• Foros
    • EL FORO
      • Presentaciones, normas, novedades y sugerencias
    • REAL RACING CLUB DE SANTANDER
      • Deportivo
      • Extradeportivo
      • Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
      • Foro Nando Yosu (Peñas y afición)
    • PARTICIPA
      • La Porra y otros Retos Deportivos
      • Premio Mirones a la Regularidad
    • OTROS TEMAS
      • Off-topic
      • Deporte
  • Páginas
  • Calendario
  • Nuevos mensajes
  • Buscar
  • Imágenes
  • Avatares
  • Usuarios
miarroba
EntrarRegístrate
Racing1913 | El foro del Real Racing Club
Conectar usuario
Menú
Foros
Páginas
Calendario
Nuevos mensajes
Buscar
Imágenes
Avatares
Usuarios
Inicio
OTROS TEMAS
Off-topic
Off-topic
El video del PSOE sobre la gestión del PP en la anterior tregua
Responder
68 Mensajes
12
Neco_Leo
Neco_Leo
Cadete
Cadete
Desde: 05/Ene/2003
Mensajes: 2.478
Neco_Leo
Cadete
Cadete
Neco_Leo
Mensajes: 2.478
Desde: 05/Ene/2003
#1•29/Nov/2006, 21:56

http://www.dalealplay.com/dalealplay.swf?file=15209/Laotratregua.flv

Ahí queda, para el que tenga 18 min. para verlo. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Puede ser partidista, interesado y todo lo que se quiera, pero en esta vida, ante todo, hay que ser consecuente.

Avatar Image
racingsant
Cadete
Cadete
Desde: 01/May/2006
Mensajes: 4.054
racingsant
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 4.054
Desde: 01/May/2006
#2•29/Nov/2006, 22:56

Y como hay que ser consecuente,hay que decir que ese video es una verguenza y que se dicen muchas mentiras,verdad??

Avatar Image
EAGLE24
Cadete
Cadete
Desde: 14/Feb/2003
Mensajes: 978
EAGLE24
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 978
Desde: 14/Feb/2003
#3•29/Nov/2006, 23:09

El video muestra la verdad ,muestra la inmoralidad del PP en la actualidad, que cada uno saque sus conclusiones sobran las palabras con las que dijo Aznar en su día sabremos ser generos con eta si llega el caso,pero bueno ESPAÑA AHORA SE ROMPE VIVA ESPAÑA,en fin esto es el pp

Avatar Image
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Desde: 15/Dic/2002
Mensajes: 20.675
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Avatar Image
Mensajes: 20.675
Desde: 15/Dic/2002
#4•29/Nov/2006, 23:19

que djo aznar? es que no me acuerdo

Avatar Image
EAGLE24
Cadete
Cadete
Desde: 14/Feb/2003
Mensajes: 978
EAGLE24
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 978
Desde: 14/Feb/2003
#5•29/Nov/2006, 23:37
Escrito originalmente por Kariaka
que djo aznar? es que no me acuerdo

Sabremos ser generosos con eta si llega el caso

Avatar Image
JAVOTE
Cadete
Cadete
Desde: 29/Nov/2002
Mensajes: 7.878
JAVOTE
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 7.878
Desde: 29/Nov/2002
#6•30/Nov/2006, 09:45

"y navarra formara parte de esa generosidad" tb sono aquello por aquel entonces

Neco_Leo
Neco_Leo
Cadete
Cadete
Desde: 05/Ene/2003
Mensajes: 2.478
Neco_Leo
Cadete
Cadete
Neco_Leo
Mensajes: 2.478
Desde: 05/Ene/2003
#7•30/Nov/2006, 10:56

Escrito originalmente por racingsant


Y como hay que ser consecuente,hay que decir que ese video es una verguenza y que se dicen muchas mentiras,verdad??

