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Tinuco
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#1•13/Dic/2004, 14:25
http://www.eldiariomontanes.es/pg041213/actualidad/politica/200412/13/RC_zapatero_11m.html
Sólo una cosa. Estoy hasta los cojones de la gente que se cree con la potestad de hablar en nombre de todos los españoles con tanta ligereza. A ver: El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha asegurado en el Congreso que es "inconcebible" pensar que los atentados del 11-M afectaran la voluntad de los españoles y ha considerado una "infamia" que alguien crea que los ciudadanos "se plegaron" a los designios de los terroristas. "¿Cuándo los españoles nos hemos sometido a la violencia terrorista?, ¿quiénes han ido con el cuento de nuestra cobardía y nuestra docilidad a los gobernantes y opiniones públicas de otros países?", se ha preguntado Rodríguez Zapatero en su intervención inicial ante la comisión de investigación parlamentaria del 11-M.
A ver, que yo soy un INFAME. Sí, sí, un infame que ha ido con cuentos por lo visto... ¿Es que este tío ha ido preguntando a los españoles los motivos por los que han votado o no han votado??? Pues yo CONOZCO a una persona que 4 días antes de las elecciones iba a votar al PP, pero después del atentado y ante la presión que se vino encima y el temor a los moritos, no votó al PP: SE ABSTUVO. ¿¿SOY UN INFAME MENTIROSO MANIPULADOR??
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#2•13/Dic/2004, 14:46

Decir que el PSOE no ha ganado por lo del atentado si que es de juzgado, pero asi todo el cambiar el voto por ese u otro motivo por banal que sea es totalmente legítimo asi que no sé porque dan tantas vueltas a su puñetera derrota electoral, que lo acepten y punto, menudo trauma tienen joder.

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perrero
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#3•13/Dic/2004, 14:50
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Miber1
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#4•13/Dic/2004, 14:58

Coño, ya se tardaba; sin embargo, cuando el ciudadano Aznar López intervino, ni dios abrió un tema con ello. Y mira que dio para ello eh???. Pues nada, feliz digestión. RollEyes

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jla65
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#5•13/Dic/2004, 15:05

Ya, pues muy bien, pero yo estoy hasta los mismos que tú cuando eso lo dicen todos, no sólo Zapatero, y lo que también está claro, es que sea como sea, unas elecciones democráticas son eso, uno vota a quien le da la gana por los motivos que le da la gana y que no tiene porque justificar ante nadie. Y yo personalmente estoy hasta los ovarios de las plañideras del PP, han perdido y punto pelota, que hagan una oposición decente y se acabó, eso es lo que les toca, tampoco es tan difícil de asumir.

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#6•13/Dic/2004, 15:32
Escrito originalmente por Miber1
Coño, ya se tardaba; sin embargo, cuando el ciudadano Aznar López intervino, ni dios abrió un tema con ello. Y mira que dio para ello eh???. Pues nada, feliz digestión. RollEyes


Pues haberlo abiertoloco
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Miber1
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#7•13/Dic/2004, 15:43

Mi talante no me lo permitía, que luego me llaman rojo. Esperaba que sus seguidores lo hicieran pero al parecer no hubo motivos (para sus seguidores, claro). CejasCejasDemonioDemonio

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Tinuco
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#8•13/Dic/2004, 18:58

O sea, que aparte de Infame, lo mío es de juzgado de guardia. y ¿necesito hacer una feliz digestión??loco
Pues creí que la pregunta era más fácil. Se os da bien eso de salir por peteneras, debe ser el significado real del TALANTE.
Y Miber, me repito en lo de Apostol, ¿desde cuándo te quita nadie de escribir nadie aquí para que vengas ahora lloriqueando de esa manera?
perrero, más infame que nada es que a tí lo que más te preocupe de lo ocurrido ayer en el Bernabéu, a las 2 horas, es que alguien se pueda meter con los pobres terroristas, no te jode...

