Ya q veo q los medios nacionales no se hacen eco de las noticias o no se kieren dar por aludidos lo pongo aki para q dentro de unos dias o unos meses nadie se extrañe. Para q veais un poco de q es la verdadera censura y como actua.


Pues bien. me habeis leido muchas veces hablar sobre kosovo y q akello es un bomba de relojeria... pues bien esa bomba puede estallar ahora mas q nunca...


Segun RTR "canal de informacion ruso" La OTAN ya no controla dicho territorio. La supuestamente desmantelada banda terrorista o guerrillera ha vuelto "es un decir, la verdad es q nunca se habia ido" y estan exterminando toda poblacion no musulman.... La OTAN mientras tanto censura los datos de muertos serbios y otros... y en algunos casos los pocos datos que dan son tan falsos q saltan a la vista.... Hace unas semanas USA traspaso sus tropas de Croacia a Kosovo y hace apenas unos dias dichas tropas se han vuelto a su destino original.... Los redactores de rtr han visto con sus propios ojos como la UCK "si ese comando terrorista q tenia contactos con ETA" esta reclutando gente para luchar contra la OTAN o como ellos lo llaman el invasor.. "encima eso" Siguen muriendo civiles tanto serbios como de otras etnias y aki en Europa nadie hace nada. La tropas de la OTAN estan saliendo de Kosovo silenciosamente para no kedar en evidencia. En Belgrado ya ha habido varias manifestaciones de cara a volver a meter la tropas en kosovo y de hecho se dice que el presidente actual podria averle mandado una especie de ultimatum a la OTAN, algo asi como: o pretegueis a los ciudadanos o nosotros los pretegueremos. Akello puede estallar en cualkier momento... aki hablais mucho de irak pero os recuerdo q a Milosevic no le han podido condenar"ni podran" p x todas las pruebas para dicha guerra fueron algo como testimonios de los propios terroristas diciendo q el ejercito serbio los machacaba "nos ha jodio"


Mi opinion: tarde o temprano iva a pasar... era evidente y claro. Eso es lo q pasa cnd una guerra se inventa. Recuerdo q tanto el PP como PSOE la apoyaron sin peros... bueno chavales ahora han tenido q morir miles de personas para que despues de 5 años volvamos a la situacion anterior... pues de madre habeis hecho.. un guerra en el corazon de Europa es lo mejor q nos podia pasar si señor... ahora los americanos sa lavaran las manos como de costumbre y los europeos pagaremos las consecuencias. Por cierto Solana q es el mayor criminal de guerra de la ultima epoca esta ahora como jefe de politica exterior de la UE ... y despues hablais de q Sharon es un criminal.. Sobre solana pesan miles de muertos.. pero claro como lo medios no dicen nada pues no pasa nada. Por cierto akella guerra fue con Clinton de presidente "eso va para esa gente que decia q no es lo mismo clinton q bush, no es lo mismo en las formas pero en el fondo son igual de nocivos"
Bueno y por ultimo para k veais un poco la manipulacion q hay en españa sobre el tema..

Ahora resulta que Milosevic es un angelito

coño..... vamos aver yo a ti te puedo demostrar q solana mando al ejercito bombardear serbia y matar miles de personas pero tu a mi no me puedes demostrar nada contra milosevic... pero no te das cuenta de hace mucho q no dicen nada sobre el... le van a tener q dejar libre ni mas ni menos px?? p x no hay pruebas de nada... el tiempo ha demostrado q todo lo q se dijo en los medios y en las ruedas de prensa de la OTAN fueron mentiras y humo.

Pues si, y Hitler no existio, ni los campos de concentracion donde mataron a los judios; fue todo fruto de la conspiración sionista......: Auswithz, Mathaussen.... no existieron nunca, ni las cámaras de gas....y a Milosevic, premio Nobel de la Paz

Ah por cierto, supongo que los que llaman a Solana criminal de guerra dirán lo mismo de Bush, Blair y Aznar por mandar bombardear Iraq y matar a miles de personas de manera indiscriminada (ah no, que se llaman "efectos colaterales"). ¿O no?

