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#1•• Vamos a caldear el ambiente... Opinión de un lado... Encuesta Del otro lado (Arcadi Espada, columnista de "El País): Santander, ciudad -------------------------------------------------------------------------------- El último verano, un grupo de historiadores invitados por la Universidad Menéndez Pelayo al seminario La mirada retrospectiva de la historia hicieron prácticas sobre el terreno de la ciudad de Santander. El paseo los dejó boquiabiertos. Una decena de monumentos honra allí la Victoria y sus aledaños y un número muy estimable de lápidas callejeras conducen al viajero al núcleo de la épica franquista. Los historiadores, con Charles T. Powell a la cabeza, exigieron a los políticos que afrontasen el asunto y que libraran a la ciudad de semejante violencia simbólica. Los políticos están estudiándolo. Mientras tanto la pregunta es cómo Santander ha llegado a ser la ciudad más franquista de España. -Tiene razón, lo es. Más que Burgos y más que Valladolid. En esta ciudad son de derechas los camareros, las putas, los mendigos y, sólo en último término, los señores. ¡Ah, si usted conociera a fondo los formidables mendigos de Santander! Jesús Pardo, de Santander, escritor duro y libérrimo, sostiene que sólo una cierta promiscuidad sociológica apuntala hoy los diez monumentos franquistas de la ciudad: que los hidalgos pobres de antaño, luego enriquecidos tras su experiencia ciudadana, los que hoy forman la alta burguesía santanderina, siguen teniendo carne de puta y de mendigo. -Unos y otros se respetan y piensan lo mismo sobre la vida- sigue Pardo. Los pobres de hoy están sometidos a los pobres de ayer, pero su cosmovisión no ha variado. Como todas las bellezas profundas, la de Santander está hecha también de indiferencia. Y el debate sobre los símbolos franquistas resbala como la luz sobre la neblina de la playa. Aquí no gritan ni las piedras. Ni las propias piedras elevadas al hermanamiento con el fascio ("Españolita, no te enamores, deja que vengan los bravos españoles/ los italianos se marcharán y para recuerdo algún bebé te dejarán") parecen integradas perfectamente en el paisaje. No es extraño que algunos libertinos propongan hacer de la ciudad un museo al aire libre, con sus itinerarios bien señalizados: tal vez crean que no hay épica que pueda resistir el sometimiento a la numeración y al catálogo. Pardo: -Franco es ridículo. Todos los dictadores son ya ridículos. ¿Quién puede hoy creerse la panza de Franco y el bigotito de Hitler? En cuanto a sus piedras, ya no hacen ningún daño. | |
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#3• FUERA DE UNA PUTA VEZ | |
#4• Q quiten tb el monumento a la republica q hay en Maliaño... | |
#5• oye pues me parece bien, total ya que estamos retiremos tambien las estatuas de los reyes catolicos, que no se como sera pero creo que quemar a la gente en la inquision se parece muy mucho a un asesinato en masa, de paso también la de Fernando VII, Espartero, Primo de rivera, Maura "tb no?" etc etc me parece bien. | |
#6• lo 1º yo puedo tener una ideologia en algunas secciones , no en todas, mas proximas hacia la "derecha" y soy anti frankista y anti cualkier dictador. | |
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#8• Escrito originalmente por perrero Quitar monumentos republicanos?  