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#9•13/Dic/2004, 19:05

Tinuco: TURURÚ . Me importan un bledo tus provocaciones para que salte; el talante es el talenteSaludando ;) . Hala plañidera, sigue LloricaCejas

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#10•13/Dic/2004, 19:35
Escrito originalmente por Tinuco

perrero, más infame que nada es que a tí lo que más te preocupe de lo ocurrido ayer en el Bernabéu, a las 2 horas, es que alguien se pueda meter con los pobres terroristas, no te jode...


Desde luego, te llevas la palma en eso de sacar de contexto y tergiversar las contestaciones de los demás...

Sobre lo que dices... en principio es el Gobierno de España, por tanto de todos los Españoles, creo son los únicos que pueden hablar en nombre de todos los Españoles, ¿no? Otra cosa, es que tú, en tu caso particular estés en contra de lo que dice, pero millones de Españoles estuvimos en contra de una guerra , como la de Irak y el ex-Gobiero en nombre de los Españoles se metió en ella... RollEyes
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#11•13/Dic/2004, 19:42

Manzanas traigo...

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#12•13/Dic/2004, 19:50•Editado por Ap0st0L
Escrito originalmente por -TheKing-


Sobre lo que dices... en principio es el Gobierno de España, por tanto de todos los Españoles, creo son los únicos que pueden hablar en nombre de todos los Españoles, ¿no? Otra cosa, es que tú, en tu caso particular estés en contra de lo que dice, pero millones de Españoles estuvimos en contra de una guerra , como la de Irak y el ex-Gobiero en nombre de los Españoles se metió en ella... RollEyes


Pero vamos a ver que me parece que nos estamos desviando del tema. Tinuco lo único que ha criticado es que Zapatero nos haga ver como que no ha habido un multitudinario cambio en el sentido del voto a consecuencia del atentado, que creo que ahí estaremos todos de acuerdo en que si se ha producido ¿no?

No ha entrado a valorar sobre si ese cambio en mucha gente le parece correcto o no, ese es otro debate, pero vamos que yo creo que lo que dices King no tiene que ver con el sentido del post de Tinuco.

Un saludo

PD.-¿Alguien cree que esa Comisión va a servir realmente de algo aparte de para poder tirarse los trastos a la cabeza unos y otros?
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#13•13/Dic/2004, 19:53

Esto me pasa por leer rápido. Cejas

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#14•13/Dic/2004, 21:20
Escrito originalmente por Miber1
Tinuco: TURURÚ . Me importan un bledo tus provocaciones para que salte; el talante es el talenteSaludando ;) . Hala plañidera, sigue LloricaCejas
Pues para importarte un bledo tardas bien poco en llamarme plañidera. De igual forma te puedo decir que te vayas a tomar por el culo, qué cosas, oyemostrando culito
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#15•13/Dic/2004, 21:30
Escrito originalmente por -TheKing-
Escrito originalmente por Tinuco

perrero, más infame que nada es que a tí lo que más te preocupe de lo ocurrido ayer en el Bernabéu, a las 2 horas, es que alguien se pueda meter con los pobres terroristas, no te jode...


Desde luego, te llevas la palma en eso de sacar de contexto y tergiversar las contestaciones de los demás...
¿Sacar de contexto el qué? Espera que te meto en él: http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=60657&temaid=2630204 Después de que RRCS1913 comente la noticia de lo que está sucediendo en el Bernabeu, lo único que le preocupa al buen perrero, es que RRCS1913 ha escrito Cámara de Gas Ya! contra los etarras; que le ha parecido muy malote y fascistoide al buen perrero. Ahora, que haya habido heridos en la evacuación... que vayan a los hospitales, ¿no?

Sobre lo que dices... en principio es el Gobierno de España, por tanto de todos los Españoles, creo son los únicos que pueden hablar en nombre de todos los Españoles, ¿no? Otra cosa, es que tú, en tu caso particular estés en contra de lo que dice, pero millones de Españoles estuvimos en contra de una guerra , como la de Irak y el ex-Gobiero en nombre de los Españoles se metió en ella... RollEyes
¿Qué me estás contando ahora de la guerra, siempre tiene que salir a colación?Hablará en nombre de todos los Españoles cuando vaya a la China, pero en ese CONTEXTO (a ver quién es el que saca los pies del tiesto), no es quien para hablar en nombre de todos.
¿
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perrero
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#16•13/Dic/2004, 23:44
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#17•13/Dic/2004, 23:46•Editado por Kariaka
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por -TheKing-
Escrito originalmente por Tinuco

perrero, más infame que nada es que a tí lo que más te preocupe de lo ocurrido ayer en el Bernabéu, a las 2 horas, es que alguien se pueda meter con los pobres terroristas, no te jode...


