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mmanuel
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#1•13/Nov/2004, 23:38

Estoy viendo estos días las imagenes del asalto a Faluya por parte de los americanos. La verdad es que no está quedando piedra sobre piedra. Bien está que los fanáticos que allí había degollaban a los secuestrados, había mucho terrorista mezclado con los resistentes, etc etc. Pero la verdad, aquello era antes una ciudad de 350.000 habitantes, y ahora es un campo de ruinas, cadáveres, no hay agua. En fin, una pesadilla. Creo que hay una realidad innegable que a estas alturas del partido no se puede obviar, y es que Irak estaba mucho, muchísimo mejor con Sadam que ahora. Irak es un país artificial, creado poor los ingleses para dividir la zona, y se mantenía unido gracias a un régimen brutal y tiránico, como otros muchos sitios. Pero ese régimen brutal y tiránico había degenerado mucho tras la 1ª guerra del Golfo, y había empobrecido el país tras el embargo impuesto por occidente. En los años 60, 70 y 80 Irak era un país con un nivel de vida impresionante para la zona. era laico, y ´había tolerancia religiosa (ahora queman las iglesias cristianas). Podías beber alcohol y comer de todo. Las mujeres eran médicos, jueces, ingenieras, etc etc. En definitiva, era un régimen despótico, con rasgos externos de socialismo panárabe. Y decir que Saddam gaseaba a los kurdos tiene la misma verosimilitud que decir que Franco masacraba a los vascos. Para morirse de risa. Aquel régimen era una maravilla en comparación con el campo de ruinas humeantes y con olor a muerto que está dejando allí el glorioso ejército americano. Es muy fácil bombardear ciudades y masacrar poblaciones. Pero así lo único que se hace es levantar odio y fomentar el fanatismo religioso. Y Bush lo está consiguiendo. A los pocos regímenes árabes laicos (y dictatoriales, de acuerdo) que había -Palestina, Irak, e incluso el Afganistán soviético- se los han cargado uno por uno y en suligar está entrando AlQaeda. me apuesto lo que queráis a que antes de un año los americanos se han ido de Irak y se ha instaurado un régimen islámico brutal, y la tasa de mortalidad infantil es la más alta del mundo. Al tiempo. En fin, ver para creer. yo estoy de acuerdo en muchas de la críticas que en otros posts se hacen al gobierno errático de ZP. Pero en lo que le aplaudo totalmente es en habernos ido de Irak, con o sin atentado. esa guerra es un genocidio. Y con eso doy por bien empleados los fallos que tenga este gobierno. Porque yo no tengo aspiraciones económicas excesivas (dentro de un orden), y los americanos podrán darnos más o menos por el kulín (que no creo) pero aspiro a mirarme en el espejo todas las mañanas sin avergonzarme.

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Kariaka
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#2•13/Nov/2004, 23:40

hay paises que solo saben vivir en dictadura. irak es uno de ellos no hay duda.

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#3•13/Nov/2004, 23:55
Escrito originalmente por Kariaka
hay paises que solo saben vivir en dictadura. irak es uno de ellos no hay duda.

¿Merece entonces la pena cambiar una dictadura laica, que enriqueció el país y le dio nivel, por una dictadura de fanáticos degolladores, todo ello al precio de la destrucción física del país, su empobrecimiento y 40.000 muertos -de momento, sin contar las enfermedades y demás? Todo es opinable, desde luego, pero alguien debiera razonar por qué una ciudad en ruinas es mejor que una ciudad próspera, aunque sea con un régimen dictatorial.
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LarryBird
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#4•13/Nov/2004, 23:59

Siento tener que darte la razón mmanuel, pero los americanos actuan como "un elefante en una cacharrería", sin darse cuenta que los cacharros son personas. Lo que podía haber sido una idea buena en principio se ha convertido ya, en una tragedia de grandes dimensiones.

De todas formas y dejando aparte lo gordo del meollo, te puedo decir que la mayor parte del daño, lo estan haciendo en la toma de las ciudades y búsqueda de supuestos terroristas, mediante "guerra de baja intensidad", como llaman los USA a las tan española "guerra de guerrillas", en la cual los marines son unos autenticos patanes.

Al principio de la guerra, Bush le pidió a "Ansar" 1.000 Guardias Civiles del GAR y del GRS, es decir antidisturbios y lucha antiterrorista, para que dirijieran la toma de ciudades defendidas bajo guerra de guerrillas. ERan conscientes de que no estan preparados para pacificar ciudades. La repuesta de Aznar fue contundente, que la Guardia Civil no salía de España.

