ha criticado Rajoy, mira bien las noticias y te sorprendera quien lo ha  dicho tb.

Lo del metro de Madrid no tienen perdon de dios, de todas formas es de los mas baratos de Europa, pero  al menos los sabados deberia fncionar 24h, por muy costoso que sea..
Cuando hay dinero en la saca.. se pueden hacer politicas sociales, sin  ese dinero es imposible, aqui y en la china!

Lo del empate técnico no se lo creen ni ellos mismos. Yo no he votado nunca al Psoe ni creo que lo haga siquiera como voto útil porque no será necesario. 5 puntos facil.

Ni con la economía por las nubes el gobierno del PP emprendió mejoras y avances sociales como los de esta legislatura. No creo que esto se pueda discutir.


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#8•23/Oct/2007, 18:36•Editado por JcC_CaN
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La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos?

La voluntad de la gente no es lo que tu quieras o lo que  quiera intri, perdon cover... las encuestan dan empate tecnico...

En marzo lo sabremos, espero que llegue pronto que sopor de meses nos esperan.

El cambio climatico es algo que deberia de preocupar estudiarse etc..., y poner todos los medios necesarios para que se produzca lentamente..., pk acabaa ocurriendo con o sin mas emisiones de co2.... acaso hace XXXXXXX millones de años  cuando se produjeron las glaciaciones fue por emisiones de co2, evidentemente es preocupante y hay que retrasarlo el mayor tiempo posible....

EL aumento de sueldo es algo que no solamente ha criticado Rajoy, mira bien las noticias y te sorprendera quien lo ha  dicho tb.

Lo del metro de Madrid no tienen perdon de dios, de todas formas es de los mas baratos de Europa, pero  al menos los sabados deberia fncionar 24h, por muy costoso que sea..
Cuando hay dinero en la saca.. se pueden hacer politicas sociales, sin  ese dinero es imposible, aqui y en la china!

Lo del empate técnico no se lo creen ni ellos mismos. Yo no he votado nunca al Psoe ni creo que lo haga siquiera como voto útil porque no será necesario. 5 puntos facil.

Ni con la economía por las nubes el gobierno del PP emprendió mejoras y avances sociales como los de esta legislatura. No creo que esto se pueda discutir.


1º. No lo digo yo lo dan encuestas de periodicos poco afines al pp

2º. el tema de avances sociales es muy subjetivo, un trozo de autovia, por ejemplo, puede ser tan mejora social como cualquier otra, eso si hay ALGUNAS que  en el 2007 son fundamentales

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radchenko_5
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#9•23/Oct/2007, 19:59
Escrito originalmente por JcC_CaN
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A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos?

La voluntad de la gente no es lo que tu quieras o lo que  quiera intri, perdon cover... las encuestan dan empate tecnico...

En marzo lo sabremos, espero que llegue pronto que sopor de meses nos esperan.

El cambio climatico es algo que deberia de preocupar estudiarse etc..., y poner todos los medios necesarios para que se produzca lentamente..., pk acabaa ocurriendo con o sin mas emisiones de co2.... acaso hace XXXXXXX millones de años  cuando se produjeron las glaciaciones fue por emisiones de co2, evidentemente es preocupante y hay que retrasarlo el mayor tiempo posible....

EL aumento de sueldo es algo que no solamente ha criticado Rajoy, mira bien las noticias y te sorprendera quien lo ha  dicho tb.

Lo del metro de Madrid no tienen perdon de dios, de todas formas es de los mas baratos de Europa, pero  al menos los sabados deberia fncionar 24h, por muy costoso que sea..
Cuando hay dinero en la saca.. se pueden hacer politicas sociales, sin  ese dinero es imposible, aqui y en la china!