Desde luego, te llevas la palma en eso de sacar de contexto y tergiversar las contestaciones de los demás...



Gracias,al menos ahi gente que no se monta peliculas raras,en cambio otros valian como escritores de cuentos para no dormir,ejemplo: "lo único que le preocupa al buen perrero, es que RRCS1913 ha escrito Cámara de Gas Ya! contra los etarras; que le ha parecido muy malote y fascistoide al buen perrero"

no hay mas preguntas,señoria


q fuerteHeladoHeladoHeladoHelado
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#18•13/Dic/2004, 23:54
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#19•14/Dic/2004, 00:01
Escrito originalmente por perrero
abrigate que estás tiritando


jajajajajajajajajajajaja
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#20•14/Dic/2004, 00:02
Escrito originalmente por Ap0st0L

Pero vamos a ver que me parece que nos estamos desviando del tema. Tinuco lo único que ha criticado es que Zapatero nos haga ver como que no ha habido un multitudinario cambio en el sentido del voto a consecuencia del atentado, que creo que ahí estaremos todos de acuerdo en que si se ha producido ¿no?


Pues mira, yo no estoy de acuerdo con eso. Y no creo ser el unico. Y ya lo hemos dicho mas de una vez. Asi que ahorate eso del todos estaremos de acuerdo, por que no es asi y los sabes muy bien.

Por otra parte, despues de las ultimas comparecencias de la comision, cada uno que vea lo que hay y se haga su opinion del tema. Lo demas de poco sirve aqui.
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#21•14/Dic/2004, 00:14
Escrito originalmente por xavielsuizo
[cita title=Escrito originalmente por Ap0st0L]

Pues mira, yo no estoy de acuerdo con eso. Y no creo ser el unico. Y ya lo hemos dicho mas de una vez. Asi que ahorate eso del todos estaremos de acuerdo, por que no es asi y los sabes muy bien.

Por otra parte, despues de las ultimas comparecencias de la comision, cada uno que vea lo que hay y se haga su opinion del tema. Lo demas de poco sirve aqui.


Vale retiro lo de todos estaremos de acuerdo...pero vamos que es obvio, o al menos asi lo veo yo, tras ver todas la encuestas dando de ganador al PP 3 días antes del atentado.
Vamos yo mismo voté en blanco tras ver la sarta de mentiras y como intentaban sacar tajada política todos los partidos con 200 muertos todavía en los andenes.
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JcC_CaN
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#22•14/Dic/2004, 00:24•Editado por JcC_CaN

Bajo mi punto de vista al = ke no se abrio un post de aznar no se comento nada expresamente sobre la omparecencia de moratinos hasta ke alguno la nombre no se ha hablado del veto a una cadena nacional de radio a un viaje al cual iba invitadas todas las cadenas de radio, no se ha hablado de la liberacion de unas cuantas personas de cuba-insuficientes a mi manera de ver- no se ha hablado del tema de la ultima semana... del engaño de la infamia de la mentira una vez mas de los medios de comunicacion que pertenencen al grupo Prisa... cosa ke lamento en demasia pk me hubiera gustado dar unos pekeños comentarios sobre las disparatadas actuaciones tanto por el gobierno como por medios de comunicacion di ke bueno siempre keda google...

