#1• Con todo el respeto por las victimas y todo eso, pero estoy hasta los cojones, ayer en la 2 una peli-reportaje del tema, hoy me he despertado escuchando en la radio hablando de los atentados, hoy seguramente haya reportajes, joder que fue muy doloroso y todo eso, pero ya esta ya paso!o es que cada 6 de agosto seguimos recordando lo que paso en Hiroshima? (y fue bastante peor)? |
#2• tambien se cumplen 20 años del golpe de estado en chile, que llevo al poder a genocida de pinochet.. casualmente un golpe de estado apoyado por eeuu para evitar un gobierno marxista y que llevo al asesinato de muchisima gente. Asi todo no me parece mal que hagan especiales de lo de las torres gemelas, un atentado con 3000 personas es una burrada, pero no esta de mas que den trascendencia a todos los acontecimientos importantes, y no solo a los que afectan a la primera potencia economica mundial. |
#3• No no, si no me parece mal que hagan especiales de eso, entiendo que fue algo terrible, que no se me entienda mal y penseis que yo apoyo eso... pero me jode que siempre sea usa la que quede por encima de todos en todo, si es por ir a guerra para salvar ellos son los que matan por sus "intereses"( ? ) son heroes mundiales, si por el contrario ellos reciben ataque de otros que defienden sus "intereses"( ? ) son victimas mundiales... siempre lo magnifican todo. |
#4• pues ya me diras d k kieres k te hablen un 11 de septiembre del cultivo del tomate?? |
#5• Jaja, y eso que no estais aqui pa ver la pila de acontecimientos que celebran. Y en la TV no busques otra cosa. Que conste que me parece logico. Esta muy reciente. |
#6• 0por cierto esta noche en la 2 hay una pelicula documental sobre el 11 s ,bastante wapo |
#7• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#8• Que razón tienes. |
#9• Escrito originalmente por samways 0por cierto esta noche en la 2 hay una pelicula documental sobre el 11 s ,bastante wapo pos yo a esa hora estaré por akí por el foro Que estoy tb hasta los mismisimos de siempre la misma mierda. Por lo menos no vere la repetción 4500000552446654564130 de ver como se choca el avióncito de los cojones. |
#10• PUTOOOOOOOOO MIARROBA!"!! abia escrito un mensaje y no me lo a dejoa meter |
#11• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#12• El mayor attentado terorista de la historia ??? si la historia humana no es mas que una larga enumeracion de atentados teroristas... y creo que solo por darte unos ejemplos, Hiroshima y Nagasaki tubieron bastante mas victimas civiles y sigen provocando la muerte y malformacion de miles de personas que ni existian en la epoca de la guerra. Pero eso no es un acto terorista, eso era para poner fin a la guerra y por la salvacion de la democracia y la libertad... O por ejemplo los millones de gente assesinada por Hitler y por Staline, o simplemente los centenares de miles de personas que han muerto por culpa directa o indirecta de la politica americana (si, esa de poner y sostener dictaduras, o esa de hacer guerras illegales, o tambien esa de impedir el desarollo por todos los medios de los paises pobres, etc...). No eso no son actos teroristas... eso no. |
#13•• Escrito originalmente por Tormentas Escrito originalmente por auparacing tormentas resumiendo lo k te iba a poner.... el mayor atentado terrorista d la historia croe k se merece un espacion en la TV no? y mas iendo tan reciente, tmpoco nos bombardean es una vez al año... como lo del 23 F o como el discurso del rey en nadivad... no creo k a nadie le haga daño, pero pienso k a mucha gente si le importa, e interesa..... lo dicho, d ke kerais k os hablen d un 11 d septiembre?? Que es algo interesante? de acuerdo, noticia en el telediario y punto, lo demas pasa a ser propaganda. Sobre si es el mayor atentado de la historia? no se yo creo que el mayor atentado ocurrio en 1945 cuando con Japon rendido los yankis tiraron 2 bombas atomicas (ojo!, no digo que lo de las torres este ni medio bien eh??), o de los campos de exterminio nazis (no tenian nada que ver con la guerra), lo que me jode, es que lo que les hagan a los americanitos es un drama mundial (cuando deberia ser un drama para ellos), mientras que