El resto es discutible, pero por favor no frivolizemos sobre un tema como el cambio climatico; no hay peor ciego q el q no quiere ver. El cambio climatico puede ser uno de los problemas mas criticos de la historia y lo estamos causando nosotros. Politicos como Bush se merecen lo peor por dar la espalda a todo esto, y cuando me refiero a lo peor es lo peor imaginable, ya que juegan con la vida de millones de personas. Aparte de condiciones politicas, si realmente Rajoy ha querido decir eso................................................ manda huevos

Recomiendo a todo el mundo el documental ¨Una verdad inconveniente¨, deja las cosas bastante claras. Ayer creo que lo emitieron por C+ por cierto.
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RacingRap
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#10•23/Oct/2007, 21:24

Lo de Rajoy con el tema climatico.. es que ademas salio unos dias/meses antes diciendo que era lo que mas preocupaba...

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Tinuco
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#11•23/Oct/2007, 21:26

Hombre, yo soy el primero que toma medidas para cuidar del planeta pero de ahí a ciertos catastrofismos... También hubo glaciaciones y se extinguieron los dinosaurios y nosotros no estuvimos...
Yo he visto el documental de Al Gore y no me ha dicho nada nuevo; tiene momentos interesantes y momentos vomitivos en los que Al Gore pone su ego por las nubes de una manera escandalosa.
Igual lo miro de otra forma porque estoy suficientemente concienciado y no necesitara que viniese ningún político a convencerme de nada. Creo que los países y sus gobernantes tienen mucho que hacer, por supuesto, que quien vuelva la espalda, como Bush, es un capullo, también, pero estoy convencidísimo que todo depende de cada uno. Y para eso no hace falta el negociete de giras y mítines que se ha montado Al Gore.

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#12•23/Oct/2007, 21:37
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A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos? Eres tan iluso en eso como en que el juego del Madrid sea alguna vez medianamente vistoso o en que Guti llegue a ser un jugador de futbol
Qué bah, lo del herpes lo digo porque te coincide el final de liga y las elecciones. ¡A ver quién te aguanta!

Sobre lo del aumento del salario mínimo, los que son menos de mileuristas van a ser los primeros perjudicados. No es viable. Los del segundo escalón, mileuristas, van a salir beneficiados, pero a costa del primer escalón, los del sueldo mínimo interprofesionales, ya que hay un porcentaje bastante importante de ellos que no genera lo que cuestan si el sueldo son 800 euros.
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#13•24/Oct/2007, 09:27
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A ver si llega mayo ya, es que suppi con un herpes tienes que graciosísimo.

La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos? Eres tan iluso en eso como en que el juego del Madrid sea alguna vez medianamente vistoso o en que Guti llegue a ser un jugador de futbol
Qué bah, lo del herpes lo digo porque te coincide el final de liga y las elecciones. ¡A ver quién te aguanta!

Sobre lo del aumento del salario mínimo, los que son menos de mileuristas van a ser los primeros perjudicados. No es viable. Los del segundo escalón, mileuristas, van a salir beneficiados, pero a costa del primer escalón, los del sueldo mínimo interprofesionales, ya que hay un porcentaje bastante importante de ellos que no genera lo que cuestan si el sueldo son 800 euros.

¿Qué trabajador no genera lo que cuesta ganando 800 euros??

Por favor, háblame de la reproducción de los berberechos en cautividad si quieres pero no me vengas diciendo que no es viable pagar 800 euros como SMI.

Lo que no es viable es VIVIR con 500 euros de sueldo!!

Por cierto, otra ZOPENCA.  LA EXPE;   " comparto todas y cada una de las opiniones de Rajoy y singularmente esta" Y se quedó tan ancha. Vaya fauna!!!! y que haya gente que vote a esta panda..

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#14•24/Oct/2007, 10:32
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La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.