Con respcto al 11m y a la comparecencia de aznar y de zapatero cumplieron estando horas y horas....novedad? poca ninguna y es ke por lo visto tanto en la vida como por supuesto en la politica todo depende del color ke se kiera...
Que quiero decir ambos, tal vez aznar en su comparecencia no... pk supuestamente no los podia terner pero antes de irse del gobierno desclasifico papeles del cni, los cuales dispongo pk salio en los medios de comunicacion y si alguno estuviera interesado, han salido con informes, por lo cual cada informe tiene un punto de vista por lo cual ninguno mintio o todos mintieron, hasta ke no se demuestre lo contrario, aunque sugun parece..." los informes, de la Comisaría General de Información, están fechados "hace 9 días", realizados por Telesforo Rubio".
De lo poco ke le he podido escuchar a zp lo ke si keme ha parecido un error, mas bien poco kreible de ke no supiera nada del supuesto golpe de estado, cuando esta demostrado ke el e-mail salio entre otras personas de un concejal del psoe vasco , alegando pk estaba en casa de unos amigos a las afuera de madrid, al 0 ke de las manifestaciones ... creo ke es evidente aunke estuviera fuera el movil existe y me estrañaria mucho ke la gente de su partido no hablara con el, decir ke era la voluntad de la gente ke nadie de su partido las habia convocaco-negar algo inegable cuando hay una lista.Lo ke tenia ke haber exo hoy era decir ke eso no esta bien echo ke es un delito y tiene ke ser juzgado basicamente pk el mundo es muy estraño y nunca se sabelo ke le va a pasar a 1... ya se sabe ke habra mas elecciones... mas cagadas de los presentes y futuros presidentes....

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#23•14/Dic/2004, 00:29

Hombre yo respeto y me gusta respetar todas las opiniones, pero decir que los atentados del 11-M no influyeron en el resultado electoral ...
Yo creo que es evidente que sí, incluso creo recordar que las encuestas electorales, aunque yo no me fíe mucho de ellas, que se hicieron antes de la masacre, daban la victoria electoral al PP, y yo creo que individualmente somos muchos los que conocemos casos de personas que cambiaron la dirección de su voto debido a ello, al menos yo conozco varias personas que solían abstenerse en anteriores ocasiones, que votaron al grupo socialista simplemente por castigar al PP...
Que no se,que a mí esta comsisión me parece que no nos va a llevar a nada, más que a una clara confrontación política, y x otra parte decir que me parece vergonzoso, tanto de un grupo como de otro, el aprovechamiento que han hecho ambos de los atentados, unos mintieron descaradamente porq les interesaba más que fuese ETA, y los otros andaban como alimañas filtrando informaciones y dando la tabarra para aprovecharse de la situación, en fín, que esto es otra historia...
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#24•14/Dic/2004, 00:33
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#25•14/Dic/2004, 00:47

Yo no hablo de vuelco electoral, hablo de una gran influencia de esos hechos en el resiltado electoral. La participación de votantes fue elevadísima en comparación a otras ocasiones y eso se debe precisamente a esos atentados, gente que ni pa aca ni pa alla y al ver tal caos pues decidió castigar y condenar al PP, no por su actuación de 8 años sino por una masacre y una desgracia creada por unos hijos de puta que te la pueden liar antes, ahora y después, porq son una amenaza constante no solo para España sino para el mundo.
Unos atentados como los que por desgracia sufrimos el 11 de Marzo pueden hacer caer a cualquier Gobierno, y ojalá Zapatero no tenga que pasar por una situación así, de verdad se lo deseo.
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#26•14/Dic/2004, 00:49
Escrito originalmente por perrero
Los votos no se volcaron por el atentado en sí,se volcaron por las mentiras en la información facilitada desde el gobierno


jajajajajajajajaja Es ke la ser daba la verdadjajajajajajajajaja
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#27•14/Dic/2004, 00:50
Escrito originalmente por siemprejonny

Hombre yo respeto y me gusta respetar todas las opiniones, pero decir que los atentados del 11-M no influyeron en el resultado electoral ...
Yo creo que es evidente que sí, incluso creo recordar que las encuestas electorales, aunque yo no me fíe mucho de ellas, que se hicieron antes de la masacre, daban la victoria electoral al PP, y yo creo que individualmente somos muchos los que conocemos casos de personas que cambiaron la dirección de su voto debido a ello, al menos yo conozco varias personas que solían abstenerse en anteriores ocasiones, que votaron al grupo socialista simplemente por castigar al PP...
Que no se,que a mí esta comsisión me parece que no nos va a llevar a nada, más que a una clara confrontación política, y x otra parte decir que me parece vergonzoso, tanto de un grupo como de otro, el aprovechamiento que han hecho ambos de los atentados, unos mintieron descaradamente porq les interesaba más que fuese ETA, y los otros andaban como alimañas filtrando informaciones y dando la tabarra para aprovecharse de la situación, en fín, que esto es otra historia...