ein?? no en serio miber tu piensa lo q kieras pero yo no vi ni un solo campo de concetracion ni como lo kieras llamar... en la alemania nazi si... si tantas pruebas hay como es llevan años intentando condenarlo y no pueden a pesar de la presion q ejerce la UE y USA para q le condenen, tu fijate q las unicas prubeas q sacaron eran testimonios de gente interesada... bueno vosotros pensad lo q kerais pero la bomba alli esta y va a estallar. se ha vuelto a la situacion de hace unos años solo q cnd eso habia un gobierno q luchaba contra la matanzas de civiles y ahora no lo hay.... le sacais a milosevic como malo pero os recuerdo q en kosovo habia varios millones de serbios y ahora la poblacion creo q no llega a medio millon... buscales a ver dnd estan..... por cierto miber la otan esta censurando informacion pero hay gente q si hace balances y segun esa gente en una semana han muerto mas de 1000 serbios y nadie dice nada.. si os parece bien halla vosotros pero cnd os kedeis aislados del resto del mundo y esto sea un nido del terror no vadran escusas.

Yo no he visto que nadie diga que eso esté bien, pero ni eso ni las demas barbaridades cometidas. Yo no pongo en duda que lo que tu dices sea cierto y te creo y espero que no se cumpla tu vaticinio porque seria la 3ª Guerra Europea sin duda.

Entonces Radoban Karadzic tambien sería acusado injustamente.
Siempre hay que criticar la violencia etnica e intentar detenerla, pero tanto la que están cometiendo ahora los albano-kosovares, como la que cometió anteriormente el ejercito serbio contra la poblacion albano-kosovar que provocó casi un millon de refugiados.

cnts albano-kosovares "empleo este termino aunque sea incorrecto" has visto tu en la halla??... bueno q paso de deciros todo esto... a lo mejor cnd esto se convierta en un polvorin la peña se dara cuenta de lo q hay.. o no..

Cada vez que te leo Djetou flipo más con tus vaticinios tajantes y completamente determinantes, no sé si te creerás Raphel, Paco Porras, el ángel san Gabriel o simplemente Dios, pero estoy harto de leer frases tuyas en las que das un pronóstico y quedas como en una especie de nube, por encima de las desgracias que puedan pasar o como si a tí no te afectase lo que pase en España, como si no fueses de este mundo. Sin ir más lejos, esto... " cnd os kedeis aislados del resto del mundo y esto sea un nido del terror no vadran escusas."

No sé si seré el único al que le sorprende tu forma de pronosticar cosas...

Para the king:

Veo q te gusta vivir en tu pais multicolor... pues anda majo sigue asi.. no voy a ser yo el q te descubra el verdadero mundo... ya te daras cuenta.. q note gustan mis comentarios?? no los leas, ni mas ni menos. 11-m solo ha sido la premicia ... llegaran mas no lo dudes.... "espero ekivocarme" kieres un consejo?? pues mira si lees esto.. el consejo es facil... intenta viajar lo mas q puedas y ver mas mundo p x lo q presentan ante tus ojos no es lo q hay en la realidad.

Para Javote:

Ya se k a vosotros el arafat os parece un heroe pero para mi no deja de ser un tio q es jefe de un partido politico cuyo brazo armado a matado a miles de personas.... y desde luego si me comparas sharon cona arafat... apaga y vamonos... lo primero es conocer un poco la historia... siempre los palestinos le culparon a sharon de lo shabra y shatila pero yo no se si vosotros sabreis lo q paso en realidad... q yo sepa sharon no ha matado miles de personas...

contra el terror solo hay un lenguaje.. los demas paises lo estan interpretando, espero q cnd en españa se den cuenta no sea demasiado tarde

