Pues me parece q el pavo q lo ha escrito es del psoe o alguno de esos. Estoy de acuerdo en que Aznar en vez de unir el pais lo esta partiendo cada vez mas pero no por lo que pone hay sino que deja mas mano libre a unos que otros y eso tarde o temprano saldrá. Yo no entiendo como es posible que el gobierno de aznar permita cosas como la denuncia del pnv ante el tribunal europeo. Sobre la guerra de Irak hay muchos puntos de vista, yo por supuesto estoy en contra pero no por los motivos de toda la oposicion que me parecen tremendas viniendo de unos jefes de partidos politicos punteros. me explico: Yo creo que a pesar de que no se hallan encontrado armas quimicas todo el mundo sabemos que irak las tenia y tarde o temprano las iba a utlilzar. Otra cosa es que la prepotencia del señor aznar en aludir a este solo argumento y ademas no comprobado hace que le psoe se le heche encima. La guerra de Irak es un tema mucho mas complejo que el petroleo y chorradillas de esas. Respecto a lo de enviar tropas a Irak me parece una tonteria p x es q es de tontos y al bush se le ve la tactica que es: Tiene el control del Petroleo pero estan muriendo sus soldados alli. Solucion: pues muy facil que los soldados sean de otros paises "ahora si nesesita la ONU, para atacar no" y q sean los soldados de otros paises los que mueran mientras el sigue sacando petroleo, pero claro es que la jugada es tan evidente que Francia, Alemania y Rusia que tontos no son se la han visto y ya han dicho que de enviar tropas nada de nada, entonces quienes son lo tontos que caen en la trampa...... pues españa, Gran bretaña, Polonia etc etc todos con sus razones menos españa que la verdad no pillo que ostias pinta hay. Saludos

Esta bien, y tiene sentido, pero no olvidemos una cosa, si la mayoria de la gente no quisiera que estarian en el poder al cabo de 4 años la gente no les votaria. No creo que sea nada extraño, precisamente la derecha se caracteriza por esa manera de gobernar mirando mas por la economia global del pais y olvidandose un poco de las desigualdades, sobre todo cuando tiene mayoria absoluta como aqui. Despues de todo seguro que al final va a volver a ganar el pp las elecciones, unicamente esperemos que no lo por mayoria absoluta y que el parlament de verdad sirva para algo no como estos ultimos 4 años.

me parece...demasiado largo y paso de leerlo

Buen articulo xavi ¿de donde coño lo as sacado ?

tampoco es tan radicalmente distinto al modelo español, tienen las 2 camaras como aqui (aunq en españa el senado esta para que los senadores lean el periodico, poco mas hace), administrativamente el territorio se divide de manera muy parecida. Otra cosa son las competencias a nivel judicial, que en españa todo esta centralizado, y suiza parece q sigue el modelo de los estados de eeuu, aunq me da que españa sigue por ese mismo camino, solo lo supongo, aunq en españa con la intervencion del estado en la justicia no creo que se arrieguen a perder un instrumento como ese. lo digo porq por ejemplo la sanidad ya la gestiona entera cada comunidad autonoma desde hace apenas unos meses.
hay una cosa que no he entendido del todo bien. Entonces el parlamento no vota las leyes diorectamente?? en españa cada uno de los parlamentarios tiene su voto y si quiere se puede oponer a la linea de su partido (como esta pasando en madrid)pues nohay nada q lo impida, sin embargo en suiza parece que el parlamente esta unicamente para elegir a los capos junto con el equivalente al senado y despues hasta las proximas elecciones ya no deciden nada. A mi me parece que lo que se intenta con ese sistema es no centralizar nada, para evitar disputas y demas, sobre tdo en un pais con esa diverssidad, asi todo tal y como esta precisamente lo uqe evitan es que los politicos actuen conforme a unas ideas fijas y que hagan lo que quieran, y por cojones tengan que llegar a acuerdos con gente con otros ideales totalmente distinto, en españa es mas sencillo, si tienes el 20% de los votos tienes el 20% de poder, si te votan el 55% de la poblacion tienes el 55% de poder. Para mi es mas "democratico" el como se hace en españa, al fin y al cabo es cada persona quien elige al presidente alcalde condejales directamente que puede darse el caso qu haya mayoria de un partido de derechas, pues si, pero es lo que la mayoria ha escogido, sin embargo alli eligen a los que van a elegir a los que mandan (hablo a nivel estatal o federal) , y aun asi encima se van turnando. Igual lo he entendido mal pero me parece marear demasiado la perdiz. Me parece un sistema demasiado lento, y no muy acercado a nivel estatal del pueblo (supongo que es lo que pretendan para evitar problemas), en españa se intenta premiar mas a españa en conjunto, asi que si hay varios partidos acionalistas, a nivel estatal quedan diluidos en toda la maraña de partidos nacionales.
un par de cosas sobre partios politicos ¿que diferencia hay entre el partido democrata cristiano y la union democratica de centro? y por ultimo, que es eso del partido radical? es un partido comunista?