que yo sepa su gobierno salió de las urnas y no participaron directamente en lo que unos exaltados anticlericales hicieran,comparar eso con una dictadura militar impuesta tras un golpe de estado y por las armas es lamentable,pero en fín,así queda claro de que pie cojea cada unoManifiesto revolucionario de diciembre de 1930. La izquierda española define sus objetivos: «Venimos a meter a la Monarquía en los archivos de la Historia» »¡Españoles! Surge de las entrañas sociales un profundo clamor popular que demanda justicia y un impulso que nos mueve a procurarla. Puestas sus esperanzas en la República, el pueblo está ya en medio de la calle. Para servirle hemos querido tramitar la demanda por los procedimientos de la ley, y se nos ha cerrado el camino: cuando pedíamos justicia, se nos arrebató la libertad; cuando hemos pedido libertad, se nos ha ofrecido una concesión, unas Cortes amañadas, como las que fueron barridas; resultantes de un sufragio falsificado, convocadas por un Gobierno de dictadura, instrumento de un Rey que ha violado la Constitución y realizadas con la colaboración de un caciquismo omnipotente. Se trata de salvar un régimen que nos ha conducido al deshonor como Estado, a la impotencia como nación y a la anarquía como sociedad. Se trata de salvar una dinastía que parece condenada por el Destino a disolverse en la delicuescencia de todas las miserias fisiológicas. Se trata de salvar un Rey que cimenta su trono sobre las catástrofes de Cavite y Santiago de Cuba, sobre las osamentas de Monte Arruit y Annual; que ha convertido su cetro en vara de medir, y que cotiza el prestigio de su majestad en acciones liberadas. Se trata, por los hombres del pasado y del presente, de una cruzada contra los hombres del porvenir, para estorbar la acción de la justicia popular, que reclama enérgicamente las responsabilidades históricas. No hay atentado que no se haya cometido; abuso que no se haya perpetrado; inmoralidad que no haya transcendido a todos los órdenes de la Administración pública, para el provecho ilícito o para el despilfarro escandaloso. La fuerza ha sustituido al derecho; la arbitrariedad, a la ley; la licencia, a la disciplina. La violencia se ha erigido en autoridad, y la obediencia se ha rebajado a sumisión. La incapacidad se pone donde la competencia se inhibe. La jactancia hace veces de valor, y de honor de desverg|enza. Hemos llegado por el despeñadero de esta degradación, al pantano de la ignominia presente. Para salvarse y redimirse, no le queda al país otro camino que el de la revolución. Ni los braceros del campo, ni los propietarios de la tierra, ni los patronos, ni los obreros, ni los capitalistas que trabajan, ni los trabajadores ocupados o en huelga forzosa, ni el contribuyente, ni el industrial, ni el comerciante, ni el profesional, ni el artesano, ni los empleados, ni los militares, ni los eclesiásticos... Nadie siente la interior satisfacción, la tranquilidad de una vida pública jurídicamente ordenada, la seguridad de un patrimonio legítimamente adquirido, la inviolabilidad del hogar sagrado, la plenitud del vivir en el seno de una nación civilizada. De todo este desastre brota espontánea la rebeldía de las almas, que viven sin esperanza; y se derrama sobre los pueblos, que viven sin libertad. Y así se prepara la hecatombe de un Estado que carece de justicia y de una nación que carece de ley y de autoridad. El pueblo está ya en medio de la calle, y en marcha hacia la República. No nos apasiona la emoción de la violencia, culminante en el dramatismo de una revolución; pero el dolor del pueblo, y las angustias del país, nos emocionan profundamente. La revolución será siempre un crimen o una locura, donde quiera que prevalezcan la justicia y el derecho; pero es justicia y es derecho donde prevalece la tiranía. Sin la asistencia de la opinión y la solidaridad del pueblo, nosotros no nos moveríamos a provocar y dirigir la revolución. Con ellas salimos a colocarnos en el puesto de la responsabilidad, eminencia de un levantamiento nacional, que llama a todos los españoles. Seguros estamos de que para sumar a los nuestros sus contingentes, se abrirán las puertas de los talleres, de las fábricas, de los despachos, de las Universidades, hasta de los cuarteles; porque en esta hora suprema todos los soldados ciudadanos libres son, y todos los ciudadanos soldados serán de la revolución al servicio