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¿Cuando vamos a dejar de bajarnos los pantalones?
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Ap0st0L
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#1•18/Oct/2004, 23:50

ANTE LAS PROTESTAS DE LA COMUNIDAD ISLÁMICA
El Gobierno aragonés estudia modificar su escudo para eliminar cuatro 'cabezas de moros cortadas'
EFE
ZARAGOZA.- El Gobierno de Aragón está estudiando la posibilidad de modificar el escudo que se muestra en la bandera de esta comunidad autónoma para suprimir del mismo las cuatro "cabezas de moros cortadas", un símbolo que recuerda la conquista de Huesca por Pedro I en 1096, y que la comunidad islámica ha pedido que se retire.

El Ejecutivo aragonés podría aprovechar la reforma del Estatuto de autonomía para introducir esta modificación en el escudo que acompaña la bandera autonómica de cuatro barras rojas horizontales sobre el fondo amarillo, en vigor desde 1984, según recoge una información del 'Heraldo de Aragón'.

Las cuatro cabezas de moro cortadas se encuentran en una de las cuatro divisiones ("cuarteles") del escudo, acompañando a la cruz de San Jorge, que rememora la batalla de Alcaraz.

El propio presidente del Gobierno aragonés, Marcelino Iglesias, señala que aunque es un asunto que deberán estudiar los expertos "este momento es ideal no sólo para aumentar el autogobierno, sino también para revisar los símbolos" y aunque no se ha consultado al Consejo Asesor de Heráldica y Simbología, no cree que dicho cambio vaya a suscitar ningún problema.

A pesar de que ya se había barajado en alguna ocasión, la supresión de este símbolo ha vuelto a ser tomada en cuenta tras una petición de la comunidad islámica de Zaragoza, cuyo secretario general, Abdel Kader, asegura que las cabezas suponen "una violencia que no llama a la tolerancia ni a la concordia" y que existen otras imágenes, como el agua, que representarían mejor a Aragón.

"Es algo que nos concierne a todos por sensibilidad, y más teniendo en cuenta el fenómeno de la inmigración que necesitamos integrar y favorecer para beneficiar a todos los aragoneses", recalca Marcelino Iglesias.

Algunas voces ya han mostrado su discordancia con esta posibilidad al asegurar que el escudo actual tiene más de cinco siglos, y que en el caso de eliminarse las cabezas, que no van acompañadas de sangre, como ocurre en otras iconografías, se suprimiría toda referencia al mundo islámico, que es también visible en los escudos de regiones como Cerdeña o Córcega.

En cualquier caso, la modificación del escudo requeriría un acuerdo mayoritario en el seno de las Cortes de Aragón, lo que se traduce en el respaldo de 45 de los 67 diputados con los que cuenta la cámara autonómica.



De verdad que yo alucino con esta gente, y encima aqui los gobernantes haciéndoles el caldo gordo, dichoso talante...cuando quieran les ponemos velo a nuestras mujeres para que no se ofendan.

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#2•19/Oct/2004, 00:04

totalmente de acuerdo..y que no le guste, que no mire..por cierto, no he leido la noticia entera..y no se si saldra..pero la estatua de santiago matamoros en compostela ha sido repuesta

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fransantander
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#3•19/Oct/2004, 00:12

pues que pongan las que tenemos nosotros de San emeterio San Celedonio.
Me parece que omo dices bien,es bajarse n poco los pantalones.La cabezas simbolizan algo importante en la Historia de Aragon,o igual mejor hay qu poner una mezquita en el esudo para simbolizar los 8 siglos de dominacion arabe en España?.

P.D.ahora los que protestan por lo dl escudo,no ceo que pidan que retiren la estatua de Franco,que tambien es historia mala ,pero historia

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#4•19/Oct/2004, 16:28

La verdad, guste o no, España tal y como la conocemos, se fundamenta en los ocho siglos de lucha contra el islam (lo podemos llamar Reconquista o como queramos). En otro caso, España no existiría (o sería sólo asturias, cantabria y país vasco, qué risa), o habríamos acabdo como en Yugoslavia o peor. Ahora las cosas son distintas, pero la unidad de los estados modernos (Francia, españa, Gran Bretaña, que son los únicos tres que subsisten desde el siglo XVI) se fundamentó, porque no había otro aglutinante entonces, en la religión (el concepto de raza era desconocido como factor político). Por lo que se ve lo de al-andalus los mahometanos no lo olvidan.