Y quién miente entonces? Porque que yo sepa, en ese video, única y exclusivamente aparecen declaraciones y entrevistas de dirigentes del PP. Solo aparece Almunia un par de veces, y no se hace referencia a ninguna palabra de ningún dirigente del PSOE, salvo en las muestras de apoyo del Partido Socialista al por aquel entonces gobierno en cuanto a la gestión del proceso de paz.
Molestate en verlo. Nadie miente, el problema es que hay que ser consecuentes con lo que se hizo.

Avatar Image
supporter
Cadete
Cadete
Desde: 07/Dic/2002
Mensajes: 16.964
supporter
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 16.964
Desde: 07/Dic/2002
#8•30/Nov/2006, 11:37

Yo creo que no hacía falta vídeo ni cojones. La gente debería tener memoria.Pero bueno, allí está, para refrescarsela a los que no la tengan. El psoe debería estar mas preocupado por otros temas y no por lo que digan los peperos.

En cuanto al PP, su actitud es indigna, desde minutos despues del atentado hasta toda la oposición que está ejerciendo. No es comparable  a la oposición del PSOE ni tampoco siquiera al esperpento Aznarín "Vayase señor Gonzalez".

Cada vez que veo a ese tipejo con bigote que no sabe decir nada sin leerlo y que engaño a tanta gente siento verguenza ajena.Espero que el PP pague su indignidad política y espero que no haya muertos nunca más, pero que si los hay el los primeros no sean de su bando porque si no, encima irán de martires...

Avatar Image
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Desde: 26/Ago/2003
Mensajes: 17.376
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Avatar Image
Mensajes: 17.376
Desde: 26/Ago/2003
#9•30/Nov/2006, 11:39•Editado por Medueles_Racing
Escrito originalmente por supporter

Yo creo que no hacía falta vídeo ni cojones. La gente debería tener memoria.Pero bueno, allí está, para refrescarsela a los que no la tengan. El psoe debería estar mas preocupado por otros temas y no por lo que digan los peperos.

En cuanto al PP, su actitud es indigna, desde minutos despues del atentado hasta toda la oposición que está ejerciendo. No es comparable  a la oposición del PSOE ni tampoco siquiera al esperpento Aznarín "Vayase señor Gonzalez".

Cada vez que veo a ese tipejo con bigote que no sabe decir nada sin leerlo y que engaño a tanta gente siento verguenza ajena.Espero que el PP pague su indignidad política y espero que no haya muertos nunca más, pero que si los hay el los primeros no sean de su bando porque si no, encima irán de martires...

Fiel reflejo del concepto de las "2 Españas".

Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#10•30/Nov/2006, 12:20

Yo tengo muy claro que la actitud del PP es ruin y vergonzosa, he visto el video y no he descubierto nada, es hemeroteca pura, y hace falta tener muy poca vergüenza para después de haber hecho lo que ellos hicieron (bien, en mi opinión) salir todos los días a la calle con el "no en mi nombre"; hay que joderse.

Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#11•30/Nov/2006, 12:21

Y por cierto, espero y deseo apasionadamente que no haya más muertos, el "bando" sencillamente me da igual.

Avatar Image
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Desde: 26/Ago/2003
Mensajes: 17.376
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Avatar Image
Mensajes: 17.376
Desde: 26/Ago/2003
#12•30/Nov/2006, 12:27

¿Los que estamos en contra de esta negociacion queremos muertos?

Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#13•30/Nov/2006, 12:45
Escrito originalmente por Meduelesracing
¿Los que estamos en contra de esta negociacion queremos muertos?

Evidentemente no, ¿en qué punto he dado a entender tal cosa?
Avatar Image
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Desde: 26/Ago/2003
Mensajes: 17.376
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Avatar Image
Mensajes: 17.376
Desde: 26/Ago/2003
#14•30/Nov/2006, 12:49
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Meduelesracing
¿Los que estamos en contra de esta negociacion queremos muertos?

