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Pero señor Bono no eran una mierda los aviones soviéticos?
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Kariaka
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#1•29/Jul/2004, 20:54•Editado por Kariaka

Eso dijo no? pues me ha parecido ver que en lo de la ayuda a afganistan han despegado un hercules y dos antonov?? sera q me falla la vista?

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Miber1
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#2•29/Jul/2004, 21:05

Yo no le he oido decir eso; pero supongo que te refieres a los Yakolev no? , que esos si que son una mierda, y los regímenes de sus tripulaciones ni te cuento. Ahora, que si lo ha dicho, pon el enlace para leer que Bono ha dicho que los antonov son una mierda (o algo similar).

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Kariaka
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#3•29/Jul/2004, 21:21

Yakovlev (Ampl).- Bono cuestiona la gestión del equipo anterior y denuncia ocultaciones, falsedades y precipitación



Separará del servicio a Navarro y Beltrán y apunta, sobre ceses de la cúpula, que más que las formas, busca guardar la dignidad de las FAS

MADRID, 7 Jul. (EUROPA PRESS) -

El ministro de Defensa, José Bono, denunció esta mañana, en su comparecencia sobre el siniestro del Yakovlev, falsedades, la ignorancia de quejas sobre los vuelos, su ocultación posterior, falta de diligencia, de transparencia, precipitación y error en la identificación de los cadáveres, entre otras cuestiones. Dado que el portavoz del PP, Fernando López Amor, rechazó de plano sus conclusiones, Bono le espetó: "No miento. Y si quiere le propongo que si en algún dato que he dado hubiera mentido, demuéstrelo ligeramente y me voy del Ministerio".

Con constantes alusiones a la gestión llevada a cabo por el Departamento que entonces dirigía Federico Trillo, anunció que propondrá al Consejo de Ministros que "ningún responsable de error grave" permanezca en la cadena de mando --los generales José Antonio Beltrán y Vicente Navarro, encargados de las identificaciones, habrán dejado el servicio activo la próxima semana-- y la presentación de un Proyecto de Ley sobre indemnizaciones para la participación de misiones en el exterior. "Ningún oficial general afectado seguirá en activo en las Fuerzas Armadas", remarcó.

Durante su comparecencia ante la Comisión de Defensa del Congreso de los Diputados, el ministro cuestionó muchos de los aspectos, incluso recordando frases literales del entonces ministro de Defensa, Federico Trillo y del entonces vicepresidente, --sin citarles "por cortesía"-- de la gestión llevada a cabo y, sobre todo, de las explicaciones que dieron sobre el siniestro.

En respuesta al portavoz de CC, Luis Mardones, no faltó una alusión a los recientes ceses en la cúpula militar y a los que han de producirse. Señaló, en primer lugar, que el apartamiento de la línea de mando de un oficial general no significa un reproche moral. "Y no haré reproche moral en el apartamiento que se produzca o se haya producido", dijo.

ALUSION A ALEJANDRE.

Asimismo, destacó que "no hay un procedimiento disciplinario en un cese" aunque no guste "a los interesados o a los parientes" --la esposa del ex JEMAD Antonio Moreno se quejó del cese de su esposo--. Asimismo, dijo que los ceses "casi nunca" son oportunos. "Más que guardar las formas, quiero guardar las dignidad de las Fuerzas Armadas, que no puede estar contaminada por un error, una inadvertencia de uno o dos oficiales generales", zanjó.

Del único miembro de la anterior cúpula militar del que Bono hizo una alusión más explícita fue del ex jefe de Ejército Luis Alejandre, de quien reprodujo su frase de que las Fuerzas Armadas no organizaban "viajes a Cancún". Decir eso, señaló, "es gravísimo", ciñéndolo al "maltrato" sufrido por las familias.

LEY Y RESPONSABILIDADES.

El titular de Defensa anunció que un próximo Consejo de Ministros presentará un proyecto de Ley sobre indemnizaciones, con carácter retroactivo, para la participación en misiones en el exterior, que no será compatible con las ayudas que se perciban por atentados terroristas.

Asimismo, Defensa constituirá en el Estado Mayor de la Defensa un grupo de inspección sobre las contrataciones que afecte de manera prioritaria a lo referido a la seguridad de las personas.