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Kariaka
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#5•19/Oct/2004, 16:34

solo es el principio

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JAVOTE
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#6•19/Oct/2004, 17:47

Bueno, de todas maneras me parece que todos estais un poco catastrofistas... que si esto es el principio, que si esto es la reconquista de alandalus... hombre no se, yo creo que ahora mismo hay un poco mas de miedo por lo facil que vimos que consiguieron hacer el 11-M pero... de ahi a que ahora todos los dias haya atentados........ para eso estan los cuerpos de seguridad no? para hacer su trabajo y en este caso muy bien hecho (y hay que aplaudir lo bien que lo hacen ultimamente contra eta, al qaeda o hijos de puta en general).
No creo que vaya a desaparecer españa ni que haya una guerra proxima ni nada de eso, ni siquiera que se intensifiquen los atentados.

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#7•19/Oct/2004, 18:04
Escrito originalmente por JAVOTE
Bueno, de todas maneras me parece que todos estais un poco catastrofistas... que si esto es el principio, que si esto es la reconquista de alandalus... hombre no se, yo creo que ahora mismo hay un poco mas de miedo por lo facil que vimos que consiguieron hacer el 11-M pero... de ahi a que ahora todos los dias haya atentados........ para eso estan los cuerpos de seguridad no? para hacer su trabajo y en este caso muy bien hecho (y hay que aplaudir lo bien que lo hacen ultimamente contra eta, al qaeda o hijos de puta en general).
No creo que vaya a desaparecer españa ni que haya una guerra proxima ni nada de eso, ni siquiera que se intensifiquen los atentados.


Lo de intesificar los atentados... no se, mientras Irán, Corea del Norte y demás le sigan dando asilo político a los terroristas y margen xa recuperarse puede haber crecimiento. Pero estoy bastante de acuerdo contigo en que nos estamos pasando un poquito.
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perrero
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#8•19/Oct/2004, 21:33
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fransantander
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#9•20/Oct/2004, 00:55

mira lo primero para que no haya malentendids,es decir que si quitan el caballo y su jinete,no sere yo quien vaya a protestar,como tampoo etoy el 20 N (justo el dia que jure bandera) celebrando nada alli.
Creo que en los museos se guarda el arte a traves de la historia,
La hitoria es la que nos hace ser hoy como somos,y como dije antes,queramos o no esta ahi,.Nuestras calles todas tienen nombre y apellidos,cosa de la que no peden presumir en paises como EEUU,que por falta de historia, sus calles se enominan con numeros.

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#10•20/Oct/2004, 21:12
Escrito originalmente por fransantander
mira lo primero para que no haya malentendids,es decir que si quitan el caballo y su jinete,no sere yo quien vaya a protestar,como tampoo etoy el 20 N (justo el dia que jure bandera) celebrando nada alli.
Creo que en los museos se guarda el arte a traves de la historia,
La hitoria es la que nos hace ser hoy como somos,y como dije antes,queramos o no esta ahi,.Nuestras calles todas tienen nombre y apellidos,cosa de la que no peden presumir en paises como EEUU,que por falta de historia, sus calles se enominan con numeros.


Las calles en Estados Unidos tienen nombre en todos lo sitios excepto en NYC y no es por falta de historia sino para facilitar la orientación, en mi opinión es muy buena idea.
Y eso de que Estados Unidos tiene poca historia dejame que lo dude, ¡dime 15 paises con más historia!
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#11•21/Oct/2004, 00:43

Prácticamente cualquier pais tiene más historia que EEUU. Así que normal que cuando viajan y ven edificios con siglos de antigüedad alucinan. Lo de las calles, si me parece util, para orientarse y además se evitarían los nombres de algunas calles que manda huevos...