Evidentemente no, ¿en qué punto he dado a entender tal cosa?
La obviedad de que no quieres muertos me llevo a pensarlo.
Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#15•30/Nov/2006, 12:56
Escrito originalmente por Meduelesracing
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Meduelesracing
¿Los que estamos en contra de esta negociacion queremos muertos?

Evidentemente no, ¿en qué punto he dado a entender tal cosa?
La obviedad de que no quieres muertos me llevo a pensarlo.
Claro que es una obviedad, pero lo que quería resaltar era el hecho de que no hay bandos en este caso, no lo otro que por obvio es probablemente innecesario, y por lo que veo genera interpretaciones dudosas
Avatar Image
supporter
Cadete
Cadete
Desde: 07/Dic/2002
Mensajes: 16.964
supporter
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 16.964
Desde: 07/Dic/2002
#16•30/Nov/2006, 14:10

Joder cuanto tiquismiquis. Bando es ideología o partido .Y creo que hay varios partidos e ideologías políticas. Vamos digo yo...

Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#17•30/Nov/2006, 14:57

Eso está claro, y lo que yo quería decir creo que también, lo jodido es que haya muertos sean del partido, la ideología o el bando que quieras, si eso les haría en un hipotético caso ir de víctimas más aún de lo que ya lo hacen, me parece secundario. Esa era la idea, que tiquismiquis me parece a mí que somos muchos

Avatar Image
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Desde: 15/Dic/2002
Mensajes: 20.675
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Avatar Image
Mensajes: 20.675
Desde: 15/Dic/2002
#18•30/Nov/2006, 18:11
Escrito originalmente por EAGLE24
Escrito originalmente por Kariaka
que djo aznar? es que no me acuerdo

Sabremos ser generosos con eta si llega el caso


Quiere decir que no les metera un tiro entre ceja y ceja si se rinden no?
Avatar Image
JamieCarragher
Baneado
Baneado
Desde: 01/Ago/2005
Mensajes: 5.042
JamieCarragher
Baneado
Baneado
Avatar Image
Mensajes: 5.042
Desde: 01/Ago/2005
#19•30/Nov/2006, 18:55
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
Avatar Image
JcC_CaN
Juvenil
Juvenil
Desde: 17/Dic/2003
Mensajes: 2.956
JcC_CaN
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 2.956
Desde: 17/Dic/2003
#20•30/Nov/2006, 19:32

ambos se equivocaron y ambos se equivocaran...

Pero mentiras las  dicen todos... ssino buscar por  internet lo que decia  caldera rubalcabita gonzalez y demas personajitos por esa  epoca hasta el año 2000... fariseos y mentirosos son todos... asi que ke no vengan  ni con  videos ni nada

Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#21•30/Nov/2006, 20:03
Escrito originalmente por a_racing
18 minutos de manipulacion y falsedades... en fin.... asqueroso...

falsedades? pero coño si son sus propias palabras y sus declaraciones de entonces reproducidas literalmente, ¿donde está la manipulación?
Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#22•30/Nov/2006, 20:05
Escrito originalmente por _JcC_RuNs_SaP_

ambos se equivocaron y ambos se equivocaran...

Pero mentiras las  dicen todos... ssino buscar por  internet lo que decia  caldera rubalcabita gonzalez y demas personajitos por esa  epoca hasta el año 2000... fariseos y mentirosos son todos... asi que ke no vengan  ni con  videos ni nada


Ya , pero aquí se está hablando de este video en concreto, no de quien miente más o menos, y por qué no van a ir con videos, qué es que sólo pueden hacer videos y manifestaciones los del PP o qué?
Avatar Image
racinguista25
Cadete
Cadete
Desde: 06/Dic/2002
Mensajes: 9.105
racinguista25
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 9.105
Desde: 06/Dic/2002
#23•30/Nov/2006, 20:13

el otro dia salio miguel angel rodriguez en la tele diciendo que en el video ese solo habian puesto las palabras que les interesavan .yo creo que ninguno de los dos videos viene a cuento en el momento que e encuentra el proceso de paz .