El ministro añadió que "no sería justo" que solo se mirase a los uniformados "cuando de los errores se trata". En este sentido, dijo que no todas las responsabilidades han de ser exigidas por él y que algunas están en el terreno de la política, de las urnas y que otras las piden las familias, los electores o el Parlamento.

Entonces, se refirió al ex ministro Trillo y sus palabras de que actuó "con buena fe". "Le creo", manifestó Bono, que dijo que no era ni su juez ni su abogado defensor ni su "fiscal". Pero remarcó que "hubo errores y responsables de los errores".

RELATO DE LOS HECHOS.

Tras explicar que el motivo de su comparecencia arrancaba de los errores en el cotejo de ADN, expuso que hubo "falsedades" además de "falta de diligencia" y que su objetivo era "la verdad". En varios momentos citó las Reales Ordenanzas sobre cómo deben ser los mandos y fue más allá de su anterior comparecencia. "La falta de diligencia debida tiene nombres y apellidos y no se puede hacer recaer toda la responsabilidad en los pilotos que se estrellaron --dijo--. Todos somos dueños de nuestros actos".

Para apoyar su relato, el ministro se basó en una misiva, recibida ayer en su Departamento y en la que, por vía diplomática, se reclama información al presidente de la Comisión de Investigación Internacional, el turco Umit Cendek. Indicó que en este texto se le confirma que la tripulación llevaba más horas de vuelo de las debidas --en concreto, 23 horas y 26 minutos-- y que estaba "cansada".

En la misma se indica que el comandante de la nave nunca había tomado tierra en Trabzon y que el segundo piloto era un ingeniero de vuelo sin experiencia. Y aseveró que Ucrania --país al que imputó que la comisión internacional de investigación no haya acabado su informe-- no ha dicho quién de los dos pilotaba el Yak-42. A ello, sumó que una caja negra no funcionaba. "El avión no debió haber despegado", dijo.

Recalcó que hubo "falsedad" en el plan de vuelo, que el piloto, en su escala en Manás (Kirguizistán), puso como aeropuerto alternativo al de Trebisonda uno inexistente e introdujo la posibilidad, según lo escrito por el comandante de la nave, que sólo le quedaban, en el momento del accidente, 25 minutos de combustible.

Además, en respuesta al diputado del PP Fernando López Amor, negó la calidad del aparato: "Si pudiera, ni mi hijo ni el suyo subirían a aviones de esa naturaleza". Señaló que en la contratación del vuelo se diluyeron responsabilidades y opinó que Defensa debió ejercer su derecho de inspeccionar, que fue "gravísimo" no hacerlo y lamentó que en la elección hubiese primado que el Departamento se ahorraba el IVA.

QUEJAS Y "ORDEN" DE IDENTIFICACION.

Afirmó que sí se produjeron quejas de los militares sobre los aviones ex soviéticos y citó al comadante Ripollés o al oficial Solar, jefe del contingente de ISAF, ambos muertos. Dijo que a lo mejor algunas no hacían "blanco en los elementos de seguridad esenciales", pero señaló que sus redactores no eran "especialistas en aeronaútica" y lo que veían era que el avión "no funcionaba bien".

Incidió especialmente en que podía demostrar que hubo un informe del Ejército de Tierra que llegó al Estado Mayor de la Defensa antes del siniestro en el que se decía que se estaban corriendo "altos riesgos" al utilizar estos aviones de la antigua URSS. Y agregó que él quiere tener las quejas no más tade de 24 horas.

En cuanto a la identificación de cadáveres, dijo tener "la impresión" de que tanto en la identificación de cadáveres como en el traslado de los féretros se quiso "cumplir con un horario disparatado". "Probablemte los médicos recibieron la orden de ultimar la identificación de los restos y con toda seguridad, de tramitar con urgencia el regreso de todos ellos", señaló, añadiendo que ello "fue temerario" y no hubo sentido del deber.

Denunció, asimismo, que fue en la propia Base de Torrejón -en la que se hicieron los funerales- donde se confeccionaron los informes de autopsia y se expidieron los certificacodos de defunción correspondientes sin que las muertes estuviesen inscritas en el registro consular. Y reveló que el juez de Torrejón se negó a dar las órdenes de enterramiento y que las dio uno togado de Zaragoza.