Nadie te puede decir el tiempo a 6 dias a ciencia cierta, a un dia con muchas probabilidades, pero no hablamos de eso, nadie sabe como hara el 7 de julio en sevilla dentro de 3 años, pero si se sabe que en sevilla en verano hace mucho calor
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#15•24/Oct/2007, 10:32•Editado por User 1152945
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La frase de la discordia: es un ejemplo moderno de la manipulación de la ciencia, de su utilización para justificar algo, para darle valor a las cosas o quitárselo. Se invoca a la ciencia para decir que Dios existe, que Dios no existe, para el cambio climático, para los submarinos atómicos de la base de Rota. Traes a los cien mejores científicos del mundo y no te pueden decir al cien por cien de probabilidades si pasado mañana va a llover en Sevilla. Y hay seudocientíficos que saben lo que va a ocurrir dentro de 300 años con el cambio climático.
Es que acaso piensas que ganarán los peperos? Eres tan iluso en eso como en que el juego del Madrid sea alguna vez medianamente vistoso o en que Guti llegue a ser un jugador de futbol
Qué bah, lo del herpes lo digo porque te coincide el final de liga y las elecciones. ¡A ver quién te aguanta!

Sobre lo del aumento del salario mínimo, los que son menos de mileuristas van a ser los primeros perjudicados. No es viable. Los del segundo escalón, mileuristas, van a salir beneficiados, pero a costa del primer escalón, los del sueldo mínimo interprofesionales, ya que hay un porcentaje bastante importante de ellos que no genera lo que cuestan si el sueldo son 800 euros.

¿Qué trabajador no genera lo que cuesta ganando 800 euros??

Por favor, háblame de la reproducción de los berberechos en cautividad si quieres pero no me vengas diciendo que no es viable pagar 800 euros como SMI.


¡Montones! ¿Te has planteado tener una empresa? Haz números, montones de empleados no generan 800 euros, sobre todos empleados del primer nivel, de back office, de suplementos. De verdad, haz números. Hay un porcentaje bastante razonable que va a ser perjudicado a medio plazo.

Al contrario que los mileuristas, que están claramente infravalorados, hay otra serie de trabajos que no generan eso y el modelo que plantea el gobierno no es viable, no porque esté mal la idea, sino porque está mal solucionada. Una empresa no va a mantener empleos que le hagan perder dinero, a no ser que el estado sea quién le subvencione la diferencia -que hayan justificado previamente, claro-. No para ganar dinero, sino para cubrir gastos.

Lo que no es viable es VIVIR con 500 euros de sueldo!!

¡Claro que no! ¿alguien ha dicho que sí? La clave es que no se de por dar el aumento, sino que el estado proporcione los instrumentos de reciclaje necesarios para que esas personas puedan ejercer un trabajo que proporcione, al menos, el dinero que le cuesta al empleador. Las más beneficiadas en este caso serían las PYMES y sería un pelotazo para todos: gobierno, empleado y empleador.

Lo extraño es que las grandes empresas lo hacen: te reciclan, te pagan cursos, masters, idiomas, etc. para que tengas rendimiento acorde a lo que pagan y el Estado nunca se ha preocupado de desarrollar este sistema a fondo.



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#16•24/Oct/2007, 10:35

El problema no son los 800 euros, eso los genera todos los trabajadores, el problema es que ha eso hay qeu sumarle la seguridad social, el seguro..... y como minimo se pone en 1500

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#17•24/Oct/2007, 13:19

Existe un plan de fomento empresarial que destina más de 8000 millones de euros para la ayuda al empresario, con bonificaciones para empresarios jóvenes, existen muchas ayudas para la contratacion de detreminados colectivos, mujeres, parados larga duración.. La contratacion de un discapacitado es casi gratis, se han suprimido el IAE para las PYME, hay ayudas de Fundaciones, Cajas, CCAA, ETC, ETC..

Si con esto el futuro empresario no cubre gastos entonces QUE NO SE META A EMPRESARIO, que tyrabaje a cuenta ajena como otros.

Está ya bien de que quien tiene que pagar el plato es el trabajador, que el empresario ponga como excusa el salario del currito y que no llega cuando si le van bien las cosas y gana dinero TAMPOCO SUBE EL SALARIO del trabajador. Es más, incluso despiden al trabajador no en caso de perdidas sino para ganar mas.