Estoy bastante de acuerdo contigo. Que el atentado influyó en las elecciones, lógico, como influye todo hecho relevante, como influyó la guerra, como influyó el prestige, como en otras ocasiones influyeron el gal, la corrupción... es lógico y normal. Pero más que cambiar de dirección los votos, creo que hubo más gente que se decidió a votar, más gente que se decidió a castigar al PP.
En cuanto a la comisión, sigo pensando que esto no sirve para nada, para decir lo que habían dicho duera de ella y poco más. Mirar que EEUU no me gusta en la mayoría de las cosas, pero allí estos temas se toman en serio, no como aquí que es un pitorreo.
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#28•14/Dic/2004, 00:52
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#29•14/Dic/2004, 01:04

ya hemos avanzado algo... con respecto a la del gobierno ofrecio su "verdad" desclasificando papeles del cni.. al = ke hoy zapatero desclasificando informes exos por telesforo hace 9 dias... kien miente.. pues nunca se sabra por desgracia por mi irian tos a la carcel sin excepcion

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#30•14/Dic/2004, 10:27
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xavielsuizo
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#31•14/Dic/2004, 10:30

A ver, las cosas como son. Yo no he dicho que los atentados del 11-M no influyeron en las eleciones. Evidentemente todo influye, y lo que ha hecho es que la gente participara mas.

Con lo que yo no estoy de acuerdo y lo que he estoy en desacuerdo es con lo que intentan decir Tinuco y Apostol. La frase me parece muy clara :
"Tinuco lo único que ha criticado es que Zapatero nos haga ver como que no ha habido un multitudinario cambio en el sentido del voto a consecuencia del atentado, que creo que ahí estaremos todos de acuerdo en que si se ha producido ¿no? "

Es en lo de multitudinario cambio. El atentado ha aumentado la participacion, pero yo no creo que haya modificado el resultado de las eleciones. Queda claro ahora ?

Alguno dice que conoce a gente que cambio su voto a favor del psoe. Estais seguros de no conocer a gente que tambien cambio su voto, pero a favor del pp ???

En este mismisimo foro hubo alguien que dijo el mismisimo dia de las eleciones :
"La primera vez q mi familia vota. Mi padre lleva aki desde el 93 y nunca habia votado por akello de q todos son la misma mierda... de hecho ayer tp pensaba votar hasta q en la tv salio uno tipo del partido de ezkerra no se ke.. el de carod ese vamos... cuando le oyo decir que al-qaeda ha hecho el atentado por culpa de aznar y su guerra contra irak "a la q solo fueron los medicos" mi mare y mi padre hoy han ido y han votado al PP. Para que veais si es triste q un atentado cambie el voto de una persona"
Un poco mas abajo, encontramos esto:
" bueno q hoy es el dia de votacion y paso de influir sobre nadie solo os dejo el dato de q mi padre es la primera vez q vota desde q esta en españa... y apra q no me tokeis las narizes con q si he votado al pp deciros que si he votado el pp para las cortes pero al senado he votado otro partido politico. "
No es necesario mencionar quien es el autor de esas lineas, por que simplemente mi objetivo solo es decir una cosa:
hay gente que cambio su voto despues del atentado. Si, la hay, pero en los dos sentidos. El que me afirme que hubo mas en un bando y volco las eleciones, espero que me traiga datos. Lo demas son solo opiniones.

En mi opinion, hubo el mismo numero de gente que cambio su voto en todos los bandos, y me parece que lo unico que ha provocado el atentado, la unica influencia que puede haber tenido, fue que los españoles dieran una gran respuesta democratica iendo masivamente a votar. El pp no ha perdido las eleciones por culpa del atentado, sino por sus formas de gestionarlo todo, 4 años en los que lo hicieron todo igual. Lo que pasa es que ya esto ultimo fue demasiado.