Avatar Image
JcC_CaN
Juvenil
Juvenil
Desde: 17/Dic/2003
Mensajes: 2.956
JcC_CaN
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 2.956
Desde: 17/Dic/2003
#24•30/Nov/2006, 21:00
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por _JcC_RuNs_SaP_

ambos se equivocaron y ambos se equivocaran...

Pero mentiras las  dicen todos... ssino buscar por  internet lo que decia  caldera rubalcabita gonzalez y demas personajitos por esa  epoca hasta el año 2000... fariseos y mentirosos son todos... asi que ke no vengan  ni con  videos ni nada


Ya , pero aquí se está hablando de este video en concreto, no de quien miente más o menos, y por qué no van a ir con videos, qué es que sólo pueden hacer videos y manifestaciones los del PP o qué?
Yo no digo nada de eso  yo lo que  digo que esto mismo  ya  paso con la tregua del pp con el psoe... y parece que ahora van de rositas..., es esactamente lo mismo pero al reves.
Aun asi insisto... ME NIEGO A CESIONES A TERRORISTAS NI CON EL PP NI CON EL PSOE
Avatar Image
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Desde: 15/Dic/2002
Mensajes: 20.675
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Avatar Image
Mensajes: 20.675
Desde: 15/Dic/2002
#25•30/Nov/2006, 21:54

el otro se equivocó... ala pues yo tb...

listos como el hambre

Avatar Image
EAGLE24
Cadete
Cadete
Desde: 14/Feb/2003
Mensajes: 978
EAGLE24
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 978
Desde: 14/Feb/2003
#26•30/Nov/2006, 22:01
Escrito originalmente por a_racing
18 minutos de manipulacion y falsedades... en fin.... asqueroso...

Lo que me faltaba por ver ,cual es la manipulación?sorprendenos
johnnycash
johnnycash
Baneado
Baneado
Desde: 04/May/2006
Mensajes: 5.127
johnnycash
Baneado
Baneado
johnnycash
Mensajes: 5.127
Desde: 04/May/2006
#27•30/Nov/2006, 22:13
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
Avatar Image
webinho
Cadete
Cadete
Desde: 05/Sep/2005
Mensajes: 3.748
webinho
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 3.748
Desde: 05/Sep/2005
#28•30/Nov/2006, 22:42
Escrito originalmente por Kariaka
el otro se equivocó... ala pues yo tb...

listos como el hambre
También le puedes dar la vuelta a tu argumento.
El otro lo intentó, pues yo también.

Supongo que el verdadero argumento es el pleno convencimiento de que se puede alcanzar la paz. Lo que pasa es que si el alzheimer se propaga como una epidemia en las filas del PP, un poco de fósforo no viene mal.
Está claro que el video tiene una intención clara. Refrescar la memoria de todos los que ahora ponen el grito en el cielo y entonces callaron. Pero los hechos están ahí y son incuestionables. No sólo se negociaba y se preparaba a la opinión pública para aceptarlo, sino que se hacía con atentados, quema de autobuses y demás barbaries por medio.
En esta ocasión, como apunta Intrigant, el Gobierno debería haber tenido el detalle de explicar a las víctimas del terrorismo  cuáles eran sus intenciones.

Si el PP lo hizo con su consentimiento, me parece acertado ( me pregunto como consigues que las víctimas del terrorismo acepten una solución negociada de forma unánime, no lo veo) pero eso no cambia los hechos en lo esencial. Negocias el perdón, la reinserción, la reducción, etc... y con consentimiento o no de las víctimas, los muertos están ahí. Por lo tanto, lo que ahora es innegociable, antes también lo era. Vamos, que no creo que ese sea el principal punto en discordia entre los dos partidos mayoritarios. Por supuesto que existen diferencias, ya lo he comentado, pero es lógico, si no fuera así, el argumento de Kariaka es del todo lógico.

