52 Mensajes |
#1• ¿Algún forero trabaja en concesionario? es muy probable que cambie de coche y si puedo ayudar a algún forero con la comisión y yo consigo un buen descuento mejor que mejor ¿no? |
#2• ¿Ni siquiera un conocido? |
#3• Ya que no conoceis a nadie, a ver si alguien me puede dar su opinión, he mirado un poco este puente y creo que tengo 2 candidatos: Toyota Auris 130 Active Hyundai i30 1.4 100cv TecnoS ¿algún entendo en la materia o con experiencia de alguno de los modelos? |
#4• En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ |
#5• Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? |
#6• Escrito originalmente por @Koban1913 Ya que no conoceis a nadie, a ver si alguien me puede dar su opinión, he mirado un poco este puente y creo que tengo 2 candidatos: Toyota Auris 130 Active Hyundai i30 1.4 100cv TecnoS ¿algún entendo en la materia o con experiencia de alguno de los modelos? Yo los estuve mirando estos dos y un tercero, hace 3 años, y me decanté por el Auris, un poco más caro, pero más completo en su equipamiento y calidades del interior, además es Toyota que da como más confianza. Pero bueno.... tu eliges |
#7•• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. |
#8• @Lolopahuer, ¿algún problema estos 3 años? ¿contento con el coche? ¿con tu experiencia hoy hubieras cogido el Hyundai o volverias a comprar el Toyota? |
#9•• Escrito originalmente por @Koban1913 @Lolopahuer, ¿algún problema estos 3 años? ¿contento con el coche? ¿con tu experiencia hoy hubieras cogido el Hyundai o volverias a comprar el Toyota? No compré el Toyota, fue al concesionario y me dijeronq ue tenía que esperar 3 meses. Me chiné y me compré el tercero, aunque era un poco más caro. |
#10•• Mírate el Civic hombre! No hay coches como los HONDA. Yo soy una enamorada de esa casa. He llevado un civic años y además de que es muy bonito va de lujo y no tuvo ni una avería. Tienes cinco años de garantía (normal, no se estropean jamás). Ahora tenemos un Accord y para ir a trabajar yo me compré un Corsita. Va. Pero si Honda tuviera un coche de ese tipo ni me lo pensaba; no tiene coche pequeño. Y Lolo tiene razón, los coches japoneses no se rompen. HOOOONDA; HOOOOONDA; HOOOONDA. |
#11• Brujería !!!!!!!!!!!!! |
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#13• Kobannnnnnnnnnn!!! Hazme caso, ve a verlo. Si lo pruebas no querrás otro. Anda, jopeeeeeeeeeeeeee, ve a verloooooooooo |
#14• Escrito originalmente por @jla65 Kobannnnnnnnnnn!!! Hazme caso, ve a verlo. Si lo pruebas no querrás otro. Anda, jopeeeeeeeeeeeeee, ve a verloooooooooo Prometo enseñarselo a la parienta a ver que le parece (a fin de cuentas ella lo va a conducir mucho más que yo) para mi gusto le falta un algo que no se que decirte ni cómo explicarte, pero todo es verlo insitu y comparar con lo visto hasta ahora, de momento he mirado el catalogo online y para llegar al equipamiento de los expuestos me tengo que ir al acabado sport mínimo, con lo que imagino que el precio subirá. ¿el concesionario es el mismo que Ford? |
#15• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @jla65 Kobannnnnnnnnnn!!! Hazme caso, ve a verlo. Si lo pruebas no querrás otro. Anda, jopeeeeeeeeeeeeee, ve a verloooooooooo Prometo enseñarselo a la parienta a ver que le parece (a fin de cuentas ella lo va a conducir mucho más que yo) para mi gusto le falta un algo que no se que decirte ni cómo explicarte, pero todo es verlo insitu y comparar con lo visto hasta ahora, de momento he mirado el catalogo online y para llegar al equipamiento de los expuestos me tengo que ir al acabado sport mínimo, con lo que imagino que el precio subirá. ¿el concesionario es el mismo que Ford? No, pero está al lado. |
#16• thanks @Lolopahuer |
#17• Nchst. Coches asiáticos ¿que será lo siguiente? ¿Zwiebelkuchen en vez de portilla de patata?