Por otro lado, se habla mucho de las encuestas cuando interesa. Solo aportar un dato interesante sobre las encuestas :
solo recordar lo que paso en las eleciones francesas del 2001 (si no me equivoco en la fecha). Estaban Chirac y Jospin en los sondeos casi a igualdad. Le Pen a penas llegaba a la mitad de los puntos que tenian Chirac y Jospin. La gran mayoria de los sondeos, por no decir todos, indicaban lo mismo. Y que paso ???
Primera vuelta, pasan Le Pen y Chirac y se queda fuera sorprendentemente Jospin con un resultado bajisimo... Y alli, por suerte, no hubo atentado para justificar ese resultado.

El que se base en las encuestas para afirmar que hubiera ganado las eleciones si o si, creo que se equivoca y mucho. Las encuestas pueden ser un pequeño indicador, pero muchas han sido las ocasiones en las cuales no han correspondido muy poco con la realidad de las urnas.

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#32•14/Dic/2004, 10:33

Yo alucino con todo lo que sabéis, cualquier día os llaman a vosotros a la comisión, al PP lo único que le interesó ayer fue "demostrar" que el atentado del 11 de marzo les quitó las elecciones, que ellos tenían muy claro que iban a ganar, haciendo gala de su conocida soberbia. Todo lo demás les trae al pairo y ayer Rubalcaba dijo lo que yo pienso hace mucho, que no saben perder, no lo asumen y se van a estar así hasta que vuelvan (espero que el Oviedo llegue antes a Primera), dando vueltas a lo mismo. A mí, personalmente, no me cabe duda de que mintieron, pero en muchas cosas, esto, simplemente colmó el vaso a 48 horas de unas Generales. ¿Qué incidió? Pues claro, y qué? por eso no sirven los resultados? Ningún partido político fue responsable o coresponsable de la barbaridad, pero la actitud del Gobierno de aquellos días, reincidente en su soberbia y su afán de manipular decidió por ellos. Y no os enfadéis coño, cada uno piensa lo que quiere y confía en quien le parece, no es necesario descalificar a nadie.
PD: Lo de plañideras espero que no lo tome nadie como una ofensa, es que llorar lloran mucho. Hala, besos, salaos

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#33•14/Dic/2004, 11:02•Editado por Ap0st0L
Escrito originalmente por xavielsuizo

A ver, las cosas como son. Yo no he dicho que los atentados del 11-M no influyeron en las eleciones. Evidentemente todo influye, y lo que ha hecho es que la gente participara mas.

Con lo que yo no estoy de acuerdo y lo que he estoy en desacuerdo es con lo que intentan decir Tinuco y Apostol. La frase me parece muy clara :
"Tinuco lo único que ha criticado es que Zapatero nos haga ver como que no ha habido un multitudinario cambio en el sentido del voto a consecuencia del atentado, que creo que ahí estaremos todos de acuerdo en que si se ha producido ¿no? "

Es en lo de multitudinario cambio. El atentado ha aumentado la participacion, pero yo no creo que haya modificado el resultado de las eleciones. Queda claro ahora ?

Alguno dice que conoce a gente que cambio su voto a favor del psoe. Estais seguros de no conocer a gente que tambien cambio su voto, pero a favor del pp ???

El que se base en las encuestas para afirmar que hubiera ganado las eleciones si o si, creo que se equivoca y mucho. Las encuestas pueden ser un pequeño indicador, pero muchas han sido las ocasiones en las cuales no han correspondido muy poco con la realidad de las urnas.