tampoco es tan radicalmente distinto al modelo español, tienen las 2 camaras como aqui (aunq en españa el senado esta para que los senadores lean el periodico, poco mas hace), administrativamente el territorio se divide de manera muy parecida.

Aunque en cosas como el hecho que haya 2 camaras o que el territorio se divide mas o menos de manera parecida se pueda comparar, me parece que le sistema politico no es para nada parececido. Aqui la gente, lo ciudadanos suizos estamos mucho mas implicados en la politica. Al ciudadano español solo se le pide elegir a los que van a hacer politica. Aqui, se elijen a los que nos van a representar y ademas tenemos poder sobre TODAS las decisiones. Que el gobierno quiere recortar gastos sociales, que el gobierno quiere dar el derecho de votar a los extranjeros, que el gobierno quiere dar mas millones a la armada, que quieren subir los impuestos, pues todo eso puede ser negado por el pueblo. Se recojen una cierta cantidad de firmas y a votar todos. Eso en España no existe, los que esten hacen lo que qieran mientras no violen la constitucion (aunque claro, si el poder judicial esta en manos de los que estan gobernando, ya me diras... en realidad hacen lo que les de la real gana). Y ademas, en suiza, los ciudadanos como tu o yo, podemos tambien proponer una ley o una modificacion de ley o constitucion. En España no se puede.

Otra cosa son las competencias a nivel judicial, que en españa todo esta centralizado, y suiza parece q sigue el modelo de los estados de eeuu, aunq me da que españa sigue por ese mismo camino, solo lo supongo, aunq en españa con la intervencion del estado en la justicia no creo que se arrieguen a perder un instrumento como ese. lo digo porq por ejemplo la sanidad ya la gestiona entera cada comunidad autonoma desde hace apenas unos meses.

Te confundes cuando dices "y suiza parece q sigue el modelo de los estados de eeuu". Es el contrario, son los EEUU que siguen el modelo suizo. EEUU se inspiraron del modelo helvetico añadiendo y mezclandolo con el modelo republicano. Es mas, si me acuerdo bien, me parece que cuando EEUU redacto su constitucion llamaron a un suizo para ayudarles a escribirla. No me acuerdo de como se llamaba ese hombre, pero bueno, si me acuerdo ya te lo pondre.

hay una cosa que no he entendido del todo bien. Entonces el parlamento no vota las leyes diorectamente?? en españa cada uno de los parlamentarios tiene su voto y si quiere se puede oponer a la linea de su partido (como esta pasando en madrid)pues nohay nada q lo impida, sin embargo en suiza parece que el parlamente esta unicamente para elegir a los capos junto con el equivalente al senado y despues hasta las proximas elecciones ya no deciden nada.