Un principio básico de la economía mas elemental es que el dinero hay que darselo a quien gasta. Y quien gasta es el trabajador. Quien no llega a fin de mes dificilmente viajará, comprara un PC, un vaquero o un coche.
Si le sobran 200 euros los gastará y ello repercutirá en el empresario que vende los pantalones o programa viajes.

Si no hay dinero que lo saquen de donde sea. Creo que lo hay porque aun subiendo el SMI  a 800 euros piensa en gobierno reducir impuestos. Es lo que han dicho. Hay un superavit de la seguridad social inédito..etc.. Y si no llegan que GRAVEN las propiedades vacias, que especulan con un bien de interés primario y que repercute en que al trabajador no le valga con cobrar 500 euros..

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#18•24/Oct/2007, 14:25
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Un principio básico de la economía mas elemental es que el dinero hay que darselo a quien gasta. Y quien gasta es el trabajador. Quien no llega a fin de mes dificilmente viajará, comprara un PC, un vaquero o un coche.
Si le sobran 200 euros los gastará y ello repercutirá en el empresario que vende los pantalones o programa viajes.

Si no hay dinero que lo saquen de donde sea. Creo que lo hay porque aun subiendo el SMI  a 800 euros piensa en gobierno reducir impuestos. Es lo que han dicho. Hay un superavit de la seguridad social inédito..etc.. Y si no llegan que GRAVEN las propiedades vacias, que especulan con un bien de interés primario y que repercute en que al trabajador no le valga con cobrar 500 euros..
Sobre el primer párrafo, primero tienes que diferenciar entre un empresario y un financiero. Despúes, no entiendo cómo puedes insinuar que el empresario no gasta, cuando para ganar más no basta para nada con suprimir gastos. Eso es pan para hoy y hambre para mañana. Y eso nos lleva de nuevo a la definición de empresario y a la de financiero.

Hay un superavit de SS... y población enevejeciendo. Yo eso no lo tocaría.
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#19•24/Oct/2007, 20:29

como da por culo aguantar a gente q lo unico que hace es dar por culo, q lo unico que hace es criticar, q lo unico q espera es q el de alado fracase, q lo unico q quiere es gobernar para poder facilitar maniobras un tantoextrañas a sus allegados, y asi siempre, y no paran dale con zp y dale, es una pesadez supina!para colmo ya no saben que decir,porque a casi todo tienen respuesta y casi siempre con pruebas.estamos locos?que mas hace falta para darse cuenta lo que estos individuos proponen?Q LES DEN POR C.........................O!!!!!!

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marine27
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#20•25/Oct/2007, 21:26

Flipo con la opinion de que no es viable el pagar 800e,seguro que los jefazos ganan buenos billetones y sus encargados de turno, lo que hay que hacer es estructurar bien las empresas y tener un poco de sentido comun para darse cuenta de que 600e es una miseria tercermundista de sueldo,que quieren esclavos a pan y agua,y claro ya esta ahi la derecha para defender sus intereses egoistas,rajoy tiene tela pero la espe me parece una persona denigrante

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#21•26/Oct/2007, 00:04
Escrito originalmente por marine27
Flipo con la opinion de que no es viable el pagar 800e,seguro que los jefazos ganan buenos billetones y sus encargados de turno, lo que hay que hacer es estructurar bien las empresas y tener un poco de sentido comun para darse cuenta de que 600e es una miseria tercermundista de sueldo,que quieren esclavos a pan y agua,y claro ya esta ahi la derecha para defender sus intereses egoistas,rajoy tiene tela pero la espe me parece una persona denigrante
Repito, no es que no sea viable, es que no lo general. No seamos demagogos.

