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Elecciones gererales Mayo 2006
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Tinuco
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#1•30/Oct/2005, 21:03
http://www.cantabriaconfidencial.com/actualidad/2005/octubre05/30/09.htm
Bueno, mayo como muy tarde...
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carpetano
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#2•30/Oct/2005, 22:11

Dios te oiga

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#3•30/Oct/2005, 22:35

No creo ni una cosa ni otra.

Primero, porque hablan del estatuto aprobado en Cataluña, que no va a ser ni parecido al que se pueda aprobar en las cortes. Ese intervencionismo es inadmisible. Sólo con escuchar a Fornesa, Carod ha temblado.

Y segundo, calcula que hasta dentro de un año mínimo no se aprobará el estatuto catalán y que las negociaciones con ETA (que no creo que no hayan empezado ya porque Otegi ya dijo que lo interlocutores estaban elegidos) no durarán menos tiempo. Y menos aún si en medio tienen que justificar que Maragall dimita y Montilla pase a ser el líder en Cataluña.

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Aguilar
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#4•31/Oct/2005, 19:54
Practicamente imposible, como muy pronto las elecciones generales seran en octubre de 2007; aunque estoy convencido que ZP cumplicara los 4 años de gobierno, sino es con el apoyo de ERC sera con el apoyo del PNV. Aunque ZP no es un tipo muy espabilado (es mi opinion), tiene unos buenos asesores politicos que le han recomendado que tiene que esperar a las Elecciones Autonomicas y Locales de abril de 2007 para conocer claramente el apoyo social que mantiene, si esas elecciones el PS saca unos buenos numeros, desde aqui podria asegurar que las elecciones generales seran despues del verano, sobre octubre de ese mismo año y probablemente con otro candidato dentro del PP.

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alfoz
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alfoz
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#5•05/Nov/2005, 00:00

Yo creo que intentará agotar la legislatura. Sabe que es muy dificil tener por segunda vez la "suerte"que tuvo el 14-M. Apoyos para ello no le van a faltar porque él va a dar lo que haga falta, mientras el partido se lo permita (de momento los jacobinos del partido sólo están amagando).

Hasta marzo-08 vamos a estar muy entretenidos. Hasta septiembre-06 tendremos la discusión-farsa del estatut (lo están pactando en la oscuridad, fuera del Congreso). Al mismo tiempo tendremos la bonita y sugestiva cuestión del Estado Libre Asociado.

Sobre esta última cuestión los fontaneros ya están trabajando en la sombra (por lo menos es lo que se comenta aquí en Euskadi). Ya hablan con los pistoleros (desarmados?) y con el PNV: reagrupamiento, desarme, medidas de gracia, excarcelación, incorporación a la política, tramitación del estatuto siguiendo la vía catalana (aprobamos una barbaridad y luego la enmerdamos en el Congreso) etc, etc.

Aguantará el partido? Yo creo que sí. El que se mueve no sale en la foto (Guerra dixit y sigue vigente en todos los partidos)

Aguantará Eta?. Yo creo que no. Habrá escisión.

Aguantará el PNV: No lo sé, pero ellos ahora dicen que no.

Aguantará España (o el Estado, como cada uno prefiera):
Yo creo que no. Iríamos a un periodo de inestabilidad, a un proceso constituyente, a la fragmentación y a la República.

Nos vamos a "divertir":

Estado Libre Asociado? : Humm, suena fuerte
Y si ponemos Comunidad Nacional Asociada?: No vale, eso suena a Estatut.
Y que os parece si ponemos Comunidad Estatal Asociada?:
Bah, suena raro y no se entiende....
Y si....
Y si....

Bueno, también puede ser que esté totalmente equivocado, pero es lo que se dice por aquí en voz baja.

Salud y suerte,

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Kariaka
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#6•05/Nov/2005, 00:02
Escrito originalmente por alfoz


Aguantará Eta?. Yo creo que no. Habrá escisión.
si la resucitan porque no?

Aguantará el PNV: No lo sé, pero ellos ahora dicen que no.
aguantara y crecerá

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alfoz
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alfoz
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#7•05/Nov/2005, 01:02
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por alfoz


Aguantará Eta?. Yo creo que no. Habrá escisión.
si la resucitan porque no?