de la Patria y de la República. Venimos a derribar la fortaleza en que se ha encastillado el poder personal, a meter la Monarquía en los archivos de la Historia y a establecer la República sobre la base de la soberanía nacional y representada por una Asamblea Constituyente. De ella saldrá la España del porvenir, y un nuevo Estatuto inspirado en la conciencia universal, que pide para todos los pueblos un Derecho nuevo, ungido de aspiraciones a la igualdad económica y a la justicia social. Entre tanto, nosotros, conscientes de nuestra misión y de nuestra responsabilidad, asumimos las funciones del Poder público con carácter de Gobierno provisional. ¡Viva España con honra! ¡Viva la República!- Niceto Alcalá Zamora, Alejandro Lerroux, Fernando de los Ríos, Manuel Azaña, Santiago Casares Quiroga, Indalecio Prieto, Miguel Maura Gamazo, Marcelino Domingo, Alvaro de Albornoz, Francisco Largo Caballero, Luis Nicolau d4Olwer, Diego Martínez Barrios.» | |
#9• Escrito originalmente por perrero Quitar monumentos republicanos? tb hitler salio de las urnas..o jodemos todos, o la puta al rio que yo sepa su gobierno salió de las urnas y no participaron directamente en lo que unos exaltados anticlericales hicieran,comparar eso con una dictadura militar impuesta tras un golpe de estado y por las armas es lamentable,pero en fín,así queda claro de que pie cojea cada unono he leido el post, pero con las respuestas supongo de que va. me hace gracia que kiten la estatua de franco..SIN el permiso del ayuntamiento de madrid, y que dejen al lado una de un ministro socialista de la republica que no se gran merito tiene para estar ahi. el dia que se kite de aki, supongo que quitaran tb el escudo del al lao, el de maliaño y demas. la historia es eso, solo historia. | |
#10• Yo creo que el argumento de perrero no es valido, puesto que muchas veces se eligue a alguien para algo y el gobernante hace otra cosa que no tiene nada que ver, dudu mucho que españa eligiese a aznar para llevar las tropas a irak o dudo mucho que los votantes del likud votasen a sharon para que este hiciese un gobierno de coalicion nacional, o tampoco creo que la gente votase a putin para que ahora se baje los pantalones con europa y usa. que quiero decir con esto, pues que no siempre un gobierno democraticamente eleguido se rigue por las normas, hitler llego al poder mediante elecciones lo cual no justifica sus actos. | |
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#12• Sere breve,quiero dos cosas: | |
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#14• Me parece que ha estas alturas de la película quitar una estatua de Franco no tiene ningún sentido. A mi ese señor no me ofende, me es completamente indiferente. Creo que va siendo hora de pasar página. | |
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#16• La retirada de la estatua franquista ha sido, a parte de que ya fuera hora, una medida populista y totalmente decepcionante para los colectivos de izquierdas, la retirada de la estatua del jodido fascista que durante años estuvo asesinando impunemente es españa, se merece una celebración, y no es una cosa que hacer a escondidas, sin avisar y a las 2 de la mañana de un miércoles. Si estamos en un pais libre, los jóvenes, o no tan jóvenes, que quieran celebrar una cosa como esta estan en su derecho, pk se mantiene oculta la retirada de una estatua que venera al mayor asesino español de la historia? Acaso quieren quedar bien con algun colectivo? La españa franquista se ofenderia por ver a ciudadanos celebrando la retirada de su lider de bronce? | |
#17• Lo más cojonudo es que la habrán quitado para hacer sitio a la que le están haciendo a Carrillo... | |
#18• Escrito originalmente por Tinuco Lo más cojonudo es que la habrán quitado para hacer sitio a la que le están haciendo a Carrillo... Pues ke la hagan forma parte de la historia e España no? | |