Se parece, pero no es igual. Un saludo. |
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#20• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? No está contento con los acabados interiores. La unica averia que ha tenido es un problema de valvulina en el cambio, pero le entro en garantia y solucionado. Por lo demas el coche va estupendo |
#21• Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. La unica pega que le pondria a los coches japos es los recambios.............este año he visto como en un concesionario oficial Mazda, tardaba en llegarle una pieza para una reparación mas de un mes |
#22• Escrito originalmente por @kamarra Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. La unica pega que le pondria a los coches japos es los recambios.............este año he visto como en un concesionario oficial Mazda, tardaba en llegarle una pieza para una reparación mas de un mes Cierto, eso es verdad. Tiene usted razón. Parece que los traen de Japón en caravana de camellos cruzando toda Asia. A mí me ha pasado. |
#23• Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @kamarra Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. La unica pega que le pondria a los coches japos es los recambios.............este año he visto como en un concesionario oficial Mazda, tardaba en llegarle una pieza para una reparación mas de un mes Cierto, eso es verdad. Tiene usted razón. Parece que los traen de Japón en caravana de camellos cruzando toda Asia. A mí me ha pasado. ¿y en esos casos? ¿vehiculo de sustitución gratuito? ¿ajo y agua? ¿cual es la opción mientras no puedes utilizar tu vehiculo debido a que les falta una pieza? |
#24•• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @kamarra Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. La unica pega que le pondria a los coches japos es los recambios.............este año he visto como en un concesionario oficial Mazda, tardaba en llegarle una pieza para una reparación mas de un mes Cierto, eso es verdad. Tiene usted razón. Parece que los traen de Japón en caravana de camellos cruzando toda Asia. A mí me ha pasado. ¿y en esos casos? ¿vehiculo de sustitución gratuito? ¿ajo y agua? ¿cual es la opción mientras no puedes utilizar tu vehiculo debido a que les falta una pieza? Lo que suele pasar es que el coche de sustitución no está disponible. Puedes esperar a que esté disponible ? O llamar al seguro de tu coche que a lo mejor te lo cubre y el año siguiente pagar la subida de la prima del seguro. |
#25• Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @kamarra Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. La unica pega que le pondria a los coches japos es los recambios.............este año he visto como en un concesionario oficial Mazda, tardaba en llegarle una pieza para una reparación mas de un mes Cierto, eso es verdad. Tiene usted razón. Parece que los traen de Japón en caravana de camellos cruzando toda Asia. A mí me ha pasado. ¿y en esos casos? ¿vehiculo de sustitución gratuito? ¿ajo y agua? ¿cual es la opción mientras no puedes utilizar tu vehiculo debido a que les falta una pieza? Lo que suele pasar es que el coche de sustitución no está disponible. Puedes esperar a que esté disponible ? O llamar al seguro de tu coche que a lo mejor te lo cubre y el año siguiente pagar la subida de la prima del seguro. Como te dice Lolo hoy en día la mayoria de los multimarcas tienen coches de sustitución, y los concesionarios oficiales mas de lo mismo. Asi todo hay que esperar a que tengan uno libre. Yo el caso que te comento fué por un golpe que le dieron, tardo en llegar la pieza al concesionario mas de un mes, casi dos creo. Mientras tanto el dueño con un coche de la casa, pero asi todo, pienso que no tiene que hacerte mucha gracia tener un coche casi nuevo, y dos meses parado en el taller porque no se puede terminar una reparacion al no llegar una pieza. |