Aguantará el PNV: No lo sé, pero ellos ahora dicen que no.
aguantara y crecerá



Respecto a Eta me refiero a que se dividirá entre los partidarios de seguir y los que no. Acuerdate que ya pasó: Eta V Asamblea (Militar) y Eta VI Asamblea (político-militar) que dió lugar a Euskadiko Ezkerra que posteriormente se integró en el PSE).

La Eta que quedó se radicalizó un montón y sembró España de cadáveres. Ahora podría pasar algo así.

Respecto al PNV me refiero a si será capaz de prestarse al cambalache que les están ofreciendo. Dicen que no porque les obligaría a ceder en alguno de sus postulados y ellos no tienen ninguna necesidad de ceder en nada. Saben que van a ganar siempre que sean radicales. Su posición es cómoda. No necesitan ceder. Zapatero sí. De hecho es lo que mejor hace.

Salud y suerte,

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#8•05/Nov/2005, 01:22
Escrito originalmente por alfoz
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por alfoz


Aguantará Eta?. Yo creo que no. Habrá escisión.
si la resucitan porque no?

Aguantará el PNV: No lo sé, pero ellos ahora dicen que no.
aguantara y crecerá



Respecto a Eta me refiero a que se dividirá entre los partidarios de seguir y los que no. Acuerdate que ya pasó: Eta V Asamblea (Militar) y Eta VI Asamblea (político-militar) que dió lugar a Euskadiko Ezkerra que posteriormente se integró en el PSE).

La Eta que quedó se radicalizó un montón y sembró España de cadáveres. Ahora podría pasar algo así.

Respecto al PNV me refiero a si será capaz de prestarse al cambalache que les están ofreciendo. Dicen que no porque les obligaría a ceder en alguno de sus postulados y ellos no tienen ninguna necesidad de ceder en nada. Saben que van a ganar siempre que sean radicales. Su posición es cómoda. No necesitan ceder. Zapatero sí. De hecho es lo que mejor hace.

Salud y suerte,



no te habia entendido, de todas formas como bien dices ellos no tienen nesesidad de mover su postura, poco a poco los otros irán cediendo más y más, tal y como esta ocurriendo, parece que somos los mas tontos del lugar que cada vez que hay un nuevo gobierno cometemos el mismo error de volver a negociar, mientras la postura del PNV y ETA poco o nada a cambiado. No creo que halla un roto en ETA, para que? mientras puedan sacar tajada economica que es lo que en el fondo quieren seguiran asi, y saben perfectamente que tarde o temprano aparecerá un zp de turno que les dejará ya tantas ventajas que serán irresistibles, de forma que todos quedaran contentos, unos porque han conseguido lo que querían y otros porque pueden vender la moto de que han puesto fin al conflicto. Yo no creo tampoco que ETA se radicalize, es más los movimientos terroristas de "barrio" o locales no desapareceran pero si bajaran su intensidad delictiva debido a que sus acciones ya no tendrian tanta repercusión mediática como en la actualidad, por laa acciones del terror global y porque después de mal-acostumbrarnos al 11-m, 11-s etc etc que repercusion tendria en el mundo que ETA se cargue a una o dos personas? ninguna. Sería una perdida de tiempo y de dinero. Ahora bien seguirán como hasta ahora con una especie de chantaje haciendo alguna asiduamente para que la gente y sobretodo el gobierno no se olviden de existen y alli estan y ademas hay que darles de "comer". Respecto al PNV como bien has dicho no tiene nesesidad de moverse y si no hay nesesidad no lo haran, y como bien has dicho mientras sigan con lo que hacen les irá bien en las urnas.

Saludos
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#9•05/Nov/2005, 12:11

Lo dicho... cuanto investigador perdido, o yo soy muy muy despistado. o vosotros conoceis mucho mas que yo, de verdad sabeis lo que discuten a dia de hoy con eta? o sobre el estatut? sovbre todo, como decis, sobre conversaciones secretas? no se, o el concepto de secreto a cambiado o sois unos linces de la ostia

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#10•05/Nov/2005, 13:09

tienes algun argumento? porque eso de cuanto investigador perdido estaba bien para utilizarlo las 100 primeras veces cuando no sabes que decir, pero a estas alturas ya aburre un rato.Sonrojado

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#11•05/Nov/2005, 15:36

Si, mi argumento es que tanto yo como la mayoria de la gente no tiene conocimiento de esas reuniones con eta, ni de las negociaciones SECRETAS sobre el estatut, es mi mayor argumento, que si la mayoria de la gente no tiene ni idea de eso...como lo sabeis vosotros?linceeee!

