Pues eso, los que criticaron que Zapatero se uniera al pueblo en contra de una guerra solo apoyada por un partido, ahora se manifiestan en contra de una negociacion en la que estan de acuerdo todos los partidos politicos menos el PP... y encabezando esta.. Aznar! el hombre que en su dia hablo de negociar con ETA... y a la vez en el pais vasco una manifestacion de la izquierda abertzale por un proceso de paz, que por cierto para ser cuatro gatos, no veais si habia gente en la manifestacion... mientras los "etarras" de HB se manifiestan por un proceso de paz, los "democratas" del PP se manifiestan en contra... no se yo, pero algo aqui falla.
Ahora bien, esa manifestacion se la pasaran por el forro de los cojones no? si en su dia se dijo "si el pp tiene mayoria absoluta... puede decidir" y eso que eran manifestaciones convocadas por sindicatos, asociaciones pacifistas... ahora si todos los partidos politicos apoyan el dialogo, y encima es una manifestacion convocada por el pp... en fin, rajoy rajoy...quien es ahora el pancartero??????

que hay mucho hp en el pasi vasco que apoya a eta es una evidencia desde hace años. Si no te gusta que las victimas del terrorismo se manifiesten y muestren su opinion pues nada, para mi es una opinion respetable. evidentemente algo falla como bien dices si los terroristas en vez de estar pudriendose en la carcel estan manifestandose en PV e intentando sacar tajada de los asesinatos.

Aznar cometio el error de negociar con ETA, ahora que pasa que hay que vovler a repetir otra vez los mismos errores, suena a pardillos.

que facistas los de ayer..tiraron cocteles molotov a las sedes del psoe, lucian banderas de españa(que FASCISTAS!!!) y todo en visperas de elecciones. pobres batasunos, españa esta con vosotros..si al dialogo con los asesinos! si en mi nombre!

Aznar acudió a la manifestación como víctima del terrorismo. Y creo que las víctimas de ETA tienen todo el derecho del mundo y merecen bastante más respeto. Lo que me faltaba por ver es demonizar a las víctimas y ensalzar a los verdugos (y no va por tí RRCS1913, capto la ironía), penoso.
Por cierto, la manifestación la convocó la A.V.T (Asociación de Víctimas del Terrorismo)
Qué pena seguir leyendo cosas como la tuya, Javote, qué pena. Y no es por decir "pobrecito", ni nada, simplemente me parece penoso.

Estoy en contra del diálogo con ETA, o, por mejor decir, de la explicitación de que se va a hablar con ETA. Si se habla de eso, además, es porque ETA está en las últimas operativamente (no así políticamente, según se ve). Es decir, el Gobierno tenía que seguir machacando a ETA y en el últimommomento siempre se habla con EL VENCIDO, con el DERROTADO, de dónde se rinde, etc etc. Pero antes de la derrota decir que se va a hablar (con precio o sin él, etc) me parece un enorme error de ZP, parejo a su falta de luces y a su carencia de programa y de ideas (políticas y de las otras), y a su delirio (es un tipo que ha estado en el partido desde los 17 años, profesionalmente, y sabe tanto de la vida de la gente como un pinguino de la selva tropical).
Dicho eso, Aznar se ganó merecidamente la inquina de muchos españoles como yo que íbamos a manifestaciones contra la guerra de Irak, porque honradamente pensábamos que era malo en sí mismo y para España, y nos insultaba y despreciaba y se ponía chulo, y llamaba pancarteros a los que se manifestaban, como ahora hace él. En definitiva, Zapatero me parece un desastre, pero Aznar era un impresentable, insoportable y chulo. Tengas o no razón, lo hagas bien o no, no se puede despreciar al oponente como lo hacía él.
(Describo un panorama triste, pero es lo que hay, en mi humilde opinión). Otra cosa es que España está bastante más arriba y en otra onda que sus políticos: hay otros países que lo llevan mucho peor, tienen políticos iguales o peores.

No me gusta demasiado hablar de política en foros de internet, así que no voy a entrar demasiado en el tema. Sólo diré que a mi, personalmente, lo que me parece lamentable es toda esa gente que antepone la venganza a la paz.