#26• Con todo. No comprarse un coche por pensar que si se me estropea una pieza tarda en llegar y entonces el coche de sustitución y después resulta que .... |
#27•• Escrito originalmente por @Lolopahuer Con todo. No comprarse un coche por pensar que si se me estropea una pieza tarda en llegar y entonces el coche de sustitución y después resulta que .... Ya, totalmente de acuerdo. Yo solo se lo comentaba como anecdota pero no es determinante, y no te puedes fiar. Como ejemplo yo tengo un Corsa de 10 años y mi anterior coche fue otro corsa. Toda la vida he oido que los corsa daban problemas de culata y yo no he tenido ninguna avería en la vida y estoy super contento. Feo de cojones, sin pocas comodidades...pero es un mechero y cambio las 4 cubiertas con 240 euros. Lo de los coches Koban, es como te comentaba al principio, buscar uno que te aporte lo que necesitas, y luego...SUERTE. No te puedes fiar de lo que oyes |
#28• Vuelves a tener razón. Spoiler: No lo decía por tí lo del coche de recambio, si no por Koban, que es el que lo había comentado. |
#29• En el Reino Unido las estadísticas del 2012 indican que las 10 marcas más fiables son: Honda Personalmente siempre me he decantado por las marcas alemanas ya que nunca me han dado problema. Como ya se comenta, nunca se sabe, siempre te puede tocar la manzana podrida de la cadena de montaje. |
#30• Escrito originalmente por @TheBeat En el Reino Unido las estadísticas del 2012 indican que las 10 marcas más fiables son: Honda Personalmente siempre me he decantado por las marcas alemanas ya que nunca me han dado problema. Como ya se comenta, nunca se sabe, siempre te puede tocar la manzana podrida de la cadena de montaje. 5 o 6 son japoneses y no hay ninguna alemana, ni tan siquiera europea. |
#31• Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @TheBeat En el Reino Unido las estadísticas del 2012 indican que las 10 marcas más fiables son: Honda Personalmente siempre me he decantado por las marcas alemanas ya que nunca me han dado problema. Como ya se comenta, nunca se sabe, siempre te puede tocar la manzana podrida de la cadena de montaje. 5 o 6 son japoneses y no hay ninguna alemana, ni tan siquiera europea. Efectivamente. La excepción la americana del Chevy. Como digo, al final solo me fió de mi propia experiencia y no de lo que me digan las revistas especializadas, aunque bien es cierto que es un recurso que no se debe pasar por alto. jla está en el ajo con el Honda Civic. De memoria, creo que es uno de los coches más fiables de la historia de acuerdo a las estadísticas. |
#32• Mi jefe me dice siempre que si tienes que comprarte un coche y quieres que te salga bueno, lo mejor es ir a un cruce con una libreta y empezar a anotar cuales son los coches que no son muy nuevos que mas veces pasan. Evidentemente esto es más fiable para cuando te compras un coche de segunda mano, pero tiene mas razon que un santo |
#33• Escrito originalmente por @TheBeat Personalmente siempre me he decantado por las marcas alemanas ya que nunca me han dado problema. Como ya se comenta, nunca se sabe, siempre te puede tocar la manzana podrida de la cadena de montaje. La manzana podrida, los alemanes la llaman "Das montags-Auto" Y FIAT es Fehler In Alle Teile (Fallo en todas las piezas) Anecdota de mi antiguo coche. Un dia mi coche no arranca (SEAT Ibiza) tengo que llevarle al taller y aviso al jefe que llegaré tarde al trabajo. Mas tarde, cuando llego al trabajo, el jefe, en plan vacilón, me dice " que, vaya mierda de coche español que tienes" Yo le contesto: "no. El problema ha sido la mierda de pieza que fabricamos aquí". Por suerte la pieza era demasiado vieja para que la hubiera fabricado yo, así que le pude vacilar bastante con el tema. Yo tambien me he decantado por las marcas europeas. Mi primer coche, de segunda mano, un Talbot Horizón, costó 20.000 ptas, era