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#12•05/Nov/2005, 16:06

no hace falta ser un lince, solo hace falta tener algo de sentido comun e informarse de las cosas. para empezar puedes poner esas palabras clave en el google a ver que sale.

Tu no eras el que decia que si eramos del CNI por decir que los comuneros vascos eran batasuna o era otra persona? Pues eso hay cosas que son evidentes y que no hace falta mucho para captarlas si uno no cierra los ojos.

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#13•05/Nov/2005, 17:32
Escrito originalmente por Kariaka
no hace falta ser un lince, solo hace falta tener algo de sentido comun e informarse de las cosas. para empezar puedes poner esas palabras clave en el google a ver que sale.

Tu no eras el que decia que si eramos del CNI por decir que los comuneros vascos eran batasuna o era otra persona? Pues eso hay cosas que son evidentes y que no hace falta mucho para captarlas si uno no cierra los ojos.
no, si lo dicho... que tendran esas cosas secretas que aparecen en google....
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#14•05/Nov/2005, 17:45
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
no hace falta ser un lince, solo hace falta tener algo de sentido comun e informarse de las cosas. para empezar puedes poner esas palabras clave en el google a ver que sale.

Tu no eras el que decia que si eramos del CNI por decir que los comuneros vascos eran batasuna o era otra persona? Pues eso hay cosas que son evidentes y que no hace falta mucho para captarlas si uno no cierra los ojos.
no, si lo dicho... que tendran esas cosas secretas que aparecen en google....


en realidad se llama informacionGiño
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#15•05/Nov/2005, 19:50

Hay que escuchar más la cope, JAVOTE.

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#16•05/Nov/2005, 20:34

Se sabe que hay reuniones porque Otegi dijo en Gara que ya estaban definidos los interlocutores de ambos lados.

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#17•05/Nov/2005, 23:05
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Se sabe que hay reuniones porque Otegi dijo en Gara que ya estaban definidos los interlocutores de ambos lados.
si si, por supuesto, se sabe que ya estan elegidos los interlocutores, pero que yo sepa nadie ha dicho nada sobre como van esas reuniones, que temas se han tratado ni nada de eso.
Bueno, rectifico, la mayoria de la gente, excepto los eruditos del Foro del Racing
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#18•06/Nov/2005, 00:27
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Se sabe que hay reuniones porque Otegi dijo en Gara que ya estaban definidos los interlocutores de ambos lados.

Lo siento, pero es que la has dejado a huevo, en la linea, para marcar gol Demonio
Y hay que creer a Otegui? El ministro de Interior (Acebes) criticaba también a los que "intentan desviar la atención de los responsables" de la tragedia, en alusión a Arnaldo Otegi, quien rechazó que fuera ETA la autora de los atentados.
De todas formas yo también creo que si no ha empezado ya la negociación se está preparando.
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#19•06/Nov/2005, 01:21•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Se sabe que hay reuniones porque Otegi dijo en Gara que ya estaban definidos los interlocutores de ambos lados.
si si, por supuesto, se sabe que ya estan elegidos los interlocutores, pero que yo sepa nadie ha dicho nada sobre como van esas reuniones, que temas se han tratado ni nada de eso.
Bueno, rectifico, la mayoria de la gente, excepto los eruditos del Foro del Racing


no evidentemente no se sabe, la gente normal saca sus conclusiones de los que ocurre despues de esas reuniones mientras otros todavia estan pensando si hubo reunion o no. Y para sacar la conclusion de lo que pase en esa reunion no hay mas que ver lo que ocurre actualmente o a posteriori de la misma. Ahora bien para saber lo que va a ocurrir solo hay que fijarse en la tendencia de las negociaciones.