El primer escalafón de empleos anda muy justo ya para generar lo que cuesta. Los mileuristas sí son claramente infravalorados en función de cualificación y rendimiento frente a sueldos, pero el primer escalón no. Y esos van a ser los grandes perjudicados a largo plazo.
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#22•26/Oct/2007, 10:21
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por marine27
Flipo con la opinion de que no es viable el pagar 800e,seguro que los jefazos ganan buenos billetones y sus encargados de turno, lo que hay que hacer es estructurar bien las empresas y tener un poco de sentido comun para darse cuenta de que 600e es una miseria tercermundista de sueldo,que quieren esclavos a pan y agua,y claro ya esta ahi la derecha para defender sus intereses egoistas,rajoy tiene tela pero la espe me parece una persona denigrante
Repito, no es que no sea viable, es que no lo general. No seamos demagogos.

El primer escalafón de empleos anda muy justo ya para generar lo que cuesta. Los mileuristas sí son claramente infravalorados en función de cualificación y rendimiento frente a sueldos, pero el primer escalón no. Y esos van a ser los grandes perjudicados a largo plazo.




Me hace mucha gracia eso del escalafón y demás y me parece que poco conoces el mercado laboral real.
El 80% de los empresarios se pasa el escalafón por el forro. Por ejemplo; hostelería: En lugar de camarero al trabajador se le hace un contrato de ayudante de camarero. Se puede dar la circunstancia de que en un establecimiento esten 3 ayudantes de camarero y NINGUN camarero.
Con esto, el empresario ha ROBADO dinero.
Esto passa en muchos mas sectores; Secretaria de direccion a la que se le pone un contrato como auxiliar admva, o contable que le se firma contrato de administrativo.
Esto es el pan nuestro de cada día. Decir que al empresario no le salen rentables los escalafones más bajos cuando los está cubriendo con contratos inferiores a los que debería es deconocer la realidad.
Hace 10 minutos, en un programa de la 2 de empleo había una consulta de un ingeniero industrial que estaba ganando 200 euros por 40 horas semanales. Preguntaba si le podian pagar tan poco. Le dijeron que minimo tenian que ser 700 y pico. Esto es explotacion. Y es lo que los jodidos empresarios suelen hacer en el 80% d elos casos.

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#23•26/Oct/2007, 10:36
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por marine27
Flipo con la opinion de que no es viable el pagar 800e,seguro que los jefazos ganan buenos billetones y sus encargados de turno, lo que hay que hacer es estructurar bien las empresas y tener un poco de sentido comun para darse cuenta de que 600e es una miseria tercermundista de sueldo,que quieren esclavos a pan y agua,y claro ya esta ahi la derecha para defender sus intereses egoistas,rajoy tiene tela pero la espe me parece una persona denigrante
Repito, no es que no sea viable, es que no lo general. No seamos demagogos.

El primer escalafón de empleos anda muy justo ya para generar lo que cuesta. Los mileuristas sí son claramente infravalorados en función de cualificación y rendimiento frente a sueldos, pero el primer escalón no. Y esos van a ser los grandes perjudicados a largo plazo.




Me hace mucha gracia eso del escalafón y demás y me parece que poco conoces el mercado laboral real.

Supposiciones. Algo habitual en ti. Si quieres te concreto.

El 80% de los empresarios se pasa el escalafón por el forro.

¿De dónde sacas ese dato?

Por ejemplo; hostelería: En lugar de camarero al trabajador se le hace un contrato de ayudante de camarero. Se puede dar la circunstancia de que en un establecimiento esten 3 ayudantes de camarero y NINGUN camarero.

¿Haces de un caso que conoces, ley?

Con esto, el empresario ha ROBADO dinero.

¿Es ilegal? Si es así, ya sabes, ministerio de trabajo.

Esto passa en muchos mas sectores; Secretaria de direccion a la que se le pone un contrato como auxiliar admva, o contable que le se firma contrato de administrativo.

La secretaríapuede denunciarlo. Si no lo hace, ella es la primera que lo admite tácitamente. ¿Que no quiere mojarse?, ¿entonces cómo lo solucionamos? Eso mismo se contradice, porque si subes el sueldo del escalafón inferior lo único que fomentas es que el empresario siga pasando de ponerle un escalón más y que se reduzca el VOLUMEN de empleados. Es economía simple de primero de carrera.