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#12•21/Oct/2004, 02:51

Realmente lo de las calles funciona igual, xq en NYC tb hay calles con nombres: grove av, madison av... Generalmente lo unico q hacen es ponerle numero a las arterias principales, vamos como en españa en muchos sitios donde estan el primer ensanche, el segundo ensanche... Total, q no se xq hablamos d esta chorrada...

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#13•23/Oct/2004, 13:19

Lo curioso es que si fuera en otro contexto no se diria lo mismo...

si fuera un africano atado en recuerdo de la esclavitud en algun estado del sur de Estados Unidos, diriamos que esta mal quitarlo ?

si fuera un judio y un comunista muertos en alguna bandera de algun estado Aleman en recuerdo a su historia, diriamos que esta mal quitarlo ?

si en una bandera de algun pais arabe hubiera una bandera con cabezas cortadas de europeos, no nos gustaria que las quitaran ?

pero bueno, eso son cosas de cada cual. A mi por lo menos no tengo para nada la sensacion de bajarme los pantalones ante nadie. Alguno igual si, pero bueno, que se le va a hacer.

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#14•23/Oct/2004, 17:33

Xavi todos esos casos existen, y si no vete a un pais arabe y preguntales si tienen calles o escudos en los que se vean judios muertos.

Esto es para hecharse a temblar, españa lleva el mismo camino q kosovo, ya solo kedan el 8 % de serbios "y menos mal que hacian estos la limpieza que si no" han pasado de la mayoria a la minoria en nada de tiempo. a base de limpiezas y terrorismo los musulmanes han conseguido su objetivo, y no os creais que cuando eran el 10% - se dedicaban a esto si no que se dedicaban a lo que esta pasando ahora en españa.

Solo es el principio. Por cierto el nombre de mi pueblo tambien peligra no? total Mata..moros..a

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#15•23/Oct/2004, 19:20
Escrito originalmente por Kariaka
Xavi todos esos casos existen, y si no vete a un pais arabe y preguntales si tienen calles o escudos en los que se vean judios muertos.

Esto es para hecharse a temblar, españa lleva el mismo camino q kosovo, ya solo kedan el 8 % de serbios "y menos mal que hacian estos la limpieza que si no" han pasado de la mayoria a la minoria en nada de tiempo. a base de limpiezas y terrorismo los musulmanes han conseguido su objetivo, y no os creais que cuando eran el 10% - se dedicaban a esto si no que se dedicaban a lo que esta pasando ahora en españa.

Solo es el principio. Por cierto el nombre de mi pueblo tambien peligra no? total Mata..moros..a


Pues eso digo yo. Te hace gracia que halla escudos con judios muertos en paises arabes ? Evidentemente no, y a mi tampoco. Pues a algunos no les hace gracia que halla moros muertos en un escudo español, pues si lo cambiamos les hacemos un favor tanto a ellos como a nosotros mismos, vamos eso creo. Ahora ya te digo, cada uno que piense lo que quiera.
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#16•23/Oct/2004, 20:30
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#17•24/Oct/2004, 00:55
Escrito originalmente por xavielsuizo
Escrito originalmente por Kariaka
Xavi todos esos casos existen, y si no vete a un pais arabe y preguntales si tienen calles o escudos en los que se vean judios muertos.

Esto es para hecharse a temblar, españa lleva el mismo camino q kosovo, ya solo kedan el 8 % de serbios "y menos mal que hacian estos la limpieza que si no" han pasado de la mayoria a la minoria en nada de tiempo. a base de limpiezas y terrorismo los musulmanes han conseguido su objetivo, y no os creais que cuando eran el 10% - se dedicaban a esto si no que se dedicaban a lo que esta pasando ahora en españa.