Sin que sirva de precedente estoy de acuerdo esta vez con Djetou, en parte por lo menos: el bombardeo de Yugoslavia fue una barbaridad y un crimen de guerra. Yugoslavia lo único que hacía era luchar contra una banda de criminales separatistas, traficantes de drogas y exportadores de ladrones y asesinos a Europa occidental como era la UCK (o ELK) de Kosovo. Ahora nos quejamos de AlQaeda, pero bien que apoyó la OTAN (me da igual que fuera clinton, solana o su pm) a los fundamentalistas islámicos, en el corazón mismo de Europa, contra los serbios. Lo que pasa es que Milosevic era el resto de la antigua Europa comunista, y había que erradicarlo como fuera. Se le comparó con Hitler: ¿organizó Hitler unas elecciones, las perdió y se fue del poder, como Milosevic? Ja, ja. Y ahoa van de juzgarle. Es una vergüenza. La guerra de Irak es un crimen, desde luego, y un asesinato colectivo, y además un error, pero la de Yugoslavia tb lo fue: se maniató a un pueblo que luchaba contra una banda de criminales separatistas, que no hacían otra cosa que matar yugoslavos, y punto.(Por cierto, sé que queda un poco carca, y no lo soy, pero si en la Reconquista no se unifica, religiosamente incluso, con musulmanes y judíos fuera, porque la religión era la única fuerza culturalmente unificadora entonces, España, estamos hoy como en Sarajevo, o como en Beirut).

Raulius: (Que yo sepa Milosevic no perdió unas elecciones y se fue, le tuvieron que echar con una revuelta popular, porque no se iba ni con aceite hirviendo.)
Milosevic sí perdió unas elecciones. Su rival era, me parece, Vladimir Kustunica. Sea cual sea el rival, perdió unas elecciones y, como corresponde, dejó el poder. ¿Que había tensiones y manifestaciones? Desde luego: no era un prototipode demócrata, había crisis económica y una guerra. Pero de ahí a compararle con Hitler va un trecho. Tb compararon a Sadam con Hitler, en el sentido de que erauna amenaza para el mundo tan grande como la Alemania nazi. Es como para partirse de risa. Ahora, las mentiras no soninocentes: tanto Sadam y tanto Irak, y el enemigo en casa: y sin querer verlo. En fin, que la humanidad debe estar agradecidísima al atrío de las Azores: ¡qué seguro es el mundo tras la caída de Sadam! ja

Efectivamente, perdió las elecciones con Kostunica, pero se negó a reconocer los resultados, y tuvo que ser una revuelta popular la que le echará del poder. Y ciertamente Milosevic no es Hitler, pero tampoco es un angelito, sino me remito a las guerras en los balcanes, en las que fue protagonista, como la de Bosnia

Dos matizaciones.

1º cnd hay cambio de modelo de estado siemrpe hay problemas... los tuvo rusia.. lo tuvo bielorusia .. los tuvo yugoslavia y lo tienen todos.

2º lo q paso en la p`rimera guerra de los balcanes no fue competencia exclusiva de milosevic.. los croatas tb se cebaron y mataron a gusto y nadie dice nada.

1º alguien me ha leido a mi apoyando a la guerra de los balcanes? lo dudo mucho. de hecho yo sali en telecinco (vinieron a mi colegio) diciendo que la otan era mierda y que la guerra no debia de haberse hecho. Osea que no se que tiene eso que ver.
2º Djetou, te lo he dicho mil veces, tu igual (seguro) conoces el problema palestino mejor que yo, porque te pilla mas cerca, pero por esa misma razon no eres objetivo. Sharon ES el culpable de la intifada, si el no se hubiera paseado por la explanada de las mezquitas igual ahora no estariamos como estamos. Y me da igual a cuanta gente haya "matado" arafat (que todavia creo que no se ha inmolado ni nada de eso) pero Sharon tb ha dado ordenes de atacar a palestinos, ahora no vamos a decir que es un santito no? y como te dije un dirigente politico "democratico" que dice que va a "ASESINAR A ARAFAT EN CUANTO LE PRENDAMOS PRESO"... a mi no me merece mucho respeto.
Pero ya sabes que yo soy un rojo sin conocimiento