Esto es el pan nuestro de cada día. Decir que al empresario no le salen rentables los escalafones más bajos cuando los está cubriendo con contratos inferiores a los que debería es deconocer la realidad.

Incierto de nuevo, si te dan por el culo y aprietas los dientes, no reconoces que te gusta pero reconoces que lo toleras. Se llama iniciativa. Intenta hacer eso en otros países y me lo cuentas. Lo que debe de cambiar, entonces, son los intrumentos que utiliza el estado para controlar eso, pero no dar más dinero por decreto. Es una solución cortoplacista que no soluciona el problema real. Por cierto, vuelves a confundir financiero con empresario.

Hace 10 minutos, en un programa de la 2 de empleo había una consulta de un ingeniero industrial que estaba ganando 200 euros por 40 horas semanales. Preguntaba si le podian pagar tan poco. Le dijeron que minimo tenian que ser 700 y pico. Esto es explotacion. Y es lo que los jodidos empresarios suelen hacer en el 80% d elos casos.

¡Coño! Tanta explicación para terminar por decir lo que yo dije antes. ¿Quién ha negado que eso sea explotación? Precisamente ese tipo de personas van a ser los más beneficiados por eso, pero no los ayudantes de camarero, las limpiadoras, etc.

Por cierto, creo que tienes la idea de empresario demasiado idealizada en un país donde priman las PYMES. No estaría mal de vez en cuando darle un aplauso a la gente que deja su curro a sueldo de otro por arriesgar su pasta y montar algo, que en este país es muchísima y no un 80% de personas que van en Corvette con el pantalón a lo cachuli. Esos no deben de llegar ni al 5%. Y el otro 95% también son empresarios.

¡Decídete y monta algo que Espe tiene el mejor programa de Europa de promoción empresarial!


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#24•26/Oct/2007, 10:48

He currado desde los 17 años y conozco el mercado anterior y el actual. No es un solo caso como tu dices. El porcentaje de 80% no se queda corto, ni mucho menos.Negar que se contrata a gente con contratos inferiores a los puestos que ocupan es una barbaridad. Esto es lo que hay, y no lo hacen las pequeñas empresas solo sino ls grandes multinacionales y cualquier franquicia.
Conozco MUCHOS CASOS. muuuchos.


Echar la culpa a la secretaria por que no se queja refleja muy bien tu planteamiento.Decir que entonces vaya a denunciarlo al Ministerio de trabajo cuando sabe que si lo hace se queda con el culo al aire y nadie le va a pagar el alquuiler que no es inferior a 700 euros e sotra prueba de que desconoces la realidad.
En España NO HAY EMPRESARIOS, son gente que se ve con dinero y decide montar un negocio, que es muy distinto. Vision empresarial? los justitos.

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#25•26/Oct/2007, 11:00
Escrito originalmente por supporter
He currado desde los 17 años y conozco el mercado anterior y el actual. No es un solo caso como tu dices. El porcentaje de 80% no se queda corto, ni mucho menos.Negar que se contrata a gente con contratos inferiores a los puestos que ocupan es una barbaridad. Esto es lo que hay, y no lo hacen las pequeñas empresas solo sino ls grandes multinacionales y cualquier franquicia.
Conozco MUCHOS CASOS. muuuchos.