También dijo que hubo una reunión, para la organización de los funerales, en las que un "alto mando militar" propuso que sólo se entregaran a las familias los cadáveres identificados. Pero no se siguió su consejo. En esta línea, dijo que quienes firmando un acta pensaron que resolvían un problema, "con buena voluntad", se equivocaron, porque además, no rectificaron.


http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20040707174959&tabID=1&ch=66

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#4•29/Jul/2004, 21:28

Vale, ya me lo he leido, y sigo sin ver que hable de los Antonov, y si de los Yakolev, que para mi son una mierda. Busca más porque ahi no dice nada de los Antonov.

Mejor no busques, porque no lo encontrarás.

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#5•29/Jul/2004, 21:32•Editado por Kariaka

miber, vale q seas del psoe, pero tio no puedes ser tan restrero, te lo he puesto en negrita, segun este señor hay un informe que dice que los aviones d la urss son de "alto riesgo"... me pregunto si ustedes creen que los antonov con americanos¿? p x les esta utlizando ahora mismo

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#6•29/Jul/2004, 21:43
Escrito originalmente por Djetou
Yakovlev (Ampl).- Bono cuestiona la gestión del equipo anterior y denuncia ocultaciones, falsedades y precipitación


Incidió especialmente en que podía demostrar que hubo un informe del Ejército de Tierra que llegó al Estado Mayor de la Defensa antes del siniestro en el que se decía que se estaban corriendo "altos riesgos" al utilizar estos aviones de la antigua URSS. Y agregó que él quiere tener las quejas no más tade de 24 horas.



http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20040707174959&tabID=1&ch=66[/cita]


A ver Djetou, NO MANIPULES, quieres volver a leer lo que dice?? porque yo lo entiendo MUY CLARITO "estos aviones de la antigua URSS" y de que coño aviones hablan? Pues mira el titular DE LOS YAKOLEV , vale?. Deja ya de manipular, porque ya está bien de aguantarte con tantas chorradas, porque tu me llamas rastrero por ser afín al PSOE (que no del PSOE que es muy distinto), pero entonces no se que calificativo ponerte a ti, además de manipulador.

Cualquiera entiende perfectamente que está refiriéndose a los Yakolev. Y ahora dime donde ostias habla de los Antonov, porque estás pelín obsesionado ; aquí no se menciona a los Antonov, porque solo se habla del accidente de Turquía y del avión que los trasportó a la muerte, los Yak.

No se si ya está suficientemente claro. Pero conociéndote me temo que no.

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#7•29/Jul/2004, 21:55•Editado por Kariaka

tu sabes mejor que yo que estan hablando de los aviones de la urss en general




Según la documentación publicada este lunes en el diario 'El País', el centro del Ejército advirtió del mal mantenimiento de los aviones fletados para el transporte de tropas y el CNI corroboró fallos en la tripulación. "Se están corriendo altos riesgos al transportar personal en aviones de carga fletados en países de la antigua URSS. Su mantenimiento es como mínimo muy dudoso".

CNN+. El diario madrileño EL PAÍS revela este lunes el contenido de sendos informes elaborados por el servicio secreto del Ejército de Tierra (CISET) y por el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) que evidencian las deficiencias de estos vuelos. El primer documento, clasificado como reservado, lleva fecha de 28 de abril de 2003, casi un mes antes del siniestro, e incluye entre sus conclusiones la siguiente aseveración:


El segundo informe, clasificado como confidencial, fue redactado el 12 de junio de 2003, poco más de dos semanas después del accidente. "Ha podido corroborarse", afirma, "la percepción generalizada del sector aeronáutico de que existía una notable relajación de las normas de comportamiento de parte de los pilotos y tripulaciones de compañías de las antiguas repúblicas soviéticas, probablemente fruto del exceso de confianza y de la relativa ineficiencia y corrupción de algunas de sus Administraciones".

Más de un año después, el mal mantenimiento del Yak-42 ha quedado acreditado, pues no funcionaba la caja negra que debía grabar las conversaciones de la cabina, mientras que el incumplimiento de las normas por parte de la tripulación, especialmente en lo referido a los periodos de descanso, aparece como uno de los factores desencadenantes de la catástrofe.