Yo no he dicho q sharon sea un santo.. pero si tu no reconcoes q arafat es un terrorista pues yo no puedo seguir diciendo nada p x todos los barcos q interceptan casi adiario con armas desde egipto no van dirigidos a fines beneficos q digamos. Q sharon empezo la intifada no lo dudo pero hay dos cosas... la primera es q los terroristas no nesesitan una razon para matar y se veia q hiciese lo q hiciese sharon ivan a saltar. las segunda es q arafat va todos los años a la basilica de la natividad en navidad y no veo nigun cristiano decir q eso es una provocacion. Respecto a eso q dices q nadie dice q van a terminar con los terroristas eso es tan falso como q cada vez q putin habla del terrorismo dice q los terroristas solo tienen un camino q es el ataud... bush lo mismo ...Inglaterra q lo oculta un poco mas si, pero a los del ira bien q les mataban a saco. Bueno si hablamos del terrorismo al jefe del gobierno de turkia se lo he oido yo varias veces decir q un kurdo terrorista es un kurdo muerto... asi k aver si va a ser ahora q inventamos algo nuevo. si dices q arafat no ha matado a nadie ... lo primero es q es una estupidez como un pino y lo segundo q el no se halla inmolado no significa q el no ordene atentados.... y por ultimo te lo vuelvo a repetir si no diferencias terroristas de civiles mal asunto...


Volviendo al tema incial he visto por hay unos datos interesantes.

Poblacion de kosovo:
1960 Serbios 98 % Albaneses 1%
1998 Serbios 70 +-% Albaneses 29%
Actualmente Sernios 20 % - Albaneses 78%
Segun una organizacion vinculada a la onu e 10 años kosovo sera unietnica osease todo musulmanes...

Alli teneis un ejemplo de como a base del terrorismo se consuiguen cosas.

SObre los datos interesantes, me han parecido un poco raros porque siempre había oido hablar que los albaneses era la etnia mayoritaria, puede ser que estuviese equivocado, pero por curiosidad he buscado en Internet datos del censo y me ha salido lo siguiente:

Año Albaneses (%) Serbios (%) Montenegrinos Turkos Otros

1961 67,2 23,6 3,9 0,8

1971 73,7 18,4 2,5 2,1

1981 77,5 13,2 1,7 3,7

Parece ser que el censo del 91 fue boicoteado por los albanese, por lo que solo hay datos estimativos.
Cuando tenga tiempo buscaré mas fuentes.

Y la pagina de una organización noruega vinculada a la ONU, te viene un estudio estadistico de la poblacion de Kosovo en el que se dan datos de todo tipo, porcentaje por edades, poblacion urbana y rural, evolucion demografica y por grupos etnicos. Respecto a esto ultimo tienes un grafico con la evolución etnica, y antes de los años 50 la poblacion albanes ya estaba por encima del 60% y la Serbia en torno al 21% (lo digo mirando el gráfico) en el 1981 los Albanes llegaban hcia el 78% y lo ultimo es en el 2001 donde los Albanes son el 88%.

Por supuesto se debería proteger enérgicamente a la minoría Serbia, contra la violencia etnica.

yo no se d dnd lo habras sacado pero hasta los años 50-60 en kosovo no habia albaneses. fue despues de la segunda guerra mudial cnd los mandatarios yugoslavos buscando mano de obra dejaron entrar a los albaneses....

Ya comente que el segundo dato es de una agencia Noruega de la ONU que parece bastante objetivo, y lo primero son datos del censo (no se cuales seran tus fuentes). No se cuando llegaron los albaneses o porqueé razones, el caso es que según estos datos en torrno a 1950 ya eran mas del 60%de la población, y en 1981 en torno al 78%. Por lo cual no parece que la causa del aumento de la población Albanesa sea el terrorismo de los últimos años.

es causa directa.... y esos datos estan mal... y no p x lo diga yo sino p x hasta los 50 no habia un albanes en kosovo.

Pues fijate que es más complicado que todo eso. Las primeras emigraciones de albaneses empezaron con la derrota de los Serbios contra el imperio Otomano en 1371. En el siglo 19 los albaneses eran el 34% frente al 64% de Serbios, pero el gran cambio lo produjo la segunda guerra mundial, con la instauración de un regimen pro-nazi en Albania que favoreció la instalación de albaneses en Kosovo y la expulsión de muchos Serbios. Después de la guerra Tito estableció relaciones muy estrechas con el régimen Albanés e impidió el regreso de los Serbios. Todo esto da en 1948 más del 60% de albaneses, cuya porcentaje va aumentando posteriormente por su mayor crecimiento demográfico, hasta el 77% en el 81.