Al margen del vídeo, yo no recuerdo al PSOE dando la caña que está dando ahora el PP, sino al contrario. La culpa de la ruptura de las negociaciones quedó meridianamente claro que era de ETA.
Me parece coherente la postura de Medueles, ni le pareció bien entonces, ni le parece bien ahora. Pero el intento de justificar unas conversaciones y otras no según el partido que las lleve a cabo, es entrar en su juego. Es decir, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro.
Avatar Image
webinho
Cadete
Cadete
Desde: 05/Sep/2005
Mensajes: 3.748
webinho
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 3.748
Desde: 05/Sep/2005
#29•30/Nov/2006, 23:12

El Miércoles 29 de Noviembre leí un artículo estupendo de Carmen Rigalt en El Mundo titulado Mecidos por el odio.
Intento leerlo pero parece que hay que suscribirse. ¿Alguien lo puede descargar y ponerlo? Se lo agradecería.

Avatar Image
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Desde: 26/Ago/2003
Mensajes: 17.376
Medueles_Racing
Centrocuentista
Centrocuentista
Avatar Image
Mensajes: 17.376
Desde: 26/Ago/2003
#30•30/Nov/2006, 23:19
Escrito originalmente por webinho
Escrito originalmente por Kariaka
el otro se equivocó... ala pues yo tb...

listos como el hambre
También le puedes dar la vuelta a tu argumento.
El otro lo intentó, pues yo también.

Supongo que el verdadero argumento es el pleno convencimiento de que se puede alcanzar la paz. Lo que pasa es que si el alzheimer se propaga como una epidemia en las filas del PP, un poco de fósforo no viene mal.
Está claro que el video tiene una intención clara. Refrescar la memoria de todos los que ahora ponen el grito en el cielo y entonces callaron. Pero los hechos están ahí y son incuestionables. No sólo se negociaba y se preparaba a la opinión pública para aceptarlo, sino que se hacía con atentados, quema de autobuses y demás barbaries por medio.
En esta ocasión, como apunta Intrigant, el Gobierno debería haber tenido el detalle de explicar a las víctimas del terrorismo  cuáles eran sus intenciones.

Si el PP lo hizo con su consentimiento, me parece acertado ( me pregunto como consigues que las víctimas del terrorismo acepten una solución negociada de forma unánime, no lo veo) pero eso no cambia los hechos en lo esencial. Negocias el perdón, la reinserción, la reducción, etc... y con consentimiento o no de las víctimas, los muertos están ahí. Por lo tanto, lo que ahora es innegociable, antes también lo era. Vamos, que no creo que ese sea el principal punto en discordia entre los dos partidos mayoritarios. Por supuesto que existen diferencias, ya lo he comentado, pero es lógico, si no fuera así, el argumento de Kariaka es del todo lógico.

Al margen del vídeo, yo no recuerdo al PSOE dando la caña que está dando ahora el PP, sino al contrario. La culpa de la ruptura de las negociaciones quedó meridianamente claro que era de ETA.
Me parece coherente la postura de Medueles, ni le pareció bien entonces, ni le parece bien ahora. Pero el intento de justificar unas conversaciones y otras no según el partido que las lleve a cabo, es entrar en su juego. Es decir, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro.

Exacto,y cada dia me sorprende mas la postura intransigente de los que aborrecen al partido al que no votan.Es desalentador comprobar como mucha gente odia a los que no vota,y sino les odian el 99% de lo que hacen les parece aborrecible.No lo entiendo ni lo entendere.Que vuelva el cds.
Avatar Image
EAGLE24
Cadete
Cadete
Desde: 14/Feb/2003
Mensajes: 978
EAGLE24
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 978
Desde: 14/Feb/2003
#31•30/Nov/2006, 23:41