A ver, ahi me olvidado explicar las funciones de las camaras y del Conseil Federal (formado por los 7 consejeros federales). Las 2 camaras tienen el poder legislativo, es decir son los k preparan las leyes, etc.. Y cuando una ley esta aprobada por las camaras, entonces pasa al nivel superior: el Conseil Federal que es el que tiene el poder ejecutivo y se encarga de ponerlas en aplicacion. Y luego, repito, que el pueblo puede en todo momento pedir una votacion popular si le parece mal la ley y se recojen el numero suficiente de firmas para hacer el referendum. Y si es una modificacion constitucional es obligado pasar por votacion del pueblo. Y los miembros de las camaras votan como quieren, pero se supone que si eres miembro de un partido es porque tienes en grandes lineas las mismas ideas que las de tu partido. Pero no hay nada que impida a alguien votar en contra de su partido.

A mi me parece que lo que se intenta con ese sistema es no centralizar nada, para evitar disputas y demas, sobre tdo en un pais con esa diverssidad, asi todo tal y como esta precisamente lo uqe evitan es que los politicos actuen conforme a unas ideas fijas y que hagan lo que quieran, y por cojones tengan que llegar a acuerdos con gente con otros ideales totalmente distinto, en españa es mas sencillo, si tienes el 20% de los votos tienes el 20% de poder, si te votan el 55% de la poblacion tienes el 55% de poder. Para mi es mas "democratico" el como se hace en españa, al fin y al cabo es cada persona quien elige al presidente alcalde condejales directamente que puede darse el caso qu haya mayoria de un partido de derechas, pues si, pero es lo que la mayoria ha escogido, sin embargo alli eligen a los que van a elegir a los que mandan (hablo a nivel estatal o federal) , y aun asi encima se van turnando.

Depende de la idea de democracia que tengas pero en principio una democracia es un régimen político en el que el pueblo ejerce la soberanía. Y ademas, la ventaja de el sistema suizo y una de las razones por las cuales me parece bastante mas democratico (no digo que sea mejor o peor, solo que me parece mas democratico) es que en Suiza en todo momento puedes cambiar tu opinion. Eres libre de votar en el mismo dia a una propuesta de izquierdas que te parezca buena y a otra de un partido de derechas que tambien te parezca buena. En cada tema puedes dar tu opinion y incluso dejar de apoyar a los de un partido si te parece que lo estan haciendo mal. Puedes cojer lo bueno que haya en todos los partidos. En España no se puede. Un dia elijes a unos, y luego te guste o no lo que hagan te los tienes que aguantar hasta el final de su mandato. Es mas, si hay mayoria absoluta como ahora, hacen lo que les parece bueno sin consultar a nadie y ya esta. Y si a la mayoria no le gusta da igual. En España se da una opinion cuando hay eleciones, y luego no puedes hacer nada hasta las proximas. En suiza, puedes opinar y proponer ideas cuando quieras siempre y cuando encuentres el respaldo del resto del pueblo. En españa, cuando hay mayoria absoluta, se impone, en Suiza, pase lo que pase, se decide actuar de forma consensuada y dialoguando entre todos.

Igual lo he entendido mal pero me parece marear demasiado la perdiz. Me parece un sistema demasiado lento, y no muy acercado a nivel estatal del pueblo (supongo que es lo que pretendan para evitar problemas), en españa se intenta premiar mas a españa en conjunto, asi que si hay varios partidos acionalistas, a nivel estatal quedan diluidos en toda la maraña de partidos nacionales.

A nivel federal el pueblo suizo tambien decide. Elige a los miembros de las camaras y tiene siempre su derecho de referendum y de iniciativa. Y bueno, lo de la lentitud, ya te lo dije: es un punto debil, pero me parece que vale bastante la pena hacer las cosas poco a poco mientras el pueblo sea el que decida. La historia de suiza es de lo mas trankila. Ira poco a poco, pero como se hace con la voluntad de la gran mayoria siempre y dialogando, pues no hay razones para pelearse. Y eso me parece una enorme ventaja. Pero bueno, eso ya es cuestion de gustos.

un par de cosas sobre partios politicos ¿que diferencia hay entre el partido democrata cristiano y la union democratica de centro?