Fuente: Instituto de Información Serbio de Londres

Bueno ya he aprendido bastante historia sobre este tema

Pues yo tenia entendido q hasta la segunda guerra undial alli no habia ni un solo albanes

Pues mira que este tema comenzó siendo "una bomba", y está siendo una magnifica lección de Historia. Gracias.

No sé: ahora estamos todos con AlQaeda a vueltas, y la teníamos (hablo como eurpeos) en Bosnia y en Kosovo. Y la OTAN bombardeó a quienes más decididamente luchaban contra el integrismo fundamentalista musulmán. Es lamentable, pero Bosnia fue la cuna europea de Al Qaeda, y los bosnios han sido y son la cabeza de puente del islamismo radical en Europa, y Bosnia un campo de entrenamiento de terroristas. Pero como era semi-comunista quien les combatía, pues leña. Ahora las cosas han cambiado, en incluso se añoran los años de la guerra fría: había un enemigo que pensaba como nosotros, el marxismo era un producto cultural genuinamente occidental, y no hubo ni un tiro en Europa (bueno, ni un tiro descontrolado por lo menos). Mucho me temo que el islamismo ha sustituido al comunismo como ideología redentora de los pobre, aunque sea la cosa más abyecta del mundo -que lo es. Y va para rato. Y la culpa la tienen quienes contra el comunismo apoyaron a los mujaidines, y a los kosovares, y a los bosnios, y a Arabia Saudí o a Irán frente a Irak o a los palestinos.

El tema de kosovo causalmente a mi si que me pilla muy muy de cerca. Y digo que habia albaneses hace mucho tiempo (ya hay datos mas arriba) y durante años, los serbios han masacrado a los albaneses, solo por ser de distinta etnia, y gracias a los "terroristas" han podido llegar a vivir en paz los albaneses.
Kosovo, otro claro ejmplo de intervencion innecesaria con sus consiguientes muertes, pero por lo menos alli no fue una guerra imperialista... bueno para el caso que me cago en la otan.

curioso..... osea ahora va a resultar de q los santos albaneses nunca han hecho limpieza entica.. bueno vale dejo el tema p x es q eso ya es la ostia......

por cierto explicame el significado de una guerra imperialista... y de paso me explicas las razones de la guerra p x yo no las pillo macho..

madre de dios.....

aver javote entonces si dices q kieren imponer un gobierno fiel a usa etc etc es una guerra imperialista la se yugoslavia lo fue... o por lo menos eso intentaron...

bueno y ya he visto lo mal q han salido q ya han hechado a casi todos los serbios y ya piden la independencia de un terrotorio q nunca a sido suyo... vamos han salido fatal... y todo eso gracias al terror. bueno y el k me diga q los albaneses no hacian o hacen limpieza etnica en kosovo es q ... bueno...

Sé que es un tema antiguo, perono me resisto a comentar una noticia que leo hoy y que encaja perfectamente aquí: Hoy han detenido en Barajas a un bosnio que está vinculado con el 11-M. Son rubitos, con los ojos azules, etc. Pero Bosnia y Kosovo son los dos nidos de terroristas más grandes y peligrosos del mundo. Y la OTAN bombardeó a Yugoslavia, que, con Milosevic al frente, se defendía de la agresión de esos hijos de puta asesinos. Se me cae la cara de vergüenza cada vez que pienso que ahora mucho niedo a Al Qaeda y al Islam y demás, y hace 4 años Occidente bombardeaba Yugoslavia, y a base de tantas mentiras como con Irak se empeñó en hacer de Milosevic un criminal de guerra y de los bosnios unas víctimas: si los árabes llegase hasta Toledo, ¿no nos defenderíamos? Yugoslavia hizo lo mismo. Lo que pasa es que como Milosevic tenía pinta de comunista, pues leña al mono. Solana y Jamie Shee se adelantaron al trío de las Azores en ser criminales de guerra. En fin, una vergüenza. Y España sigue teniendo relaciones diplomáticas con Bosnia.