toda la mierda que ellos provocan en el mundo no pasa de ser "daños colaterales". estaban en estado de guerra tormentas ..... eso no es un atentado terrorista, para mi si es un drama, no seamos tan cerraos d ver solo lo nuestro.... hay k teen runa vision mas amplia y si fue una tragedia reconocerlo, seguro k si hubiese pasado en mexico o argentina no diriais lo mismo.. k os de asco lo americano es otra cosa... pero los hechos hay k reconocerlos.... y no creo k se deba dar como una simple noticia..... prefiero k me hablen d eso k d la sucesion d aznar.. POR EJMPLO PARA MI, igual para otros no, pero recordar akello durante 1 solo dia al año no creo k sea como para estar hasta la poya, kizas cuando ocurrio k estuvieron 3 meses todos los dias con ello si, eso canso... porke 3 meses es mucho tiempo pero esto es un dia al año... P.D. Xabi, no lo d nagasaki e hirosima no fue un atentado terrorista.. estaban en guerra, lo cual no lo justifica, pero no e sun atentado, y lo d hitler tmpoco fue un atentado terrorista fue una masacre pero no se considera como tl |
#14• 3.000 muertos de acuerdo. |
#15• auparacing, mira la definicion de atentado terorista. Es lo mismo si hay guerra o no. |
#16• mas bien k la proxima porra es cuando volvera a atacar a EEUU, yo creo k de aki a un año no pasa, y me da k estos van a volver a golpear fuerte... porke para hacer cualkier cosa ya lo hubiesen echo, total poner un coche bomba lo hacen hasta los chikillos d 17 años de las vascongadas... asi k es logico pensar k volveran a hacer un atentado a lo grande |
#17• Una cosa que me fastidia mucho es que se diga América para referirse a EEUU. Qué pasa, que Argentina no es América? Canadá no es América? Perú no es América? etc etc. |
#18• Escrito originalmente por _Buco_ Cual será el próximo país que atacará el Mr. Bush?????? Yo apostaria por siria. El que mas meritos esta haciando es corea del norte con toda la historia de las armas nucleares, para mi muchisimo ms peligroso que irak, incluso los propios coreanos dicen que tienen armas nucleares pero no tiene petroleo, tambien les tienen ganas a iran pero tb es un pais poderoso militarmente (dentro de lo que cabe en oriente medio) y tampoco se va a arriesgar a entrar en un pais por si acaso pierden, asi qur yo voto por siria. Respecto a los atentados terroristas. no es lo mismo en estado de guerra que en epocas de paz. Existe un derecho de guerra. No es ninguna ilegalidad bombardear una ciudad si hay un estado de guerra como la guerra que japon declaro a eeuu varios años antes dentro de la gran guerra, el terrorismo es otra cosa, en el terrorismo una de las 2 partes es agredida mientra que la otra es agresora, mientras que en el estado de guerra ambas naciones son agresoras y agredidas. Otra cosa es que las consecuencias sean las mismas, muerte. |
#19• atentado: Acto criminal contra el Estado o una autoridad y, por extension, contra cualquier persona o cosa, con la finalidad de alterar el orden establecido. terrorismo: Forma violenta de lucha política, mediante la cual se persigue la destrucción del orden establecido o la creación de un clima de temor e inseguridad. Con el ejemplo de Hiroshima: Fue un acto criminal contra el Estado de Japon con la finalidad de alterar el orden establecido, es decir con la voluntad de meter miedo en la poblacion japonesa y hacer capitular a Japon. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki, no eran nada mas que una forma violenta de lucha politica que contribuyo a la creacion de un clima de temor e inseguridad planetaria. La de generaciones que vivieron con el temor de una guerra mundial nuclear. Y aunque se ha conseguido hacer olvidar ese miedo, pues se sigue usando el escenario en peliculas americanas como la de Terminator. Y por mucho que ceremos los ojos, ese escenario todavia puede hacerse realidad algun dia. Hay suficiente armamento nuclear (y suficientes locos capaces de llevarlo a cabo) para hacer volar el planeta... Aunque algunos digan que gracias a ellas se paro la guerra, y ese miedo obligo a todos a moderarse, para mi fue un acto terorista mas. No veo en que difiere si hay guerra o no. Ademas, si miras la convenciones