#19• Escrito originalmente por JAVOTE La retirada de la estatua franquista ha sido, a parte de que ya fuera hora, una medida populista y totalmente decepcionante para los colectivos de izquierdas, la retirada de la estatua del jodido fascista que durante años estuvo asesinando impunemente es españa, se merece una celebración, y no es una cosa que hacer a escondidas, sin avisar y a las 2 de la mañana de un miércoles. Si estamos en un pais libre, los jóvenes, o no tan jóvenes, que quieran celebrar una cosa como esta estan en su derecho, pk se mantiene oculta la retirada de una estatua que venera al mayor asesino español de la historia? Acaso quieren quedar bien con algun colectivo? La españa franquista se ofenderia por ver a ciudadanos celebrando la retirada de su lider de bronce? Medida de mierda esa de retirar la estatua a las 2 de la mañana, me parece de populistas, de intentar quedar bien con todo el mundo. Y de cagaos, sin ideas de verdad. A ver JAVOTE eso se hace para que no haya follones entre cafres de uno y otro lado, que sabes que les hay...y unos cuantos. Si lo que se quiere es pasar página no creo que sea lo más correcto juntar en una plaza a fascistas y antifascistas con ganas de bronca..no se digo yo. Hostias curiosas hubo en Santander mientras la plantaban, de las que había fotos por Internet, pues no creo que sea lo mejor que se repita. | |
#20• me da vergüenza q santander sea la unica ciudad q mantiene en sus calles al burro en el caballo...a ver si ahora hacen algo de una vez | |
#21• Las estatuas a los museos que luego las cagan las palomas. | |
#22•• Escrito originalmente por real1913 me da vergüenza q santander sea la unica ciudad q mantiene en sus calles al burro en el caballo...a ver si ahora hacen algo de una vez Te daba...^^ bueno te dara un poco mas... El Ayuntamiento de Santander trasladará la estatua de Franco al futuro museo de Historia Piñeiro señaló que se hará con normalidad "y no con nocturnidad" El Ayuntamiento de Santander trasladará la estatua ecuestre de Francisco Franco situada en la plaza del Consistorio al futuro Museo de Historia de Cantabria, según anunció hoy el alcalde, Gonzalo Piñeiro, quien dijo que la reubicación del monumento se hará "con normalidad y no con nocturnidad". Piñeiro recordó que esta propuesta que planteó él mismo hace unos meses en el Ayuntamiento, para reubicar el monumento en el futuro Museo de Historia, fue apoyada en su momento por el grupo municipal socialista, por lo que consideró que en Santander "no hay ningún tipo de actualidad" respecto a esta estatua de Franco, salvo por lo ocurrido ayer en Madrid. El alcalde de Santander se refirió en este sentido a la retirada anoche, por parte del Ministerio de Fomento, de la estatua de Francisco Franco situada en la Plaza de San Juan de la Cruz de Madrid y que es una "copia exacta" de la de la capital cántabra, aseguró Piñeiro. "Nuestra obligación es hacer todas las cosas que se tengan que hacer en relación con estos símbolos con la mayor de las normalidades y así ya se hicieron en el pasado el cambio de nombre de la plaza del Generalísimo o la de José Antonio o la retirada de algunos escudos preconstitucionales que había en distintas zonas de la ciudad", insistió el alcalde de Santander, quien aseguró que el objetivo del Ayuntamiento es siempre "evitar enfrentamientos entre los vecinos" de la ciudad. Piñeiro explicó que este traslado se llevará a cabo cuando comiencen las obras de ampliación y remodelación del aparcamiento subterráneo que hay bajo la plaza del Ayuntamiento, que han sido concursadas ya por el Consistorio, aunque falta su adjudicación, recordó. El alcalde indicó que si para cuando comiencen estas obras no se ha construido el futuro Museo de Historia, un proyecto del Gobierno de Cantabria, la estatua podría "guardarse" hasta que esté en marcha este centro, que "tendría que haber empezado hace prácticamente dos años". Las obras del futuro Museo de Prehistoria, Historia y Arte Contemporáneo de Cantabria, que se ubicará en una parcela de unos 14.000 metros cuadrados cedida por el Ayuntamiento al Gobierno en la vaguada de Las Llamas, no se han iniciado aún, aunque existe un proyecto para esta instalación de los arquitectos Mansilla y Tuñón. El alcalde de Santander opinó que la historia "no se puede borrar" y por eso abogó por el traslado de la estatua del general Franco, esculpida en 1964, al futuro museo para que la gente "pueda explicar lo que es la historia, con el mayor de los respetos y la mayor normalidad". Por cierto buena medida asi no habra problemas  .... http://www.eldiariomontanes.es/pg050317/actualidad/cantabria/200503/17/estatua_franco.html Por cierto lamentable ke tengamos ke salir en la tv opor una jodida estatua y no por la incomunicacion temporales etc.... | |
#23• Escrito originalmente por _JcC_RuNs_SaP_ Las obras del futuro Museo de Prehistoria, Historia y Arte Contemporáneo de Cantabria, que se ubicará en una parcela de unos 14.000 metros cuadrados cedida por el Ayuntamiento al Gobierno en la vaguada de Las Llamas, no se han iniciado aún, aunque existe un proyecto para esta instalación de los arquitectos Mansilla y Tuñón. Por cierto, ¿habéis visto ese proyecto? A mí no me gusta un pijo. Además esos 2 han hecho 2 edificios aquí en León y no me gustan mucho, la verdad; demasiado "modernismo abstracto" para mi gusto... http://www.mansilla-tunon.com/proyectos/leon/leon.html http://www.mansilla-tunon.com/proyectos/musac/musac.html y este sería el nuestro, en referencia a las montañas... http://www.mansilla-tunon.com/proyectos/cantabria/cantabria.html | |
#24• Escrito originalmente por real1913 me da vergüenza q santander sea la unica ciudad q mantiene en sus calles al burro en el caballo...a ver si ahora hacen algo de una vez Caballito keda otro en zaragoza... A ver si le kitan de una puta vez k verguenza me da pasar por ahi y tener k ver a pakito | |
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#26• Una estatua a un dictador no es historia cuando está en una plaza pública, es un homenaje y como tal deberían quitarla. Si hasta Pieñiro cree que hay que quitarla | |
#27• Mas estatuas para Corocotta y menos para Franco | |
#28• Escrito originalmente por Oulianov Mas estatuas para Corocotta y menos para Franco Si no lo decia reventaba: ¡¡¡ QUE HACE ESE IDIOTA EN EL CABALLO DE COROCOTTA!!!  | |
#29•• Escrito originalmente por perrero Quitar monumentos republicanos? que yo sepa su gobierno salió de las urnas y no participaron directamente en lo que unos exaltados anticlericales hicieran,comparar eso con una dictadura militar impuesta tras un golpe de estado y por las armas es lamentable,pero en fín,así queda claro de que pie cojea cada unoQ no q???? Te referiras a la matanza de Paracuellos del Jarama; mas de 8000 muertos, y sus asesinos fueron personas q actuaban "sirviendo a la republica", asi los reclutaron para hacer lo q hicieron... antes de acusar lo de unos, q miren lo q hcieron los de su propio palo... Salu2 | |
#30• Escrito originalmente por BeD1aM Escrito originalmente por perrero Quitar monumentos republicanos? que yo sepa su gobierno salió de las urnas y no participaron directamente en lo que unos exaltados anticlericales hicieran,comparar eso con una dictadura militar impuesta tras un golpe de estado y por las armas es lamentable,pero en fín,así queda claro de que pie cojea cada unoQ no q???? Te referiras a la matanza de Paracuellos del Jarama; mas de 8000 muertos, y sus asesinos fueron personas q actuaban "sirviendo a la republica", asi los reclutaron para hacer lo q hicieron... antes de acusar lo de unos, q miren lo q hcieron los de su propio palo... Salu2 Eso quien lo dice?? | |