Echar la culpa a la secretaria por que no se queja refleja muy bien tu planteamiento.Decir que entonces vaya a denunciarlo al Ministerio de trabajo cuando sabe que si lo hace se queda con el culo al aire y nadie le va a pagar el alquuiler que no es inferior a 700 euros e sotra prueba de que desconoces la realidad.
En España NO HAY EMPRESARIOS, son gente que se ve con dinero y decide montar un negocio, que es muy distinto. Vision empresarial? los justitos.
Esa frase no te la crees ni tú.
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#26•26/Oct/2007, 11:15
Escrito originalmente por Cachorro1969
Escrito originalmente por supporter
He currado desde los 17 años y conozco el mercado anterior y el actual. No es un solo caso como tu dices. El porcentaje de 80% no se queda corto, ni mucho menos.Negar que se contrata a gente con contratos inferiores a los puestos que ocupan es una barbaridad. Esto es lo que hay, y no lo hacen las pequeñas empresas solo sino ls grandes multinacionales y cualquier franquicia.
Conozco MUCHOS CASOS. muuuchos.

Nadie ha negado que se contrata gente con contratos inferiores a los puestos que ocupas. Te pido que rebatas lo que te he dicho, no lo que te da la gana.

Echar la culpa a la secretaria por que no se queja refleja muy bien tu planteamiento.Decir que entonces vaya a denunciarlo al Ministerio de trabajo cuando sabe que si lo hace se queda con el culo al aire y nadie le va a pagar el alquuiler que no es inferior a 700 euros e sotra prueba de que desconoces la realidad.

Aaaaaaaaaaacabáramos... ¿entonces eso del bien común y tal y cuál dónde se ha quedado? Claro, claro... Lo entiendo, y lo conozco, pero no pidamos que nos salven el culo los demás.

En España NO HAY EMPRESARIOS, son gente que se ve con dinero y decide montar un negocio, que es muy distinto. Vision empresarial? los justitos.


Esa frase no te la crees ni tú.
Más aún, los que tienen visión empresarial son precisamente los que suppi después tilda como los mayores explotadores. Y lo suele decir gente que no tiene ni las ideas ni las ganas para intentarlo.
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#27•26/Oct/2007, 11:20

Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.

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#28•26/Oct/2007, 11:25
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
No prejuzgues.
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#29•26/Oct/2007, 12:56
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
¿Soberbia?
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#30•26/Oct/2007, 12:59
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
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#31•26/Oct/2007, 13:13
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
¿Soberbia?
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#32•26/Oct/2007, 13:14
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
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#33•26/Oct/2007, 13:16•Editado por Medueles_Racing

Entre él y Racingrap están convirtiendo el foro en un campo de minas, va a haber que pensarse seriamente lo del otro, el aguaderosas.

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#34•26/Oct/2007, 13:17
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
¿Soberbia?
experiencia?

Ya, experiencia no te niego, como muchos, que no eres el único con experiencia en el mundo laboral, te lo puedo asegurar, pero te he visto demasiado sobrado.
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#35•26/Oct/2007, 13:21

¿Seudónimo del cacaculopedopis o es otro nuevo?

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#36•26/Oct/2007, 13:25
Escrito originalmente por Tinuco
¿Seudónimo del cacaculopedopis o es otro nuevo?
Que sagaz eres Flo.
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#37•26/Oct/2007, 13:39
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter
Como diría Aragonés tengo el culo pelao de currar, de buscarme la vida trabajando a la vez que estudiaba y de sufrir a los empresarios de una y otra empresa. Nadie va a venir a darme lecciones ahora y mucho menos quienes están en otra perspectiva muy distinta.
¿Soberbia?
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Lo que demuestras en tus comentarios. Ni más, ni menos
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#38•26/Oct/2007, 13:48

Cuando lleves casi 20 años en el mercado laboral y hayas sido explotado como yo en diversos sitios y hayas conocido como funciona el mercado me dirás si puedo o no decir que nadie puede darme lecciones de como está ese mundo.
Hasta entonces abstente de calificarme

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#39•26/Oct/2007, 13:55

Vaya, te hacía más jovenzuelo, hoy no paro de recibir sorpresas.

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#40•26/Oct/2007, 14:01

¿20 años? Y si se empieza a trabajar a los 16, he de suponer que tienes casi 36. Jue, me pasa lo mismo que a Medu, pensé que tendrías unos 27-28...

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