Teneis toda la razón del mundo ,la política en este pais es como ser del madrid o del barsa.
Por cierto acabo de ver una encuesta de ministros lamentables en España en las dos últimas legislaturas,cual ha sido el más lamentable para vosotros?,para mi:
1-Empate entre Espe y Caldera,los dos se dan la mano
2-Acebes y Rubalcaba los dos lamentables y deberían estar ya en su casita

Avatar Image
JAVOTE
Cadete
Cadete
Desde: 29/Nov/2002
Mensajes: 7.878
JAVOTE
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 7.878
Desde: 29/Nov/2002
#32•01/Dic/2006, 00:02
Escrito originalmente por a_racing
18 minutos de manipulacion y falsedades... en fin.... asqueroso...

te equivocas amigo, no son 18 minutos, fueron 8 años
Avatar Image
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Desde: 15/Dic/2002
Mensajes: 20.675
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Avatar Image
Mensajes: 20.675
Desde: 15/Dic/2002
#33•01/Dic/2006, 00:06

Webinho: quien te ha dicho que yo apoyaba la negociacion con ETA entonces cuando estaba aznar?

Avatar Image
Mentecato
Cadete
Cadete
Desde: 19/Jun/2004
Mensajes: 14.081
Mentecato
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 14.081
Desde: 19/Jun/2004
#34•01/Dic/2006, 00:12
Escrito originalmente por EAGLE24
Teneis toda la razón del mundo ,la política en este pais es como ser del madrid o del barsa.
Por cierto acabo de ver una encuesta de ministros lamentables en España en las dos últimas legislaturas,cual ha sido el más lamentable para vosotros?,para mi:
1-Empate entre Espe y Caldera,los dos se dan la mano
2-Acebes y Rubalcaba los dos lamentables y deberían estar ya en su casita
Carmen Calvo sin lugar a dudas. Ministra de Cultura y no sabe hablar...

"Yo he sido cocinera antes que fraila."
"El español está lleno de anglicanismos"
"Un concierto de rock en español hace más por el castellano que el Instituto Cervantes"
"Me gusta madrugar para poder pasar más rato en el baño: allí leo el periódico, oigo la radio, oigo música y hablo por teléfono con alcaldes en bragas".
"Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie".
En Pamplona, en los San Fermines: "Si quieres que te sea sincera, pensé que se vestían así cuatro, los que vemos por la tele corriendo el encierro. Pero todos vamos con uniforme, es fantástico. Mi hija de 4 años creía lo mismo"
"El Rocío es la explosión de la primavera en el Mediterráneo."
"Deseo que la Unesco legisle para todos los planetas".
"Las señoras tienen que ser caballeras, quijotas, manchegas."
En referencia a la piratería: "Recuerdo las palabras de Leonardo da Vinci en las que dijo que lo que mueve el mundo no son las máquinas, sino las ideas, y defenderlas frente al plagio es una batalla necesaria para la sociedad"
Avatar Image
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Desde: 15/Dic/2002
Mensajes: 20.675
Kariaka
Consejero espiritual
Consejero espiritual
Avatar Image
Mensajes: 20.675
Desde: 15/Dic/2002
#35•01/Dic/2006, 00:19

la de dixit quien fue?

Para mi lo peor fue, arias cañete, aguirre, trillo, trujillo y el resto de la tropa femenina de las ministras del psoe actual salvando dos o tres, así como alonso y montilla. No recuerdo todos.

Avatar Image
Mentecato
Cadete
Cadete
Desde: 19/Jun/2004
Mensajes: 14.081
Mentecato
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 14.081
Desde: 19/Jun/2004
#36•01/Dic/2006, 00:58
Escrito originalmente por Kariaka
la de dixit quien fue?