un tanque, no funcionaba el cuentakilómetros, tenía 5 llaves (contacto, puerta conductor, puerta pasajero, maletero y depósito de gasolina) perdía agua pero ni se calentaba ni gaitas, excelente inversión. Luego también de segunda mano un Alfa 33 (de chapa horrible y del resto, tambien) El siguiente, el único nuevo que he tenido, ha sido el Ibiza, y muy contento con el (salvo cuando hacía frio, se congelaban las puertas y no le podía abrir). Después, de segunda mano un BMW 320 (que miedo pasé muchas veces con la tracción trasera) las revisiones,mas baratas hacerlas en Alemania que aquí en Carmelo. Y el actual, tambien de segunda mano, un AUDI A4 y tambien muy contento con el y que todavía me dure muuuuchos años. Un saludo. |
#34• Escrito originalmente por @Gasolico Escrito originalmente por @TheBeat Personalmente siempre me he decantado por las marcas alemanas ya que nunca me han dado problema. Como ya se comenta, nunca se sabe, siempre te puede tocar la manzana podrida de la cadena de montaje. La manzana podrida, los alemanes la llaman "Das montags-Auto" Y FIAT es Fehler In Alle Teile (Fallo en todas las piezas) Anecdota de mi antiguo coche. Un dia mi coche no arranca (SEAT Ibiza) tengo que llevarle al taller y aviso al jefe que llegaré tarde al trabajo. Mas tarde, cuando llego al trabajo, el jefe, en plan vacilón, me dice " que, vaya mierda de coche español que tienes" Yo le contesto: "no. El problema ha sido la mierda de pieza que fabricamos aquí". Por suerte la pieza era demasiado vieja para que la hubiera fabricado yo, así que le pude vacilar bastante con el tema. Yo tambien me he decantado por las marcas europeas. Mi primer coche, de segunda mano, un Talbot Horizón, costó 20.000 ptas, era un tanque, no funcionaba el cuentakilómetros, tenía 5 llaves (contacto, puerta conductor, puerta pasajero, maletero y depósito de gasolina) perdía agua pero ni se calentaba ni gaitas, excelente inversión. Luego también de segunda mano un Alfa 33 (de chapa horrible y del resto, tambien) El siguiente, el único nuevo que he tenido, ha sido el Ibiza, y muy contento con el (salvo cuando hacía frio, se congelaban las puertas y no le podía abrir). Después, de segunda mano un BMW 320 (que miedo pasé muchas veces con la tracción trasera) las revisiones,mas baratas hacerlas en Alemania que aquí en Carmelo. Y el actual, tambien de segunda mano, un AUDI A4 y tambien muy contento con el y que todavía me dure muuuuchos años. Un saludo. Qué recuerdos cuando hablas de la época del Talbot... Aprendí a conducir en un R4 y en un 2CV, esos con las marchas en el panel de mandos. En definitiva, problemillas mínimos siempre ha habido, pero lo suficientemente mínimos como para arreglarlos yo mismo en un plis plas. |
#35• Escrito originalmente por @Gasolico Escrito originalmente por @TheBeat Personalmente siempre me he decantado por las marcas alemanas ya que nunca me han dado problema. Como ya se comenta, nunca se sabe, siempre te puede tocar la manzana podrida de la cadena de montaje. La manzana podrida, los alemanes la llaman "Das montags-Auto" Y FIAT es Fehler In Alle Teile (Fallo en todas las piezas) Anecdota de mi antiguo coche. Un dia mi coche no arranca (SEAT Ibiza) tengo que llevarle al taller y aviso al jefe que llegaré tarde al trabajo. Mas tarde, cuando llego al trabajo, el jefe, en plan vacilón, me dice " que, vaya mierda de coche español que tienes" Yo le contesto: "no. El problema ha sido la mierda de pieza que fabricamos aquí". Por suerte la pieza era demasiado vieja para que la hubiera fabricado yo, así que le pude vacilar bastante con el tema. Yo tambien me he decantado por las marcas europeas. Mi primer coche, de segunda mano, un Talbot Horizón, costó 20.000 ptas, era un tanque, no funcionaba el cuentakilómetros, tenía 5 llaves (contacto, puerta conductor, puerta pasajero, maletero y depósito de gasolina) perdía agua pero