El partido democrata cristiano es el partido mas a la izquierda de la derecha. Porque con lo de la religion, defienden algo mas la medidas sociales y humanitarias que los demas partidos de derechas. Pero es un partido de derechas.
La union democratica del centro son de la extrema derecha. Promueven ideas como las de quitar el derecho de asilo a los extranjeros, impedir a los extranjeros votar (que menos mal poco a poco en varios cantones se va dando ese derecho a los extranjeros), favorecer el trabajo y los puestos buenos a los suizos, etc... Tienen mucho dinero y en parte es por eso que tienen mucho peso en suiza. Mas dinero, mas posibilidades de hacer publicidad, carteles, etc.. Y como prometen trabajo, muchos pobres se creen que les van a dar trabajo, mientras lo unico que les interesa a los de la UDC es ganar todavia mas ellos, manteniendo los extranjeros como trabajadores ilegales para pagarles menos.

y por ultimo, que es eso del partido radical? es un partido comunista?

Los radicales es un partido curioso. En la historia fueron los primeros de izquierdas en Suiza y tenian ideas mas bien comunistas. Luego los radicales se dividieron en 2 y se creo por una parte el partido socialista con voluntades de hacer las cosas mas poco a poco en vez de hacerlo mas radicalmente como se lo proponian los radicales y por otra siguieron los radicales. Pero con el paso del tiempo se fueron derechizando, y hoy en dia el partido radical es un partido de derecha. Tienen el mismo tipo de ideas que el partido liberal. Privatizaciones, liberalismo, etc..

Te confundes cuando dices "y suiza parece q sigue el modelo de los estados de eeuu". Es el contrario, son los EEUU que siguen el modelo suizo. EEUU se inspiraron del modelo helvetico añadiendo y mezclandolo con el modelo republicano. Es mas, si me acuerdo bien, me parece que cuando EEUU redacto su constitucion llamaron a un suizo para ayudarles a escribirla. No me acuerdo de como se llamaba ese hombre, pero bueno, si me acuerdo ya te lo pondre.
No se cual fue antes, la constitucion de eeuu y de suiza debieron ser contemporaneas, queria decir que el mismo modelo de eeuu ue la gente lo conoce mucho mejor

A ver, ahi me olvidado explicar las funciones de las camaras y del Conseil Federal (formado por los 7 consejeros federales). Las 2 camaras tienen el poder legislativo, es decir son los k preparan las leyes, etc.. Y cuando una ley esta aprobada por las camaras, entonces pasa al nivel superior: el Conseil Federal que es el que tiene el poder ejecutivo y se encarga de ponerlas en aplicacion. Y luego, repito, que el pueblo puede en todo momento pedir una votacion popular si le parece mal la ley y se recojen el numero suficiente de firmas para hacer el referendum. Y si es una modificacion constitucional es obligado pasar por votacion del pueblo. Y los miembros de las camaras votan como quieren, pero se supone que si eres miembro de un partido es porque tienes en grandes lineas las mismas ideas que las de tu partido. Pero no hay nada que impida a alguien votar en contra de su partido.
Es que al omitir esta parte parecia que dejabas entreveer que las 7 personas esas eran las que hacian todo por eso no lo entendia muy bien, me parecia estupido