Para mi lo peor fue, arias cañete, aguirre, trillo, trujillo y el resto de la tropa femenina de las ministras del psoe actual salvando dos o tres, así como alonso y montilla. No recuerdo todos.
Víctor Hugo
Avatar Image
webinho
Cadete
Cadete
Desde: 05/Sep/2005
Mensajes: 3.748
webinho
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 3.748
Desde: 05/Sep/2005
#37•01/Dic/2006, 01:19
Escrito originalmente por Kariaka
Webinho: quien te ha dicho que yo apoyaba la negociacion con ETA entonces cuando estaba aznar?

Evidentemente nadie. No entiendo cómo sacas esa conclusión de mi comentario. A ver si lo explico.
Tú argumentas que el PSOE es torpe por cometer la misma torpeza que el PP.
Si lo pones en positivo, el PSOE busca acabar con el terrorismo mediante otra estrategia distinta a la más común hasta ahora, es decir, intenta llegar a alcanzar la paz definitiva por la vía de la negociación, cosa que hizo antes el Gobierno de Aznar y no resultó.
De tu comentario deduzco lo contrario a lo que me preguntas. Si dices que el PP cometió una torpeza y que el PSOE cae en el mismo error, es evidente que no apoyas la negociación de ninguno de los dos. Así lo entiendo yo y me parece lícito.

Yo lo que digo es que tú consideras que unos son igual de tontos que los otros, y que dando la vuelta a tu argumento, se podría decir que unos son igual de ilusos que los otros, que no es lo mismo.
Digo que tu argumento sería del todo lógico si el PSOE repitiera milimétricamente la estrategia del PP en la negociación, lo cual no sería de ilusos sino de tontos, pues estaría de igual forma condenada al fracaso.

Digamos que el PP se dispuso a recorrer un camino lleno de obstáculos para alcanzar un fin. Si el PSOE no trata de sortear esos obstáculos sería idiota ¿no? Pues no estoy diciendo otra cosa que ésto, no sé de donde sacas que doy a entender que tú apoyabas la negociación del PP y la del PSOE no.
 
Cuando hablo de incoherencia al apoyar una negociación y la otra no, me refiero a los que así piensan en general, no me refería a tí en particular.
En cualquier caso, la incoherencia no es un delito ni mucho menos, de hecho yo lo soy en innumerables ocasiones y trato de apechugar con ello sin ningún rubor, pues me parece que forma parte del ser humano como tantos otros defectos, virtudes o formas de comportamiento. Joder, que trascendental me he puesto.  
Avatar Image
jla65
Cadete
Cadete
Desde: 26/Abr/2004
Mensajes: 17.910
jla65
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 17.910
Desde: 26/Abr/2004
#38•01/Dic/2006, 08:32
Escrito originalmente por webinho
Escrito originalmente por Kariaka
el otro se equivocó... ala pues yo tb...

listos como el hambre
También le puedes dar la vuelta a tu argumento.
El otro lo intentó, pues yo también.

Supongo que el verdadero argumento es el pleno convencimiento de que se puede alcanzar la paz. Lo que pasa es que si el alzheimer se propaga como una epidemia en las filas del PP, un poco de fósforo no viene mal.
Está claro que el video tiene una intención clara. Refrescar la memoria de todos los que ahora ponen el grito en el cielo y entonces callaron. Pero los hechos están ahí y son incuestionables. No sólo se negociaba y se preparaba a la opinión pública para aceptarlo, sino que se hacía con atentados, quema de autobuses y demás barbaries por medio.
En esta ocasión, como apunta Intrigant, el Gobierno debería haber tenido el detalle de explicar a las víctimas del terrorismo  cuáles eran sus intenciones.

Si el PP lo hizo con su consentimiento, me parece acertado ( me pregunto como consigues que las víctimas del terrorismo acepten una solución negociada de forma unánime, no lo veo) pero eso no cambia los hechos en lo esencial. Negocias el perdón, la reinserción, la reducción, etc... y con consentimiento o no de las víctimas, los muertos están ahí. Por lo tanto, lo que ahora es innegociable, antes también lo era. Vamos, que no creo que ese sea el principal punto en discordia entre los dos partidos mayoritarios. Por supuesto que existen diferencias, ya lo he comentado, pero es lógico, si no fuera así, el argumento de Kariaka es del todo lógico.