Castro: Yo soy de la opinion de que los terroristas y sus fieles vasallos no tienen ni voz ni voto y nadie deberia darsela. Como bien decis algunos el gobierno siempre a negado que negociase con ETA mientras estos no dejasen la "lucha armada" pero al mismo tiempo nunca han desmentido publicaciones de periodicos de tirada nacional que decian que ya se esta negociando, no se si te acordaras de una noticia que salio que decia algo asi como que en 5 años todos los de ETA tendrían el 3er grado, pues no recuerdo que nadie saliese a desmentirlo, igual me equivoco, el periodico que lo dijo ademas de eso decia que tenia pruebas de ello. Asi pues aunque directamente no lo reconocen si hacen "gestos" afirmativos de ello. Pero de todas formas es lo de siempre, el que no lo ve lo único que tiene que hacer es abrir los ojos.
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#20•06/Nov/2005, 09:32
Escrito originalmente por Kariaka
el que no lo ve lo único que tiene que hacer es abrir los ojos.
claro es que ademas de nazi soy proetarra, y no lo veo pk no lo quiero ver verdad?
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#21•06/Nov/2005, 11:45
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
el que no lo ve lo único que tiene que hacer es abrir los ojos.
claro es que ademas de nazi soy proetarra, y no lo veo pk no lo quiero ver verdad?


tu sabras lo que eres, no? de todas formas si no tienes mas argumentos que intentar desviar el hilo a cuestiones personales y hacerte el ofendidoRollEyes
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#22•06/Nov/2005, 17:10

cuestiones personales dice, que va, yo no me hago el ofendido, solo repito lo dicho por ti, o no has dicho nunca eso???

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#23•06/Nov/2005, 17:18
Escrito originalmente por JAVOTE
cuestiones personales dice, que va, yo no me hago el ofendido, solo repito lo dicho por ti, o no has dicho nunca eso???

no tienes argumentos?AvergonzadoAvergonzado cuando dejas caer tus fobias te lo recuerdo, tranquilo.
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#24•07/Nov/2005, 01:45
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Se sabe que hay reuniones porque Otegi dijo en Gara que ya estaban definidos los interlocutores de ambos lados.
si si, por supuesto, se sabe que ya estan elegidos los interlocutores, pero que yo sepa nadie ha dicho nada sobre como van esas reuniones, que temas se han tratado ni nada de eso.
Bueno, rectifico, la mayoria de la gente, excepto los eruditos del Foro del Racing


No, no, si sólo me refiero a que ha habido reuniones, nada más. Como las ha habido con todos los partidos.
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#25•07/Nov/2005, 01:46
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Se sabe que hay reuniones porque Otegi dijo en Gara que ya estaban definidos los interlocutores de ambos lados.

Lo siento, pero es que la has dejado a huevo, en la linea, para marcar gol Demonio
Y hay que creer a Otegui? El ministro de Interior (Acebes) criticaba también a los que "intentan desviar la atención de los responsables" de la tragedia, en alusión a Arnaldo Otegi, quien rechazó que fuera ETA la autora de los atentados.
De todas formas yo también creo que si no ha empezado ya la negociación se está preparando.


Muchas risasMuchas risasMuchas risas

Más bien me refería a eso, a los contactos para preparar las reuniones definitivas, que al fin y al cabo siguen siendo reuniones.
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#26•07/Nov/2005, 09:11

Al pelo del tema:

http://elmundo.es/elmundo/2005/11/07/espana/1131349655.html

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#27•07/Nov/2005, 18:37
Escrito originalmente por JAVOTE
Lo dicho... cuanto investigador perdido, o yo soy muy muy despistado. o vosotros conoceis mucho mas que yo, de verdad sabeis lo que discuten a dia de hoy con eta? o sobre el estatut? sovbre todo, como decis, sobre conversaciones secretas? no se, o el concepto de secreto a cambiado o sois unos linces de la ostia


Llámame lince, búho, comadreja o mosca cojonera pero se están dando el pico. Y no lo dicen por razones obvias. Por cierto, dicen que Ternera está muy malito.
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#28•07/Nov/2005, 22:01

mis fobias... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaay que pena.
Si todos sabemos que estan hablando, logicamente, es lo que tienen las negociaciones, que se habla, se negocia... pero yo creo que nadie sabra sobre que puntos estan hablando, si se estan centrando en un nuevo estatuto vasco, o en la reunificacion de presos o liberacion de presos con penas no de sangre, y a cambio de un armisticio, o una entrega inmediata de armas, o fijando plazos... vamos, digo yo no?
y lo de que ternera esta malito... pos eso, no tenia ni idea, me faltaran fuentes? o igual es que como dice miber, escucho poco la cope

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#29•07/Nov/2005, 22:09

no javote, esta claro que se reunen para debatir la futura alineacion del athletic.rolleyes

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#30•07/Nov/2005, 22:22

cuentqame, que pide eta?