de Ginebra (las leyes de la guerra), en ningun sitio pone que tengas derecho a matar a civiles. Asi que ademas de acto terrorista, es un acto illegal que vulnera el derecho al inocente de no morir y demas derechos humanos. Y estoy de acuerdo que las convenciones de Ginebra son de 1949, y los derechos humanos son de 1948, pero el hecho es que aunque no existieran en aquella epoca se cometieron actos contra la humanidad, y lo peor, que aun siguen haciendose lo mismo... matar a civiles y inocentes. Asi que luego, no lloren tanto cuando les hacen lo mismo que hacen ellos todo los dias. Pero claro, la vida de un americano vale mil veces mas que la de los no ciudadanos americanos... |
#20• xabi eso no tiene sentido, por mucho k buskes en el diccionario hay k saber diferenciar entre el estado de guerra donde como bien dice gelo es legal bombardear y atacr mientras k d la otra manera no es legal porke ni estas en guerra ni nada... pienso k esta claro |
#21• Escrito originalmente por auparacing xabi eso no tiene sentido, por mucho k buskes en el diccionario hay k saber diferenciar entre el estado de guerra donde como bien dice gelo es legal bombardear y atacr mientras k d la otra manera no es legal porke ni estas en guerra ni nada... pienso k esta claro Es legal bombardear objetivos militares, no civiles ! Y sino vete a leerte las convenciones de Ginebra y los derechos humanos !!! Podras comprobar que es perfectamente illegal matar a un civil e incluso a un militar desarmado o herido. La guerra tiene sus leyes, y esas leyes son constatemente violadas por los americanos (y no solo ellos, pero bueno, como aki hablamos de ellos). |
#22• creo que cuando eso todavia no existia el tratado de ginebra |
#23•• Escrito originalmente por Djetou creo que cuando eso todavia no existia el tratado de ginebra Eso es lo que dije en uno de los mensajes de mas arriba. |
#24• Principios del |
#25• Ya lo dije eso de que esas leyes no existian cuando lo de las bombas atomicas. Pero como tambien dije, me sigue pareciendo que era un atentado terorista, porque tiene las mismas caracteristicas. Y lo peor, como ya dije, es que aohra que hay leyes, pues hagan como si no las hubiera y no hay nadie que diga nada. Encima si hace falta, salen por ahi gentes justificando las guerras ilegales y las matanzas de civiles y inocentes con lo de que ellos empezaron antes con un el atentado terorista del 11 S o que hay que liberar a Irak. El 11 S es un acto injustificable, pero la respuesta violenta de un pais supuestamente mas desarollado y democratico es todavia mas irresponsable. Asi que dejen de hablar del 11 S y de poner la imagenes de los aviones, y que se pongan a hablar de porque hay gente capaz de suicidarse por el odio que les tienen. Que eso no lo han hecho en ningun momento, y los que lo han intentado en ese pais de libertad que es USA, los han insultado y llamado traidores de la patria. Ahora ponen la religion de asignatura en los colegios, pero a nadie nos hacen leer los derechos humanos o las constituciones de nuestros paises. Eso tendria bastante mas utilidad. No se si en España hareis algo similar, pero aqui en Suiza, en el curso de historia nos meten unas horas de "educacion civica", que trata de la estructura politica de nuestro pais, de los derechos y deberes del ciudadano suizo y de los personajes politicos del momento en el que estudias y se te da un libreto resumido de la constitucion suiza (aunke no es obligacion leerlo). |
#26• Bueno... lo que decia, yo creo que aunque sea en estado de guerra, no es ni comparable las bombas atomicas con lo del 11-s, lo de las torres gemelas es un petardito al lado de lo otro, y me da igual las causas, los tratados o todo, pero una cosa fue hecha a USA y otra la hizo USA, sobre lo del 23-F aqui sacan en los telediarios las manifas y este año han echo especial por que ha echo 25 años. Tal vez sea por la cercania, vale, pero que cojones. |