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#5•14/Nov/2004, 00:03

todo es relativo, no se puede decir tp que irak era una maravilla, pero bien es cierto que USA se ha equivocado en mi opinion, si deverdad quisieran hacer la guerra al terror que hubiesen empezado por Siria que es donde se esconden y entrenan el 90 % de los terroristas musulmanes, hay que reconocer una cosa a saddam y es que a los locos religiosos como al sader les tenia mas que controlados, no se levantaba nadie, bien es cierto que eso no se hacia mediante palabras si no que se hacia en el unico lenguaje que entiende el terror que es el lenguaje de las armas, el lenguaje de una dictadura, donde ni existen ni existiran derechos basicos.

Ahora bien, una vez cometido el error deverdad creeis que lo mejor es huir de irak y dejarles hay tirados?

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#6•14/Nov/2004, 00:11

Kariaka, el problemas fundamental ahora es que como se ha demostrado a lo largo de la historia, EEUU sabe empezar guerras, pero no sabe terminarlas. Hace falta una mezcla de fuerza, diplomacia, economia, etc.

El final de esta guerra es muy incierto todavía.

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#7•14/Nov/2004, 00:18

si en eso estamos de acuerdo, se han metido en el barullo, ahora no saben como salir. pero yo creo que una vez alli dentro las posibilidades de negociar son minimas, recordemos que estamos hablando de fanaticos que decapitan gente, creo que hay que tener en cuenta que ahora llega el verdadero dilema:

Por un lado estan los derechos humanos, si los respetas puede que el conflitvo no acabe nunca, pero bien es cierto que no es cuestion de utlizar una politica made in stallin " no hay persona no hay problema"

Por otro lado se sabe que hay muchisimos terroristas alli y si se les vence y se les machaca daremos un giro radical en la lucha contra el terror, ello conlleva que se salten los derechos elementales, muchas bajas civiles y tp garantiza nada.

Yo me imagino que la administracion republicana se decante mas por la segunda opcion ya que otros 4 años en el actual ritmo les costaria muy caro. ahora la pregunta es esta: Viendo que usa ya ha tomado la segunda postura, nosotros que hacemos?

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#8•14/Nov/2004, 00:27

Si Kariaka, opinamos lo mismo. El problema, como tu dices es que con radicales no se puede razonar, solo se puede usar la fuerza, pero es una pescadilla que se muerde la cola, por cada terrorista que abates salen dos nuevos y es el cuento de nunca acabar.

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#9•14/Nov/2004, 00:43
Escrito originalmente por mmanuel
Creo que hay una realidad innegable que a estas alturas del partido no se puede obviar, y es que Irak estaba mucho, muchísimo mejor con Sadam que ahora.

Juas sin lugar a duda hombre eso es inmegable... antes les sobraba alimentos y medicinas por no decir ke vivian en un paraso regido por el dictador sadam esa honorable persona ke se enrikecio a costa de ese pueblo el mismo ke no tuvo piedad de irse para ke se levantara los embargos el mismo ke mando ejecutar miles y miles de personas....Ke bella persona y ke entrañable...ke bush sera un hp no lo dudo ke ahora irak habra ke reconstruirlo no lo dudo pero ke con sadam vivian de madre si ke lo dudo
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#10•14/Nov/2004, 15:14
Escrito originalmente por _JcC_RuNs_SaP_
Escrito originalmente por mmanuel
Creo que hay una realidad innegable que a estas alturas del partido no se puede obviar, y es que Irak estaba mucho, muchísimo mejor con Sadam que ahora.

Juas sin lugar a duda hombre eso es inmegable... antes les sobraba alimentos y medicinas por no decir ke vivian en un paraso regido por el dictador sadam esa honorable persona ke se enrikecio a costa de ese pueblo el mismo ke no tuvo piedad de irse para ke se levantara los embargos el mismo ke mando ejecutar miles y miles de personas....Ke bella persona y ke entrañable...ke bush sera un hp no lo dudo ke ahora irak habra ke reconstruirlo no lo dudo pero ke con sadam vivian de madre si ke lo dudo

Tienes toda la razón: Sadam era todo eso y mucho más. Y con todo y con eso, Irak estaba mucho mejor que con los matones de Bush allí. Yo, desde luego, preferiría vivir en un régimen que no me dejase libertad, pero donde pudiera trabajar y prosperar, que morir acribillado a tiros, o ver cómo revientan mi casa con mi familia dentro, o que me degüellen, etc etc. es una opinión. Para que haya libertad tiene que haber vida.
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#11•14/Nov/2004, 19:54

Pues esa ultima frase lo resume todo mmanuel, y yo añado que ahora mismo en Iraq ni hay libertad ni hay vida. Enfurruñado

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#12•23/Nov/2004, 18:36

curioso ese interes por acabar con faluya, una de las ciudades que iban a votar en contra del candidato propuesto por los USA para las elecciones irakies.

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Kariaka
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#13•23/Nov/2004, 18:45

yo tb opino que habria que dejarles que siguiesen secuestrando y torturando

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