Pro enesima vez te invito a que recuerdes quien fue segundo marei.
No hablamos de que azanr cometiera el error de hablar con eta, para mi eso no es un error, lo que aznar no puede hacer es insultar a los manifestantes cuando van " en su contra" y luego ir el a manifestarse en contra de todos los partidos politicos.
Kariakaaaaaaa no seas manipulador tiooo, que yo tb he tenido un atentado a 200 metros de mi casa, eso de que por que te pasa cerquita ya te cambia la concepcion es mentira

Ahora mismo no encuentro la página de la que lo saqué (la hora que es, el sueño...) cuando la encuentre te la pongo. De momento mira esta otra página, de la CGT, que habla sobre la misma noticia. Tiene como fuentes a "Europapress" y "El Mundo" (a ver si esas fuentes te valen )

Ahora vayamos por partes; Me sorprende mucho tu "falta de fé" en el parlamento europeo, sobre todo con lo demócrata que pareces ser. En fín, que tus argumentos sobre dicho parlamento no me parecen de peso.

Por cierto, yo estoy hablando de tortura en las cárceles españolas, tortura en general, a todo tipo de presos, no exclusivamente presos vascos.
Kariaka, aunque no te guste admitirlo, en España (como en otros muchos paises del mundo) se sigue torturando en las cárceles, tanto de manera física como psicológica. Ojalá esto sólo fueran "pajas mentales" pero lamentablemente las torturas son un hecho. Tan increible te parece??? las denuncias están ahi, y no son sólo de particulares (por ejemplo, que me venga ahora a la memoria, los imputados por el caso Egunkaria denunciaron haber sufrido agresiones físicas en los interrogatorios), si no también de organizaciones tan respetadas a nivel mundial como Amnistia Internacional.

Bueno, te pongo un par de links más para que los heches un vistazo, y si quieres me comentas que te parecen

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4068000/4068463.stm Denuncia de Amnistia Internacional pero bueno, que no se si este organismo tendrá algún valor para ti...si tiene el mismo que el parlamento europeo mejor ni lo mires...


http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2005-05-15&num_edi_on=1453&cpn=1276251546&seccion=ESP_D Denuncia de ERC. En este texto, si mal no recuerdo, se habla del FIES (Fichero Interno de Especial Seguimiento). No creo que sepas que es esto, si lo conocieras dudo que dijeras lo que estas diciendo sobre la no existencia de torturas en las cárceles españolas.

Si quieres, también tengo guardado un comunicado de la Asociación de Madres de la Plaza de Mayo (asociación también bastante conocida, creo yo) en el que habla sobre maltratos a presos vascos a la vez que condena el terrorismo de ETA.

Y ya para acabar e irme a la cama, comentarte que hasta un niño de 4 años comprende que LA PAZ NO SE CONSIGUE A BASE DE OSTIAS, SE CONSIGUE HABLANDO

hasta mañana majo

Yo no critique a Zp por ir a una manifestacion cada uno puede opinar lo que quiera, pero... que no se exiban banderitas del PSOE de UGTde IU del pp etc... la presencia de un politico u otro no es un acto electoralista salvo si muestras publicidad del partido, pk tanto zp como rajoy o cualkier politico tiene su opinion y puede expresarla al = ke yo... En la manifa del sabado se vio - en telemadrid- que estaban los dirigentes del PP, pero sin banderitas, acaso rajoy zp, acebes o rubalcaba no pueden opinar?.
Por cierto supongo que aznar pueda ir a una concentracion, mas aun siendo victima, como lo podria hacer Gonzalez guerra o el vecino del 5º.
Lo que si odiaria es que sacaran camisetas del pp banderitas... pk entonces seria vergonzoso, como fue en el pasado.
Por cierto ya que hablamos un poco de todo y de la llamada " manipulacion" de Urdaci ,del pp... el sabado / domingo la misma manipulacion, salvo que ahora es el psoe el que gobierna y ahora no hay.,..

TVE no conecto ni 1 seg con una manifestacion de aprox 850.000 y no de 200.000 como dice el gobierno... encima sale el presidente en campaña en Galicia diciendo que informaron y no manipularon , a joderse!, es que ahora hay talante...., cuando sigue habiendo lo mismo que habia antes, y lo habra siempre... aun espero a los sindicatos de tve que salgan a la palestra criticandolo...