Solo es el principio. Por cierto el nombre de mi pueblo tambien peligra no? total Mata..moros..a


Pues eso digo yo. Te hace gracia que halla escudos con judios muertos en paises arabes ? Evidentemente no, y a mi tampoco. Pues a algunos no les hace gracia que halla moros muertos en un escudo español, pues si lo cambiamos les hacemos un favor tanto a ellos como a nosotros mismos, vamos eso creo. Ahora ya te digo, cada uno que piense lo que quiera.


ese comentario me hace mucha gracia, p x siempre q alguien exige derechos ekiparando a lo q pasa en los paises arabes lo hace desde la distancia, nunca he visto un solo "reclamador" que fuese a decir eso en un pais arabe, nadie se atreve alli a hablar sobre la situaciones de las mujeres o este tipo de cosas. sera p x alli en cnt les hablas de los derechos de decapitan? bueno el caso es que lo que hagan en los paises musulmanes "excepto turkia y alguno mas" me trae sin cuidado, ellos bien que exiguen sus derechos pero a la vez SIEMPRE se olvidan de los derechos del resto, SIEMPRE exiguen mezquitas y en sus paises queman sinagogas y iglesias. exiguen dar la religion islamica aqui pero halla si mencionas una sola palabra de cristianismo o judaismo CASI siempre o acabas en la carcel o decapitado. esto es asi. Por lo tanto y al final el mejor sistema va resultar el canadiense. por lo menos ellos no tienen estos problemas
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#18•24/Oct/2004, 01:09

A mi me da lo mismo lo que hagan en otros paises, porque allí no hagan las cosas bien, no es razón para que aquí no se hagan bien. Respecto a lo del escudo, la verdad tengo bastantes dudas. Se tratan de cabezas de moros, pero no hay sangre ni signo de ser cortadas ni similar. Si no me equivoco también hay cruces cristianas,.. no se, forma parte de la historia, pero.. no lo tengo nada claro.

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#19•24/Oct/2004, 06:02

Pero vamos a ver lo que el escudo representa no es ninguna aberración vergonzosa para la humanidad como la esclavitud ni el holocausto judío, sino un eipisodio histórico que para mi no constituye nada de lo que la humanidad deba avergonzarse, nada más que una lucha por expulsar a una cultura ocupante como fué la Reconquista, además el escudo tiene 5 siglos joder.
Lo del maricón a caballo es otra cosa porque una persona que es capaz de masacrar a sus compatriotas por imponer sus ideales no merece ningún tipo de respeto.

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#20•24/Oct/2004, 12:02
Escrito originalmente por Ap0st0L
Pero vamos a ver lo que el escudo representa no es ninguna aberración vergonzosa para la humanidad como la esclavitud ni el holocausto judío, sino un eipisodio histórico que para mi no constituye nada de lo que la humanidad deba avergonzarse, nada más que una lucha por expulsar a una cultura ocupante como fué la Reconquista, además el escudo tiene 5 siglos joder.
Lo del maricón a caballo es otra cosa porque una persona que es capaz de masacrar a sus compatriotas por imponer sus ideales no merece ningún tipo de respeto.


Lo de hechar a una "cultura ocupante" no creo que este tan claro... En la misma epoca, esos mismo reyes catolicos españoles que hecharon a los moros, tambien hecharon a judios... era el judaismo tambien una cultura ocupante en España ?? O mas bien fue eso un episodio violento de nuestra historia en la que una religion quiso imponerse a las de los demas que convivian en España ? Las cosas se pueden ver de varias formas...

Osea, quiero decir con eso que lo de que no hay que avergonzarse de la historia de su pais mientras miramos a la de otros... no se yo. Tampoco en nuestras propias casas las cosas han sido tan bonitas como nos lo pintan nuestros libros de historia.
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#21•24/Oct/2004, 16:05
Escrito originalmente por Kariaka
Xavi todos esos casos existen, y si no vete a un pais arabe y preguntales si tienen calles o escudos en los que se vean judios muertos.

Esto es para hecharse a temblar, españa lleva el mismo camino q kosovo, ya solo kedan el 8 % de serbios "y menos mal que hacian estos la limpieza que si no" han pasado de la mayoria a la minoria en nada de tiempo. a base de limpiezas y terrorismo los musulmanes han conseguido su objetivo, y no os creais que cuando eran el 10% - se dedicaban a esto si no que se dedicaban a lo que esta pasando ahora en españa.

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Y el del ciudadano más ilustre... Coto... DemonioDemonioDemonio
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