ni se calentaba ni gaitas, excelente inversión. Luego también de segunda mano un Alfa 33 (de chapa horrible y del resto, tambien) El siguiente, el único nuevo que he tenido, ha sido el Ibiza, y muy contento con el (salvo cuando hacía frio, se congelaban las puertas y no le podía abrir). Después, de segunda mano un BMW 320 (que miedo pasé muchas veces con la tracción trasera) las revisiones,mas baratas hacerlas en Alemania que aquí en Carmelo. Y el actual, tambien de segunda mano, un AUDI A4 y tambien muy contento con el y que todavía me dure muuuuchos años. Un saludo. Todo tiene su explicación El Talbot tenía un motor infinito, perfecto, un motor SIMCA, cuyo bloque llegarían a llevar luegos los Peugeot 205, coche duro donde los haya, aún se puedem ver bastantes por ahí. El ALfa 33 ha sido seguramente el peor coche que se haya en Europa en 50 años. El Ibiza es un gran coche en relación precio calidad, no tiene comparación. Lo de tener un BMW y no poder mantenerlo es muy típico. |
#36• @Lolopahuer, lo del BMW en mi caso no era un gran problema el mantenerlo, lo que no me parecia normal es que fuera mas caro (bastante mas) hacer aquí la revisisón, que allí. Una hice aquí y entre pitos y flautas (me cambiaron cosas que creo que no hacia falta cambiar, tengo la sensación que me timaron) + de 1000 euros. ATPC. Un cliente que perdieron. No volví mas. Del Ibiza lo lógico, las revisiones mas caras hacerlas allí que aquí. Un saludo. |
#37• Talleres Carmelo !! Parece que tenían cierta fama de careros, cierto. |
#38• Escrito originalmente por @jla65 Mírate el Civic hombre! No hay coches como los HONDA. Yo soy una enamorada de esa casa. He llevado un civic años y además de que es muy bonito va de lujo y no tuvo ni una avería. Tienes cinco años de garantía (normal, no se estropean jamás). Ahora tenemos un Accord y para ir a trabajar yo me compré un Corsita. Va. Pero si Honda tuviera un coche de ese tipo ni me lo pensaba; no tiene coche pequeño. Y Lolo tiene razón, los coches japoneses no se rompen. HOOOONDA; HOOOOONDA; HOOOONDA. Ese es el anterior ,es decir el mio ,el nuevo es horrible.Pero oye NI UN PROBLEMA en casi 4 años. |
#39• Escrito originalmente por @kamarra Escrito originalmente por @Lolopahuer Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @kamarra En esto habra opiniones de todo tipo. Gente contenta y descontenta con uno y con otro. Yo por mi trabajo hago muchos kilometros al año, y mi compañero de curro tiene un toyota. Me decia que se decanto porque suelen tener pocas averias, pero tampoco te puedes fiar........ ¿Y realmente ha tenido pocas averias? ¿esta contento con el coche? Los coches japoneses no se rompen. Punto. Otra cosa son estas revisiones pra cambiar algunas piezas en todo el planeta. La Volkswagen lo sabe y se callan como putas y a todos dios le falla el elevalunas. La unica pega que le pondria a los coches japos es los recambios.............este año he visto como en un concesionario oficial Mazda, tardaba en llegarle una pieza para una reparación mas de un mes El civic lo montan en Reino Unido y por ejemplo recambios de chapa a mi en Tecnocas me los han puesto casi en el dia. |
#40• Escrito originalmente por @lobocantabro Escrito originalmente por @jla65 Mírate el Civic hombre! No hay coches como los HONDA. Yo soy una enamorada de esa casa. He llevado un civic años y además de que es muy bonito va de lujo y no tuvo ni una avería. Tienes cinco años de garantía (normal, no se estropean jamás). Ahora tenemos un Accord y para ir a trabajar yo me compré un Corsita. Va. Pero si Honda tuviera un coche de ese tipo ni me lo pensaba; no tiene coche pequeño. Y Lolo tiene razón, los coches japoneses no se rompen. HOOOONDA; HOOOOONDA; HOOOONDA. Ese es el anterior ,es decir el mio ,el nuevo es horrible.Pero oye NI UN PROBLEMA en casi 4 años. Color ? |
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