#31• Escrito originalmente por BeD1aM Escrito originalmente por perrero Quitar monumentos republicanos? que yo sepa su gobierno salió de las urnas y no participaron directamente en lo que unos exaltados anticlericales hicieran,comparar eso con una dictadura militar impuesta tras un golpe de estado y por las armas es lamentable,pero en fín,así queda claro de que pie cojea cada unoQ no q???? Te referiras a la matanza de Paracuellos del Jarama; mas de 8000 muertos, y sus asesinos fueron personas q actuaban "sirviendo a la republica", asi los reclutaron para hacer lo q hicieron... antes de acusar lo de unos, q miren lo q hcieron los de su propio palo... Salu2 Joder por dios ke tamos en el 2005 ..... | |
#32•• Escrito originalmente por Oulianov Mas estatuas para Corocotta y menos para Franco eso es | |
#33• Los historiadores en los q tanto os amparais para otras cosas lo dicen... | |
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#35• Escrito originalmente por BeD1aM Los historiadores en los q tanto os amparais para otras cosas lo dicen... Salu2 Yo no tengo a Jimenez Losantos, Inestrillas o derivados como historiadores lo siento. Y paso del tema pq tu tienes tus ideales, yo los mios y no creo que ninguno lleguemos a convencernos de algo en ese aspecto. | |
#36• Ya pero esta considerado como el mayor, holocausto, matanza o llamalo como quieras, de la historia "reciente", y fijate tu q no fueron los malos malisimos de derechas los q lo hicieron. Me reitero en lo dicho, si se quitan los de unos, q se quiten tb los de los otros, q todos tienen muchas cosas por las q callar. | |
#37•• Escrito originalmente por BeD1aM q todos tienen muchas cosas por las q callar. Ya se impuso un silencio de 40 años, no gracias. Ya es hora de quitar homenajes de una dictadura de las calles de una Nación Democráctica, como lo era antes del levantamiento. Y ya es hora de poner una placa en el Valle de los Caidos con los nombres de quien lo construyó, que también cayeron. Ah y los Nacionales y Patriotas fueron los que defendieron al GOBIERNO LEGÍTIMO DE SU PAIS, los otros unos revolucionarios... sin más, le pese a quien le pese... ya está bien de que la historia la escriba el que gana a su antojo. | |
#38• Escrito originalmente por -TheKing- Escrito originalmente por BeD1aM q todos tienen muchas cosas por las q callar. Ya se impuso un silencio de 40 años, no gracias. Ya es hora de quitar homenajes de una dictadura de las calles de una Nación Democráctica, como lo era antes del levantamiento. Y ya es hora de poner una placa en el Valle de los Caidos con los nombres de quien lo construyó, que también cayeron. Ah y los Nacionales y Patriotas fueron los que defendieron al GOBIERNO LEGÍTIMO DE SU PAIS, los otros unos revolucionarios... sin más, le pese a quien le pese... ya está bien de que la historia la escriba el que gana a su antojo. | |
#39• esa estatua es un monumento,y el ser al q esta dedicada no hizo nada como para merecerse dicho monumento | |
#40• Escrito originalmente por -TheKing- Ya se impuso un silencio de 40 años, no gracias. No es cuestion de imponer leyes de silencio, si no de no reabrir viejas heridas, ya solo faltaba que a estas alturas empezacemos con que tu abuelo era no se k de franco y no se que no se cual Ya es hora de quitar homenajes de una dictadura de las calles de una Nación Democráctica, como lo era antes del levantamiento. Correcto, fuera la calle de la isabel II, asi como cualquier referencia a los reyes catolicos, fernando VII y demas Y ya es hora de poner una placa en el Valle de los Caidos con los nombres de quien lo construyó, que también cayeron. Ah y los Nacionales y Patriotas fueron los que defendieron al GOBIERNO LEGÍTIMO DE SU PAIS, los otros unos revolucionarios... sin más, le pese a quien le pese... ya está bien de que la historia la escriba el que gana a su antojo. Lo dices por zp¿? | |
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