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#31•07/Nov/2005, 22:26

no lo ha puesto claro alfoz ni nada he... y ademas tu mismo lo has puesto, evidentemente no van a hablar de canicas.

si por hablar se puede hablar de todo y dicho por ti:

si se estan centrando en un nuevo estatuto vasco, o en la reunificacion de presos o liberacion de presos con penas no de sangre, y a cambio de un armisticio, o una entrega inmediata de armas, o fijando plazos... vamos

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#32•07/Nov/2005, 22:30

Joder todo eso? no definen nada no? y entonces pk tardan tanto? si que les den eso... es lo suyo no?

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#33•07/Nov/2005, 22:39

M... pues oye que digo yo que todo hay que hablarlo "con el nuevo talante claro". Que les den todo eso a cambio de... ahh a cambio de nada? y lo siguiente? sacarles a todos de la carcel a cambio de ? ahh a cambio de nada.. Por cierto tambien hay que darles lo que dice alfoz o eso no?

Pues no hace mucho que ha trascendido que iban a dejar libres a todos los presos de eta en 5 años, tambien hay que dejarles no?


Por cierto valla forma de cambiar de tema, ves como esforzandose un poco uno se entera de temas, porque es curioso pero seguro que alguno se pensaba que estos hablaban sobre la pesca submarina.

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#34•07/Nov/2005, 22:45

ha transcendido dice... en 5 años de juana & company todos en la calle. fijo eh? seguuuuro!!
a ver lo que yo he dicho es los temas de los que pueden hablar, los que todos conocemos y de los que nadie presume conocer, pero si dices que sabes que hay conversaciones y por donde van... no creo que te refieras a esto no?
Ah! y por cierto, a cambio de nada no, las treguas, cosas a cambio de armisticio... vamos, miratelo en el diccionario.
Bueno, buscalo en google que si no...

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Kariaka
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#35•07/Nov/2005, 22:53•Editado por Kariaka

jajajajajajajajajajajja espera un segundo jajajajajajajaj

ya... bueno todavia no jajajajajajajajaja

eso que yo digo creo que salió en el ABC, el gobierno no lo desmintió, que mas quieres, y las conversaciones con eta creo que hablaran de eta y el conflicto y no de alineacion de la Real, el conflicto engloba todo. Y hablan o hablaran sobre el futuro digo yo, sobre la salida de lo presos, sobre todo y lo más importante, como pueden chupar del bote del estado opresor.

Por cierto, quieres decir que si decretan una tregua parcial hay que dejar a todos los presos libres? que grande es el talante...

y si el google es mazo util, si hasta javote se entera de algo debe ser bueno ese google.

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JAVOTE
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#36•08/Nov/2005, 10:06•Editado por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka


Por cierto, quieres decir que si decretan una tregua parcial hay que dejar a todos los presos libres? que grande es el talante...

y si el google es mazo util, si hasta javote se entera de algo debe ser bueno ese google.
donde he dicho yo que suelten a los presos? no seas mentirosin, que ya cansas de manipular e inventar.
Lo de google... es un hecho, ya te he dicho mil veces que prefiero los libros, pero parece ser que tu de israel y rusia estas enteradillo no?
Por cierto, si el gobierno tiene que salir desmintiendo todas las informaciones de abc, la razon, la cope... mas que gobernar estarian desmintiendo todo el dia no? television desinformativa! como te puedes creer lo que dicen los medios de comunicacion?
Aun recuerdo a nuestro amado URdaci diciendo la huelga no ha sido seguida ni por una minima parte de la poblacion, todas las pistas de investigacion siguen apuntando a ETa........etc etc etc. (ahora dime que cambio de tema, que yo tb se escribir jajaja muchas veces)
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#37•08/Nov/2005, 12:56

si eso, pues de rusia y de israel visto lo visto ....