Pues no no conozco a nadie que cambiara su voto al PP ¿que los ha habido? seguro pero se me hace muy dificil creer que va a ver un multitudinario cambio de votodel PSOE o IU hacia el PP y más después de lo ocurrido, no se a los demás que les parece.
Y si, me baso en encuestas y en lo que percibo en la calle día a día pq no puedo mirar las papeletas de todos los votantes españoles y si todas las encuestas daban ganador al PP con algo de holgura como tu comprenderás me resulta bastante sospechoso el vuelco que se da y con toda la movida que ha habido. Que no son seguras cien por cien? seguro pero vamos que algo tendrán cuando se hacen digo yo ¿no?
Vuelco que repito me parece legítimo y de puta madre, por lo que el PP debería dejar de marear la perdiz, aceptar la derrota y hacer un oposición constructiva y no de niño al que le han quitado un caramelo.
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#34•14/Dic/2004, 11:17
Escrito originalmente por jla65
Yo alucino con todo lo que sabéis, cualquier día os llaman a vosotros a la comisión, al PP lo único que le interesó ayer fue "demostrar" que el atentado del 11 de marzo les quitó las elecciones, que ellos tenían muy claro que iban a ganar, haciendo gala de su conocida soberbia. Todo lo demás les trae al pairo y ayer Rubalcaba dijo lo que yo pienso hace mucho, que no saben perder, no lo asumen y se van a estar así hasta que vuelvan (espero que el Oviedo llegue antes a Primera), dando vueltas a lo mismo. A mí, personalmente, no me cabe duda de que mintieron, pero en muchas cosas, esto, simplemente colmó el vaso a 48 horas de unas Generales. ¿Qué incidió? Pues claro, y qué? por eso no sirven los resultados? Ningún partido político fue responsable o coresponsable de la barbaridad, pero la actitud del Gobierno de aquellos días, reincidente en su soberbia y su afán de manipular decidió por ellos. Y no os enfadéis coño, cada uno piensa lo que quiere y confía en quien le parece, no es necesario descalificar a nadie.
PD: Lo de plañideras espero que no lo tome nadie como una ofensa, es que llorar lloran mucho. Hala, besos, salaos


Totalmente de acuerdo. Además yo pensé que en una cosa de esas se preguntaba sin más pero vamos que quello parecía el Congreso descalificando más que aclarando y esto por ambas partes. Pero vamos que el PP centre sus preguntas en su puñetera derrota electoral es vergonzoso, y que sus militantes insulten fuera a familiares de las víctimas sin que el PP lo condene es demencial.
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#35•14/Dic/2004, 12:56
Escrito originalmente por Ap0st0L

Pues no no conozco a nadie que cambiara su voto al PP ¿que los ha habido? seguro pero se me hace muy dificil creer que va a ver un multitudinario cambio de votodel PSOE o IU hacia el PP y más después de lo ocurrido, no se a los demás que les parece.
Y si, me baso en encuestas y en lo que percibo en la calle día a día pq no puedo mirar las papeletas de todos los votantes españoles y si todas las encuestas daban ganador al PP con algo de holgura como tu comprenderás me resulta bastante sospechoso el vuelco que se da y con toda la movida que ha habido. Que no son seguras cien por cien? seguro pero vamos que algo tendrán cuando se hacen digo yo ¿no?
Vuelco que repito me parece legítimo y de puta madre, por lo que el PP debería dejar de marear la perdiz, aceptar la derrota y hacer un oposición constructiva y no de niño al que le han quitado un caramelo.


En primer lugar, estoy plenamente de acuerdo contigo cuando dices lo que dices explicando y dejando claro que es segun tu percepcion y tu opinion.

Yo te expuse la mia y te he dado un ejemplo de alguien que reconoce haber cambiado su voto y pienso que hubo muchos mas. Tambien pienso que hubo mucha gente que no pensaba ir a votar y que fue a dar su apoyo al pp en aquel momento porque hay gente que pensaba y sigue pensando que el pp es un modelo en la lucha anti-terorista y por otra parte sigue habiendo mucha gente que sigue pensando que fue eta, o que si no fue eta, participaron plenamente. En este foro se pueden encontrar pruebas de que no estoy inventandome nada.

Sobre el tema de las encuestas, bastante mas holgura daban a Jospin frente a Le Pen y ya sabes lo que paso... Lo que te digo con esto es que una idea muy aproximativa te pueden dar, de ahi a basarse en las encuestas para decir : "es la prueba de que el pp hubiera ganado" hay un abismo. Y una prueba de que esa afirmacion no se puede hacer es el argumento que expuse sobre las encuestas francesas. A cuanta gente se le hizo las preguntas para hacer las encuestas ? Cuantos millones de personnas votan realmente al final ? El factor debe de ser (no lo se exactamente, pero se puede calcular, puedo equivocarme) parecido a si te basaras en una encuesta de este foro para hacer conclusiones a nivel de una ciudad como Santander, o incluso de una ciudad mas pequeña, un pueblo puede que sea suficiente.