Depende de la idea de democracia que tengas pero en principio una democracia es un régimen político en el que el pueblo ejerce la soberanía. Y ademas, la ventaja de el sistema suizo y una de las razones por las cuales me parece bastante mas democratico (no digo que sea mejor o peor, solo que me parece mas democratico) es que en Suiza en todo momento puedes cambiar tu opinion. Eres libre de votar en el mismo dia a una propuesta de izquierdas que te parezca buena y a otra de un partido de derechas que tambien te parezca buena. En cada tema puedes dar tu opinion y incluso dejar de apoyar a los de un partido si te parece que lo estan haciendo mal. Puedes cojer lo bueno que haya en todos los partidos. En España no se puede. Un dia elijes a unos, y luego te guste o no lo que hagan te los tienes que aguantar hasta el final de su mandato. Es mas, si hay mayoria absoluta como ahora, hacen lo que les parece bueno sin consultar a nadie y ya esta. Y si a la mayoria no le gusta da igual. En España se da una opinion cuando hay eleciones, y luego no puedes hacer nada hasta las proximas. En suiza, puedes opinar y proponer ideas cuando quieras siempre y cuando encuentres el respaldo del resto del pueblo. En españa, cuando hay mayoria absoluta, se impone, en Suiza, pase lo que pase, se decide actuar de forma consensuada y dialoguando entre todos.
Si el pueblo puede pedri referendums cada 2* 3 es mas democratico eso es incontestable, lo decia en el sentido de que eliges no a los representantes sino a quienes van a elegir los representantes, pero si despues dices que tienen la posibilidad de echar abajo cualquier decision mediante referendum entonces no digo nada, no creo q haya nada mas democratico que los referendums, aunq la gente se cansara de tener q votar cada 6 meses, pero por ejemplo se habria evitado lo de la guerra de irak, con el 92% de la gente en contra de la guerra el gobierno que nos representa nos hizo apoyarla.

El partido democrata cristiano es el partido mas a la izquierda de la derecha. Porque con lo de la religion, defienden algo mas la medidas sociales y humanitarias que los demas partidos de derechas. Pero es un partido de derechas.
La union democratica del centro son de la extrema derecha. Promueven ideas como las de quitar el derecho de asilo a los extranjeros, impedir a los extranjeros votar (que menos mal poco a poco en varios cantones se va dando ese derecho a los extranjeros), favorecer el trabajo y los puestos buenos a los suizos, etc... Tienen mucho dinero y en parte es por eso que tienen mucho peso en suiza. Mas dinero, mas posibilidades de hacer publicidad, carteles, etc.. Y como prometen trabajo, muchos pobres se creen que les van a dar trabajo, mientras lo unico que les interesa a los de la UDC es ganar todavia mas ellos, manteniendo los extranjeros como trabajadores ilegales para pagarles menos.
Es que en españa todo ese abanico de la derecha lo abarca el pp, y ya no sabes q diferencias hay entre diferentes facciones de la derecha, me supongo que incluso pertenezcan a la democristiana esa europea (no tengo ni idea muy bien como va solo q el pp pertenece a ella y q echaron al pnv de ella), en españa la derecha es el pp no hay practicamente nada mas, a niveles autonomicos la cosa cambia. lo de la union esa, tiene algo que ver con la liga del norte de italia?, porq mas o menos tienen esas mismas paranoias, como la feliz idea de umberto bossi creo q es de bombardear un barco llenos de inmigrantes


Los radicales es un partido curioso. En la historia fueron los primeros de izquierdas en Suiza y tenian ideas mas bien comunistas. Luego los radicales se dividieron en 2 y se creo por una parte el partido socialista con voluntades de hacer las cosas mas poco a poco en vez de hacerlo mas radicalmente como se lo proponian los radicales y por otra siguieron los radicales. Pero con el paso del tiempo se fueron derechizando, y hoy en dia el partido radical es un partido de derecha. Tienen el mismo tipo de ideas que el partido liberal. Privatizaciones, liberalismo, etc..
Es que el nombre hace que pensar, no se muy bien que pinta lo de radicual en un partido liberal, a priori hoy en dia y en este mundo, una de las tendencias uqe nunca puede tener un radical (como yo lo entiendo, alguien que va contra corriente y tal), es precisamente ser liberal en un mundo de liberales
nunca esta de mas conocer nuevos modelos de otros paises, sobre todo modeos tan curiosos en los que te pasas la mitad de la vida votando.

Pues yo... tenía una tía en Granada,
que ni era tía ni era nada

No, ya en serio, es largo el artículo en sí, pero para leer todas las respuestas casi que tendría que cojer vacaciones en el curro, y ya las he gastado todas, así que con gran dolor y pesar, no voy a poder opinar