Las apreciaciones contenidas en los dos informes de los servicios secretos contrastan con la defensa pública que el entonces ministro Federico Trillo-Figueroa hizo después del accidente de las condiciones del avión y de sus pilotos.

http://www.plus.es/codigo/noticias/ficha_noticia.asp?
id=397588




Creado el equipo que inspeccionará los contratos de aviones para el Ejército
LAURA L. CARO/

MADRID. En cumplimiento del compromiso adquirido por el ministro de Defensa el 7 de julio, el pasado jueves se constituyó en el Estado Mayor Conjunto de la Defensa (Emacon) el «Grupo de Inspección de Contrataciones», que en adelante se encargará de supervisar y vigilar las contrataciones que afecten al Ejército y, en especial, aquellas «que se refieran a elementos que tengan que ver con la seguridad de las personas» para corregir errores como los que, presuntamente, influyeron en la tragedia del Yak-42.

La máxima responsabilidad del equipo ha sido asumida de forma interina por el jefe de la Sección de Logística Operativa del Emacon, y como miembros se encuentran representantes de los tres Cuarteles Generales. La primera misión, ya en marcha, será la de redactar un documento de propuesta sobre el funcionamiento, procedimientos y objeto de las inspecciones, que deberá ser aprobado por el Jefe del Estado Mayor de la Defensa, teniente general Félix Sanz.

La puesta en funcionamiento de este grupo de trabajo forma parte del conjunto de actuaciones anunciadas por José Bono tras la investigación llevada a cabo por su departamento en relación con el accidente del Yakovlev-42, en el que murieron 62 militares. En las conclusiones de aquel informe se ponía de manifiesto una cadena de supuestas irregularidades y negligencias en la contratación de la nave siniestrada, y se aseguraba que el aparato nunca fue objeto de «comprobación o inspección»a pesar de las advertencias que constaban en el Ministerio de Defensa «sobre la inseguridad» de las naves de carga de la antigua URSS.


Antecedentes y mantenimiento

La investigación sostenía también que las numerosas quejas formuladas por oficiales o soldados acerca de las condiciones de estos aviones, dos de ellas expresamente referidas a la seguridad, «primero, se ignoraron y después se ocultaron», con lo que la intención ahora será tener el máximo control posible sobre los antecedentes y el mantenimiento de cada aparato.

Junto a ello, y en cumplimiento de otro de los compromisos del titular de Defensa, se avanza en la elaboración del anteproyecto de una Ley sobre Indemnizaciones para la participación en misiones en el exterior, que podría presentarse en el Parlamento durante el próximo periodo de sesiones, según anunció la semana pasada la vicepresidenta del Gobierno, Teresa Fernández de la Vega.

http://www.abc.es/abc/pg040718/prensa/noticias/Nacional/Nacional/200407/18/NAC-NAC-020.asp
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#8•29/Jul/2004, 22:03

Hombre, en principio creo que Miber tiene razón, pero si lo lees detenidamente, las declaraciones de Bono pueden resultar un poco ambiguas.
Ejemplo: si hablamos de coches, yo por ejemplo, de mi Golf, entonces estamos hablando de Volkswagen, y digo "estos coches alemanes son cojonudos"... Pues se puede interpretar de las dos formas, que hablo de los VW, o del resto, que son todas unas marcas de la ostia (Audi, Mercedes, BMW...)... vamos pienso yo, ¿no?

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#9•29/Jul/2004, 22:14
Escrito originalmente por Tinuco
Hombre, en principio creo que Miber tiene razón, pero si lo lees detenidamente, las declaraciones de Bono pueden resultar un poco ambiguas.
Ejemplo: si hablamos de coches, yo por ejemplo, de mi Golf, entonces estamos hablando de Volkswagen, y digo "estos coches alemanes son cojonudos"... Pues se puede interpretar de las dos formas, que hablo de los VW, o del resto, que son todas unas marcas de la ostia (Audi, Mercedes, BMW...)... vamos pienso yo, ¿no?


si todo esto es asi p x saco fotos de los antonov en mal estado diciendo que esos eran los aviones que transportaban tropas.. o no fue asi??
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#10•29/Jul/2004, 22:16

Vale, pues para ti la perra chica, que decían los antiguos. Si eres feliz creyéndote en posesión de la verdad por mi no te vas a sentir frustrado. Hala con Dios y sigue asi.

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#11•30/Jul/2004, 18:07
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#12•30/Jul/2004, 18:59

ahh ahora lo yakolev son aviones de carga

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