Pierdes el tiempo... q la gente no lo entiende asi, el español medio se rige por cosas como:

11-s culpa de bush
11-m culpa de aznar
Luchar contra el terrorismo es malo ya q siempre hay q nogeciar.

eso q tu dices aki lo ve muy poca gente, de momento

La gente no lo entiende así, porque no es así. Ahora lo último que faltaba por leer es que la guerra de Bosnia fue para luchar contra el fundamentalismo Islámico, más bien fue al revés esa guerra de nacionalismos fomento la llegada de fundamentalistas Islamicos que participaron en la guerra y a los que luego se les dio la nacionalidad Bosnia.
Si quereis añado otro silogismo como los de Djetou.
Terrorista Islamicos en Bosnia culpa de criminales de guerra Serbios y Croatas

lo ves mmanuel, yo no se p x siempre se aprubena los metodos islamicos y se crimanalizan las del resto, lo cojonudo es q no se ha demostrado nada, ni se podra demostrar. los bosnios no son unos santos, fue una guerra de igual brutalidad de un lado q del otro solo q la culpa solo se la llevo una parte, otra cosa q la brutalidad q emplean los musulmanes en todas partes es muy superior a lo q cualkier hombre del mundo moderno pueda asimilar. no se entiende asi p x no se kiere entender asi, es mucho mas facil hecharle la culpa al imperialismo americano o los fallos de aznar sin ver lo q es el verdadero problema. y otra vez justificas el terrorismo? osea el terrorismo es culpa de los serbios y los croatas?? a pues muy bien, entonces justificas tb el 11-m por aznar y el 11-s por bush, lo q yo decia..... por esa regla yo justifico el terrorismo de eta p x considero q el centralismo esta ahogando a la libertad vasca ..... a y tb justufico el 11-m p x les estamos privando a los marrokies de poder cruzar el estrecho y asi vivir dignamente. tb justifoco la causa palestina, y tb justifico el mundo taliban ya q es su cultura... q mas da q halla lapidaciones..... tb justifico a las guerrilas chechenas p x como rusia lo esta invadiendo.... en fin... no tengo nada mas q decir.

Ya estamos interpretando lo que nos dala gana. Ni se ha justificado nada, ni mucho menos se aprueban los métodos islamicos, ni lo de ningún terrorista, ni de ningún genocida. Los silogismos simplistas los has empezado a poner tú, es más complicado que todo eso. Por supuesto que hubo brutalidad por todos los bandos, pero no hay que olvidar quien tenía el poder militar y que llegaron bastantes fundamentalistas Islámicos (remarcar que de gran brutalidad por si alguien lo duda) con posterioridad para participar en la guerra del lado Bosnio.

Ah y no he puesto que el terrorismo sea culpa de los Serbios y croatas. Sino que LA PRESENCIA de terroristas en Bosnia (con nacionanalidad Bosnia) es culpa de CRIMINALES DE GUERRRA Serbios y Croatas. Lo cual no deja de ser una simplificación más que no es del todo real. Pero era para aclarar la frase respecto a la interpretacion posterior

dices con posterioridad y alli lega el fallo, el terrorismo islamico es anterior a la guerra de kosovo y a la primera guerra balcanica.. de hecho las guerras empezaron entre otras cosas por las limpiezas q estaba haciendo los musulmanes.

una cosa te keria preguntar yo.... apoyas la guerra de kosovo y no la de irak??

Por decirlo claramente, Milosevic me parece un gobernante mucho más digno y presentable que Trudjman, el nazi croata, o que Alia Iztebegovic, el talibán terrorista bosnio, o que, por supuesto, los de la UCK de Kosovo. Igual que Sadam Hussein, aunque sea políticamente incorrecto decirlo, era un gobernante laico, en medio de la purria islámica del Rey Fahd (corta manos, latiga, etc), el ayatolá jomeini, los talibanes (ex-muyaidines, financiados, armados y apoyados por USA). Lo que pasa es que se buscan chivos expiatorios y ya está. Pero por ejemplo, el Baas iraquí formó parte, hasta bastante después de la invasión de Kuwait, de la internacional Socialista (y conste que no lo critico eh?). En Yugoslavia e Irak ha habido criminales de guerra, que son la OTAN (incluyo a Solana y a Clinton) y el trío de las Azores. Milosevic y Sadam jamás atacaron españa, ni a Estados Unidos, ni a Inglaterra. Eso es claro. Y lo demás sobra: ¿desde cuándo es legítinmo bombardear, atacar e invadir un país que no te ha hecho nada?