Prefieres los libros? me alegro, aunque las noticias de actualidad suelen venir en unas cosas llamadas periodicos. Informacion de ABC con redifusion en todos los canales a nivel nacional y el gobierno no lo desmiente, ademas el ABC aportaba pruebas... pero bueno que si no te lo quieres creer..

No me hables de la huegla esa, mas que nada por que tengo al fea costumbre de pasar de le TV publica y mas que nada tambien por que no se tu pero a mi un dueño de un bar de matamorosa me dijo textualmente: yo no queria hacer la huelga pero vinieron los piketes "informativos" y dijeron que si no la hacia me rajaban las ruedas de todos los coches... y no me compensa. Pues eos viva la libertad y el derecho de huelga.

Pero vamos que si a ti te parece que no se negocia nada con eta pues muy bien.

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#38•08/Nov/2005, 13:09
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=7610&edicion=08/11/2005&pass=
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#39•08/Nov/2005, 16:59•Editado por JAVOTE
Escrito originalmente por Kariaka
si eso, pues de rusia y de israel visto lo visto ....


Prefieres los libros? me alegro, aunque las noticias de actualidad suelen venir en unas cosas llamadas periodicos. Informacion de ABC con redifusion en todos los canales a nivel nacional y el gobierno no lo desmiente, ademas el ABC aportaba pruebas... pero bueno que si no te lo quieres creer..

No me hables de la huegla esa, mas que nada por que tengo al fea costumbre de pasar de le TV publica y mas que nada tambien por que no se tu pero a mi un dueño de un bar de matamorosa me dijo textualmente: yo no queria hacer la huelga pero vinieron los piketes "informativos" y dijeron que si no la hacia me rajaban las ruedas de todos los coches... y no me compensa. Pues eos viva la libertad y el derecho de huelga.

Pero vamos que si a ti te parece que no se negocia nada con eta pues muy bien.
no me vengas ahora con lo malos que son algunos piquetes, que yo a lo que voy es que la huelga la sigui un alto porcentaje y en la TV se dijo que no, pues eso ademas de otros muchos ejemplos que hay y que conocemos todos, me hace desconfiar y mucho de los medios de comunicacion, escritos, hablados o por television. Pk de radio hay 1 claro ejemplo tb, la SER el 11-m Aseguro que habia sido un suicida, en RNE (creo) dijeron que habia sido el mismo que los atentados de Hipercor, prensa escrita... que te voy a decir, sabes quien es Bilos no? A eso voy, no me salgas con si la huelga fue buena o no, que hablamos de la desinformacion y las mentiras que se publican.
A mi me parece que no se negocia nada con ETA?? no se pk dices eso, supongo que algo estaran negociando (espero que lo esten haciendo) pero realmente no se en que punto estan las negociaciones, no tengo ni idea, supongo que los temas que he dicho antes son los que se discutiran, obviamente, es lo unico de lo que pueden discutir, pero no se ni lo que pide eta, ni lo que el gobierno esta cediendo, ni nada de eso. Tu si?
Respecto a la tonteria esa que me dices de que las noticias recientes no vienen en los libros, vienen en los periodicos, creo que lo conozco, es una cosa que se lee no? donde gente escribe sus opiniones y redacta sus articulos no? Pero en los libros se aprende muchas cosas, historia por ejemplo, para nodecir cosas como "eta es una consecuencia de los primeros gobiernos del psoe" no?
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#40•08/Nov/2005, 19:18

Ya está aquí "Carmen" la negociadora de Eta. Por donde va deja un reguero de sangre del montón de gente que ha asesinado. La Belén Gonzalez es una nazi de cuidado.
A Javote le gusta el 2x2. Belén y los suyos decían 2x1 pero ya puestos, se quedaron en algo así como 25x1, y no todos fueron polícias. Hubo muchos hombres, mujeres y niños.

Ahora hay que dejarles libres y olvidarnos de las víctimas. Lo que hay que aguantar!!!

Algunos simples se creen que con esto van a contentar a los nacionalistas, Que ilusos!!!!!. El camino no tiene retorno.

Salud y suerte,

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