Al margen del vídeo, yo no recuerdo al PSOE dando la caña que está dando ahora el PP, sino al contrario. La culpa de la ruptura de las negociaciones quedó meridianamente claro que era de ETA.
Me parece coherente la postura de Medueles, ni le pareció bien entonces, ni le parece bien ahora. Pero el intento de justificar unas conversaciones y otras no según el partido que las lleve a cabo, es entrar en su juego. Es decir, ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro.
Te cito tal cual, es exactamente lo que yo pienso. Por supuesto que es igual de lícito estar a favor de la negociación que en contra, pero siempre, no dependiendo de quien lo defienda, ahí es donde radica en mi opinión el fallo del PP, ellos hicieron lo mismo que se está intentando hacer ahora y aunque se dice por aquí que el PSOE les dio mucha caña yo no recuerdo manifestaciones cada poco encabezadas por los políticos de turno ni el desgaste permanente que ahora es evidente.
Neco_Leo
Neco_Leo
Cadete
Cadete
Desde: 05/Ene/2003
Mensajes: 2.478
Neco_Leo
Cadete
Cadete
Neco_Leo
Mensajes: 2.478
Desde: 05/Ene/2003
#39•01/Dic/2006, 09:31
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por EAGLE24
Teneis toda la razón del mundo ,la política en este pais es como ser del madrid o del barsa.
Por cierto acabo de ver una encuesta de ministros lamentables en España en las dos últimas legislaturas,cual ha sido el más lamentable para vosotros?,para mi:
1-Empate entre Espe y Caldera,los dos se dan la mano
2-Acebes y Rubalcaba los dos lamentables y deberían estar ya en su casita

Carmen Calvo sin lugar a dudas. Ministra de Cultura y no sabe hablar...

"Yo he sido cocinera antes que fraila."
"El español está lleno de anglicanismos"
"Un concierto de rock en español hace más por el castellano que el Instituto Cervantes"
"Me gusta madrugar para poder pasar más rato en el baño: allí leo el periódico, oigo la radio, oigo música y hablo por teléfono con alcaldes en bragas".
"Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie".
En Pamplona, en los San Fermines: "Si quieres que te sea sincera, pensé que se vestían así cuatro, los que vemos por la tele corriendo el encierro. Pero todos vamos con uniforme, es fantástico. Mi hija de 4 años creía lo mismo"
"El Rocío es la explosión de la primavera en el Mediterráneo."
"Deseo que la Unesco legisle para todos los planetas".
"Las señoras tienen que ser caballeras, quijotas, manchegas."
En referencia a la piratería: "Recuerdo las palabras de Leonardo da Vinci en las que dijo que lo que mueve el mundo no son las máquinas, sino las ideas, y defenderlas frente al plagio es una batalla necesaria para la sociedad"

seguro que ésta leyó al menos algún libro de Sara Mago.

johnnycash
johnnycash
Baneado
Baneado
Desde: 04/May/2006
Mensajes: 5.127
johnnycash
Baneado
Baneado
johnnycash
Mensajes: 5.127
Desde: 04/May/2006
#40•01/Dic/2006, 15:36
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
68 Mensajes
12
AnteriorSiguienteArriba
Responder
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES,
te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual
Inicio
OTROS TEMAS
Off-topic
Opciones:
Suscribir
Ir al subforo:
Permisos:
TU NO PUEDES Escribir nuevos temas
TU NO PUEDES Responder a los temas
TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes
TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes
Temas similares
No se han encontrado temas similares

   

Racing Santander English forum

Últimos mensajes
Contactar con el administrador de esta comunidad
Ahora son las 11:44 UTC+02:00 DST
Powered by miarroba.com versión 1.9.9