#27• Si esto hubiera pasado en Irak por ejemplo no se le hubiera dado ni la mitad de bombo, porque parece ser que una vida yanki vale por 10 de una no yanki, por no decir que hay cosas muy extrañas en todo lo del 11-s y que no me extrañaría ni lo más mínimo que supieran lo que iba a pasar y no lo evitaron porque ahora tienen "motivos" para hacer lo que les plazca en nombre de la libertad munidal y contra el terrorismo. Y que para ello tengan que morir 3.000 civiles americanos no les importa demasiado. Es conocido las pruebas de sustancias que hacian con su propia población, a ver como les sentaba tal producto químico si se lo metian a un pueblo en el agua. |
#28• Pero si hasta su pueblo está hasta las pelotas. Cuando han sacado ahora las conversaciones de la gente de las torres durante el atentado, los familiares han dicho que ya estaba bien, que dejaran ya a los muertos en paz. |
#29• Escrito originalmente por Castro2 Si esto hubiera pasado en Irak por ejemplo no se le hubiera dado ni la mitad de bombo, porque parece ser que una vida yanki vale por 10 de una no yanki, por no decir que hay cosas muy extrañas en todo lo del 11-s y que no me extrañaría ni lo más mínimo que supieran lo que iba a pasar y no lo evitaron porque ahora tienen "motivos" para hacer lo que les plazca en nombre de la libertad munidal y contra el terrorismo. Y que para ello tengan que morir 3.000 civiles americanos no les importa demasiado. Es conocido las pruebas de sustancias que hacian con su propia población, a ver como les sentaba tal producto químico si se lo metian a un pueblo en el agua. Yo pienso lo mismo. Ademas, siempre que hablamos de las victimas de las politicas de los gobiernos estadunidenses, siempre nos olvidamos de los millones de americanos que las sufren. Hay millones de gente sin trabajo y sin casa en USA, y no se cuantos habra de todos esos, que mueren cada dia. El capitalismo extremo y el neo-liberalismo ese del que tan orgullosos estan los americanos, es una politica destructiva y nunca he entendido porque les gusta tanto. Lo peor, es que no se dan cuenta que se estan autodestruyendo. Cierran los ojos, no lo quieren ver. USA es a la vez el pais el mas el rico y el mas pobre, el mas poderoso y el mas fragil, el que mas esperanza crea en algunos y el que mas esperanza destruye en otros... No se, es una cosa un poco rara. Yo lo que creo, es que las victimas del 11-S y las de Irak han muerto de la misma mano: de la del capitalismo loco, ese que crea en sus defensores un afan de dinero y poder que les lleva a cometer los peores actos. A parte de eso, lo que dice Castro de las pruebas sobre sus propios pueblos, eso es lo que ha salido ultimamente. Hay indicios y testimonios de militares y scientificos que revelan que en el Oeste de USA y de Canada (me parece si recuerdo bien) se han hecho pruebas bacteriologicas sobre su propia poblacion para estudiar y mejorar esa arma antes de usarla en Corea y China (me parece que eran, y igual tambien en Vietnam. no lo recuerdo perfectamente, hace ya un tiempo que lo lei). Asi que son capaces de todo. Igual no pensaron que el atentado iba a ser tan enorme, pero es posible que supieran que algo se preparaba para el 11-S. Ademas, Ben Laden era un hombre formado por USA para luchar contra Rusia... asi que le conocen. Y que luego no le encuentren.... con la Cia y el FBI que lo saben todo... incluso sabian que en Irak habia armas de destrucion masiva (recordar las fotos satelites de los camiones !! son veridicas, y recordar que aznar nos pidio nuestra confianza y nos aseguraba que las habia... y nos sigue asegurando lo mismo...) y me dicen que no saben donde esta Ben Laden y ahora Sadamm ?????? Estos tienen un problema gordo, bastante mas gordo que la supuesta "crisis interna" del PSOE ! Pero bueno, da igual, ya les llegara la hora en la que tendran que explicarnos todo lo que paso de verdad. Todo sale, es cuestion de tiempo (y tambien de cambios politicos...). Espero que en las proximas eleciones no le dejen proclamarse presidente como en las anteriores... USA, el pais de la democracia y de la libertad dicen ! |