Como se desvia el tema!!!!!!!!
El sabado mas de 500.000 personas (200.000 segun el jefe de policia que detiene a "agresores de Bono")salieron a la calle con un calor infernal a decir que no quieren que se negocie con esos asesinos y el tema acaba en que si a ZP que salia de manifestacion con frecuencia le llamaron pancartero (pobrecito).
Es que a ningun socilista le importan las victimas? Entre las victimas tb hay socialistas joder!!!!
Yo no lo entiendo.
A mi hubo una frase que escuche que me gusto. El sabado en España hubo dos manifestaciones, las dos pidiendo cosas diferentes, una en el Pais Vasco y otra en Madrid. Vamos a ver a quien escucha ZP.


Por cierto pedir que quien haya matado a tu hijo vaya a la carcel no es venganza, es justicia, aunque creo que vuestro concepto de la justicia es mi diferente al mio.

No deberia contestaros pk tengo un examen y como llegue tarde.... pero es que no puedo evitarlo.
çKariaka, claro que fue con el PSOE, y que?? fueron torturas a inocentes no? pues prefiero que el PSOE dialogue con ETA a que el PSOE torture a personas, tan dificil es de entender? yo no he hablado de la epresion policial, no quieras hacer como en el utlimo post, que lo llevaste ahi, yo no he hablado en ningun momento de violencia policial.
Tinuco... no te des tanto por aludido, lo de hijo de puta subete un post mas arriba que ese en el que me llamas penoso y a ver que pone el amigo Kariaka. Luego... que te parezca penoso y patetico que haya gente que piensa distinto a ti... ole la democracia de los centristas del PP.
Oscaruco, este temsa no se ha desviado, COMENZO con lo de pancarteros, porque fui yo quien lo comenze, pero... alguno le gusta desviarlo hacia de nuevo discutir de lo bueno o malo de negociar con eta, o lo penoso o patetico de que en españa haya ganas de negociaciones (recordemos a ver... si todos los partidos menos el PP estan a favor)
y me voy que como yegue trde al examen por contestar a un post donde me llaman hp, penoso, patetico... joder! y yo que pense que los insultos no estaban permitidos! (esto por suepuesto no es para que se borren, a mi me da igual, pero...arrieritos somos)

Repito para todos aquellos que tengan problemas con la lectura.

Javote has puesto lo de la tortura, y yo te he dicho que eso es de cuando estaban los ineptos del psoe y que eso no tiene nada que ver con meter a los terroristas a las carceles, ademas yo nunca te he llamado hp, creo que lo hiciste tu mismo en uno de los post " que es que haya hijos de puta como yo" eos pusiste asi que no me vengas con batallas.

Espinete: te puedo poner 1000 casos en los que amnistia se inventa las cosa, esa fuente es tan poco fiable como el amigo Carod que ya sabemos todos lo que hay.

Javote, yo estuve en la manifestación con unas chicas de la Unión Comunista o algo así, que iban con sus propias pancartas y a las que se dio una ovación tremenda por la valentía. Ellas misma estuvieron hablando con Rajoy y literalmete dijeros: "Es triste que nos escuche más la derecha que la izquierda".

Evidentemente no es dogma de fe pero yo estaba en contra de la guerra y me llevé unas cuantas galletas (por no decir escupitajos, ostias y demás) en las manifestaciones contra la guerra de Irak por mi "supuesta" tendencia política. Ya que yo no llevaba ninguna enseña del PP, simplemente por mi "pinta". Un racismo como otro cualquiera.

[/cita]Pues menos mal que entras poco en el tema, porque en un momento lo tergiversas todo: no piden venganza, piden justicia[/cita]

sí sí, justicia.....cuando en la mayoría de las manifestaciones que se organizan para pedir "justicia" la gente acaba coreando lemas contra el PNV, Carod y ERC o a favor de la pena de muerte... si eso es justicia que baje dios y lo vea....
Por cierto, en tu respuesta dices "piden", quienes son ellos, a quién te refieres, a las victimas??? si es así te recuerdo que también hay víctimas dispuestas a dialogar....

si dialogar, el medio millon que salio el otro dia a la calle.

Si tus argumentos para no encerrar etarras es que erc y amnistia dicen que les torturan pues nada te creere y habra que dejar que sigan matando, brillante deduccion.

Negociar es legitimar el terrorismo

Nadie me ha respondido? que pasa si quiero un coche nuevo, a cuantos me tengo que cargar?