Y bueno, estoy de acuerdo con tu ultima frase, quitando lo del vuelco, con lo que no estoy de acuerdo porque soy de los que pensaba (y lo expuse en este foro en su momento) mucho antes de los atentados que el psoe iba a ganar ya que entre otras cosas me parecia que si bien, la mayoria de la gente parecia segura de que iban a ganar los populares, tambien me parecia que la mayoria de la gente estaba deseando que no volvieran a ganar. Y en las eleciones lo que cuenta no es lo que crea la gente, sino lo que desea.



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#36•14/Dic/2004, 14:07
Escrito originalmente por perrero
Escrito originalmente por Tinuco

perrero, más infame que nada es que a tí lo que más te preocupe de lo ocurrido ayer en el Bernabéu, a las 2 horas, es que alguien se pueda meter con los pobres terroristas, no te jode...


añado,manzanas traigo...

eres como la ser y el kamikaze

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#37•14/Dic/2004, 15:18•Editado por Kariaka

xavi eres un experto manipulador. yo dije que no iva a votar nadie p x me parecian unos impresentables tanto unos como otros, NUNCA dije que fuese a votar al psoe y despues lo hiciese al pp, yo dije que viendo como aprovechaban los del psoe y sus amiguitos como carod los 200 muertos para sacar redito politico el pp merecia seguir adelante y ganar y por eso los vote tanto yo, como mi familia. deja ya de manipular, nunca has criticado al psoe en nada, para ti todo es perfecto lo que hacen, pues vale me alegro por ti, pero a mi no me metas en tus mentiras.

Espero que nunca mas me vuelvas a citar directa o indirectamente en tus mensajes. Espero que algo tan simple como la frase anterior no la saques de contexto ....... y la cumplas, creo que no te será tan dificil, buscate a otro para tus post´s. Yo por mi parte hare lo mismo.

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#38•14/Dic/2004, 15:31
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#39•14/Dic/2004, 16:09

Mi opinión sigue siendo la misma después de ver a Aznar y Zapatero. Para mí los atentados influyeron en la victoria del Psoe, no tanto porque la gente cambiara su voto, sino porque mucha gente que pasa de votar, votó a los socialistas para castigar al PP. El PP mintió sobre los atentados para buscar no perder esas elecciones. Y mintió como llevaba años mintiendo y riendose del pueblo español. La pena fué que mucha gente no se dió cuenta hasta que no hubo 200 muertos.

Yo no cambié mi voto. A los que tenía pensado votar antes les vote (y no fue a ninguno de estos dos).

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#40•14/Dic/2004, 16:23
Escrito originalmente por A.Kariaka
xavi eres un experto manipulador. yo dije que no iva a votar nadie p x me parecian unos impresentables tanto unos como otros, NUNCA dije que fuese a votar al psoe y despues lo hiciese al pp, yo dije que viendo como aprovechaban los del psoe y sus amiguitos como carod los 200 muertos para sacar redito politico el pp merecia seguir adelante y ganar y por eso los vote tanto yo, como mi familia. deja ya de manipular, nunca has criticado al psoe en nada, para ti todo es perfecto lo que hacen, pues vale me alegro por ti, pero a mi no me metas en tus mentiras.

Espero que nunca mas me vuelvas a citar directa o indirectamente en tus mensajes. Espero que algo tan simple como la frase anterior no la saques de contexto ....... y la cumplas, creo que no te será tan dificil, buscate a otro para tus post´s. Yo por mi parte hare lo mismo.

Ves fantasmas donde no los hay. Lee lo que ha puesto de tu mensaje: "La primera vez q mi familia vota. Mi padre lleva aki desde el 93 y nunca habia votado por akello de q todos son la misma mierda... de hecho ayer tp pensaba votar hasta q en la tv... Acaso dice que fueseis a votar al PSOE, acaso no pone que "ayer tp pensaba votar" ?
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