#30• Escrito originalmente por xavielsuizo Yo pienso lo mismo. Ademas, siempre que hablamos de las victimas de las politicas de los gobiernos estadunidenses, siempre nos olvidamos de los millones de americanos que las sufren. Hay millones de gente sin trabajo y sin casa en USA, y no se cuantos habra de todos esos, que mueren cada dia. El capitalismo extremo y el neo-liberalismo ese del que tan orgullosos estan los americanos, es una politica destructiva y nunca he entendido porque les gusta tanto. Lo peor, es que no se dan cuenta que se estan autodestruyendo. Cierran los ojos, no lo quieren ver. USA es a la vez el pais el mas el rico y el mas pobre, el mas poderoso y el mas fragil, el que mas esperanza crea en algunos y el que mas esperanza destruye en otros... No se, es una cosa un poco rara. Yo lo que creo, es que las victimas del 11-S y las de Irak han muerto de la misma mano: de la del capitalismo loco, ese que crea en sus defensores un afan de dinero y poder que les lleva a cometer los peores actos. A parte de eso, lo que dice Castro de las pruebas sobre sus propios pueblos, eso es lo que ha salido ultimamente. Hay indicios y testimonios de militares y scientificos que revelan que en el Oeste de USA y de Canada (me parece si recuerdo bien) se han hecho pruebas bacteriologicas sobre su propia poblacion para estudiar y mejorar esa arma antes de usarla en Corea y China (me parece que eran, y igual tambien en Vietnam. no lo recuerdo perfectamente, hace ya un tiempo que lo lei). Asi que son capaces de todo. Igual no pensaron que el atentado iba a ser tan enorme, pero es posible que supieran que algo se preparaba para el 11-S. Ademas, Ben Laden era un hombre formado por USA para luchar contra Rusia... asi que le conocen. Y que luego no le encuentren.... con la Cia y el FBI que lo saben todo... incluso sabian que en Irak habia armas de destrucion masiva (recordar las fotos satelites de los camiones !! son veridicas, y recordar que aznar nos pidio nuestra confianza y nos aseguraba que las habia... y nos sigue asegurando lo mismo...) y me dicen que no saben donde esta Ben Laden y ahora Sadamm ?????? Estos tienen un problema gordo, bastante mas gordo que la supuesta "crisis interna" del PSOE ! Pero bueno, da igual, ya les llegara la hora en la que tendran que explicarnos todo lo que paso de verdad. Todo sale, es cuestion de tiempo (y tambien de cambios politicos...). Espero que en las proximas eleciones no le dejen proclamarse presidente como en las anteriores... USA, el pais de la democracia y de la libertad dicen ! tampoco vamos a culpar de todo al capitalismo, la culpa la tendran los eeuu, europa tb es capitalista y no se cometen las burradas de eeuu (en el pasado las burradas del capitalismo las haciamos los europeos hasta q eeuu cogio el relevo) y todos los sistemas pueden ser bueno o malos depèndiendo de quien este al mando y de quienes sean los mandados, bastardos hay en todos los lados el problema de bush no es q sea capitalista ni mucho menos, sino por el sentido que le dan a su patriotismo, como si fueran superiores, no se como decirlo pero en ocasiones parecen de extrema derecha, aunq hay muchos americanismo que se siente identificado, que es lo peor. |
#31• Primero, no he culpado al capitalismo moderado, he culpado al capitalismo salvaje que estan instaurando los neo-liberales. Luego el capitalismo y sus efectos no dependen de los politicos que esten al mando, esos no pintan nada. Los que estan detras de todo eso son los jefes de las grandes multinacionales, los que no conocemos. Los que se esconden son mas peligrosos que Bush. Bush no es mas que una marioneta imbecil, que esta ahi para hacer lo que quieren otros. Y en cuanto ya no le necesiten le echaran. Esos son los depredadores, los fanaticos del capitalismo puro y duro, a los que les parecen mas importantes las leyes economicas que los derechos humanos. No son muchos, pero son listos y saben moverse sin que se les vea ni la sombra. Lo unico que no entiendo, es que si son tan listos, deberian darse cuenta que la manera con la que hacen las cosas no les llevara nunca a nada mas que a crear mas pobreza y sufrimiento en el mundo. Ademas, lo que no he llegado nunca a entender, es cuando tienes suficiente dinero como para hacer lo que te de la real gana, que interes podras tener en seguir ganando mas y mas (tanto que ni lo usas) y no dejando a otros el derecho a vivir decentemente. |
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