Si Manjón ha dicho eso ha metido la gamba hasta el fondo. Está claro que ella ha sufrido lo indecible, pero lo que no puede hacer es poco menos que dudar de lo que han sufrido los demás, ¿acaso un hermano no es víctima?pues no se, esta mujer creo que tiene otro hijo, que le pregunte si se siente víctima del 11 m o no. Es lamentable que se politice un asunto como este (y lo digo por ambas partes)

Las dos españas cada dia mas presentes,q asco y q pena.

Buenas tardes!!! examen aprobado.
Kariaka: 1º no insistas en lo de meter en carceles que eso no es de lo que yo hablo, yo simplemente dije (y ya es la 10000000000000 vez que escribo la frase) "prefiero que se dialogue con ETA a que se torture a inocentes" me da igual quien fuera, pp psoe o gil, solo se que para acabar con ETA se torturo a inocentes, claro que hoy en dia no hay torturas (lo siento, no pude evitarlo) sobre lo de que el sabado se manifestaron 500000 personas, pues me parece cojonudo, son medio millon de 44 los que estan en contra de la negociacion con eta? no cre, hagra muchos mas que no se manifestaron, y muchos tb que estemos a favor y no hemos salido a la calle para de irlo, para eso estan los politicos que son, nos guste o no, nuestros representantes.
Sobre o de las chicas esas de comunismo no se que que dice oscaruco, me parece cojonudo, ELLAS estaran en contra de la negociacion, igual que habra gente de derechas a favor, que me quieres decir con eso? usas la palabra se atreve (o algo parecido) que te crees que ç"los de izquierda" tenemos miedo a ZP y por eso decimos que estamos de acuerdo? esa descripcion me pega mas con chico PP.
Ahora tinuco cuentame, cuando he demoniado yo a las victimas??????????defender a los verdugos... bueno, no se cuando habras leido algo mio defendiendo a un criminal, yo tengo muy claro, alguien que ha cometido un crimen, a cumplir su condena, como otegui, que nadie parece comentar lo de su re ingreso en la carcel. Pero igual que han de cumplir sus condenas, tienen unos derechos, libertad de expresion, libretad de reunion... y donde estan egunkaria y hb??? si para ti eso es defender a los verdugos... me parece que hay demasiados verdugos para ti, vivis con mucho miedo.
Intrigant que me vienes a decir que por ser un moralejo e ir vestido con polito y con el pelo a cortina (como el peor de los pijos, segun parece que cuentas)te han agredido en manifestaciones???? de quein me hablas? de los manifestantes a tu lado o de los policias? lo unico que vi una vez fue a un punky gritandole a un pijo que se quitara una camiseta de Tomy, por que en ella aparecia la bandera de los USA... si vas a una manifestacion contra la guerra de irak... no vero logico que lleves esa camiseta, que me parezca bien o mal la actitud del punky es otra cosa y no es de lo que hablamos, pero dime, quien fue quien te agredio, escupio etc etc?
Manjon quien es la rubia esa presidenta de la asociacion de victimas del 11-m??? y con hablarme de eso que me vienes a decir? mi opinion sobre esa señora... no es muy buena la verdad, pero aun asi, no entiendo como usas palabras suyas para atacar en este caso a mi o los que pensamos distinto a ti, me lo explicas? ala! ya teneis deberes muchos yo me piro a la biblioteca

lo que es increible es que no hallas contestado nada de nada, me puedes decir de una puñetera que cojones tiene que ver meter a un terrorista en la carcel con negociar a torturar, tu con tu tremenda logica dices, es mejor negociar que torturar y yo digo es mejor meterle en la carcel que dejarle en la calle. que cojones me vienes contando tronco?

DOnde me has visto llamarte hp? me lo explicas???? bueno que coño vas a explicar tu si siempre cambias de tema cuando no sabes que decir

Tu crees que se trotura en españa? cuando me enseñen las pruebas hablamos y no lo que diga el carod que ya sabemos todos lo que hay que con ese amigo del gobierno.




Esta tanta la fasledad que llevas que confundes estados unidos con al guerra de irak, chavaloteno todos los yankees estan de acuerdo con la guerra y uno puede perfectamente llevar una bandera de usa en la camiseta y estar en contra de la guerra, si hay alguno que no pilla eso...

Defenitivamente zp esta siguiendo a rajatabla el manual de como rusucitar una banda terrorista que esta acabada.