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La defensa contra el Atlético
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CR77
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#1•15/Sep/2009, 17:17
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tortxu_RRC
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#2•15/Sep/2009, 17:25

Y la opcion de compra de morris, que pasa, que es impagable o algo?

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ElTuria
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#3•15/Sep/2009, 18:26

Entonces es mejor poner a Pinillos, Oriol, Moraton y Christian??

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nosomosnadie
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#4•15/Sep/2009, 18:31

Yo aquí veo dos temas interesantes:

  1. ¿Cual debe ser el ratio entre jugadores amortizables económicamente y jugadores amortizables deportivamente?
  2. ¿Deben anteponerse las decisiones estratégicas, marcadas por la directiva, a las decisiones técnicas del entrenador?
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#5•15/Sep/2009, 20:16

Juegan los que tienen que jugar,sean cedidos o própios.Lo que hay que hacer es ganar partidos y si para ello tienen que jugar los cedidos que lo hagan.

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kijano69
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#6•15/Sep/2009, 20:18
Escrito originalmente por ElTuria

Entonces es mejor poner a Pinillos, Oriol, Moraton y Christian??

Sin duda alguna, es mejor jugar con esos y bajar a 2ª, que despues venderemos a cada uno por 15 millones de euros

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#7•15/Sep/2009, 22:31
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#8•15/Sep/2009, 22:38
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#9•15/Sep/2009, 22:48
Escrito originalmente por CR77
Escrito originalmente por nosomosnadie

Yo aquí veo dos temas interesantes:

  1. ¿Cual debe ser el ratio entre jugadores amortizables económicamente y jugadores amortizables deportivamente?
  2. ¿Deben anteponerse las decisiones estratégicas, marcadas por la directiva, a las decisiones técnicas del entrenador?

Te respondo, nosi:

1. Lo razonable desde un punto de vista empresarial es fichar jugadores rentables en términos deportivos y económicos. Y lo razonable desde el punto de vista de quién gestiona y no es propietario es que las transacciones le generen comisiones.

2. Las decisiones estratégicas de la directiva deben producirse en el periodo de fichajes, y en un Club como el Racing se deben producir gestionando una plantilla que además de producir los resultados deportivos deseados genere plusvalías que nos permitan seguir compitiendo al máximo nivel. Así, no es razonable que los 4 defensas titulares en el Calderón sean 4 cedidos y los dos defensas suplentes tengan 33 años de media. Además, conviene reflexionar por qué la apuesta del entrenador para defensa, que cobra un verdadero pastón, se cae de la convocatoria en el segundo partido.

No me has respondido a ninguna de las dos preguntas. Yo estoy de acuerdo en que el Racing no debe abusar de la política de cesiones, pero en este caso no creo que lo haya hecho. Además, creo que tanto Morris como Sepsi -de este último no estoy seguro- han llegado a Santander con opciones de compra, por lo que sus buenas temporadas sí pueden ser amortizables económicamente. El caso de Henrique es distinto, porque es improbable que pueda seguir en nuestro equipo la temporada que viene, pero si gracias a él -me parece un gran jugador para nuestro equipo- el resto de la defensa rinde a mayor nivel doy su cesión por amortizada.

Y la segunda pregunta tenía un objetivo claro. Teniendo la plantilla confeccionada Mandiá puede contar para cada partido con quien crea conveniente, que Pernía siempre ha declarado que no cometería ninguna ingerencia en las decisiones técnicas. En este último punto yo no estoy de acuerdo con el presi, porque pienso que en un club las decisiones estratégicas deben anteponerse a las del entrenador.

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#10•15/Sep/2009, 23:13•Editado por CR77
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#11•15/Sep/2009, 23:26
Escrito originalmente por CR77
Escrito originalmente por nosomosnadie

No me has respondido a ninguna de las dos preguntas. Yo estoy de acuerdo en que el Racing no debe abusar de la política de cesiones, pero en este caso no creo que lo haya hecho. Además, creo que tanto Morris como Sepsi -de este último no estoy seguro- han llegado a Santander con opciones de compra, por lo que sus buenas temporadas sí pueden ser amortizables económicamente. El caso de Henrique es distinto, porque es improbable que pueda seguir en nuestro equipo la temporada que viene, pero si gracias a él -me parece un gran jugador para nuestro equipo- el resto de la defensa rinde a mayor nivel doy su cesión por amortizada.

Y la segunda pregunta tenía un objetivo claro. Teniendo la plantilla confeccionada Mandiá puede contar para cada partido con quien crea conveniente, que Pernía siempre ha declarado que no cometería ninguna ingerencia en las decisiones técnicas. En este último punto yo no estoy de acuerdo con el presi, porque pienso que en un club las decisiones estratégicas deben anteponerse a las del entrenador.

¿Una opción de compra por un futbolista de 29 años? ...no me hagas reir, querido nosi, no me hagas reir que no tiene gracia ninguna, como no la tiene que el Racing de Santander haya vuelto a contratar a Laszlo Sepsi, un futbolista que no sería titular en el Racing B o en la Gimnástica.

Respecto de que las contrataciones las haga Mandiá, quién está representado por el ínclito García Quilón, tengo mi opinión. ...sobre todo después de que éste se hiciera cargo de la rescisión en el Hércules. Por último, no creo que el caballero que pregonó por Santander aquél asunto en el que se mezclaban 200000 euros de propina y cierta salida vía Vigo de un futbolista haya perdido un solo euro y sí ganado bastante con la contratación de:

-Luis García. 31 años. ...mejor no hablamos de pasta, ¿verdad?

-Henrique, a quién Guardiola no quiere ver ni en pintura, según parece por las "prácticas habituales" de la agencia Traffic.

-Alex Geijo, 27 años y que cobraba 1,25 millones de euros NETOS  en el Levante.

...cuándo tenga detalles económicos de la contratación de los jugares CEDIDOS Morris y Xisco, te doy mi opinión. Eso sí, tengo MUY CLARO que es preferible fichar futbolistas en propiedad baratos -Lacen, Diop (que no ha sido tan barato, pero vale) o Lacen- que apostar por gastar menos a corto plazo y no tener nada al año siguiente.

Está claro que para el Racing, los fichajes ideales son jugadores baratos, jovenes, con proyección y con una ficha baja, como han podido ser los de Arana, Lacen o Diop, pero no siempre es posible completar una plantilla con jugadores de este perfil. Tienes, Unita, que ser más comprensivo.

Sepsi me parece que puede ser un buen lateral, y a bajo coste.

Morris me parece un central cojonudo y me parece que el millón de euros de su opción de compra puede ser interesante de ejecutar, aún con sus
29 años.

Lo de Henrique y las "prácticas habituales" -ni tú sabes a qué te refieres con eso- me parece una gilipollez. Guardiola no le quiso porque quería a Chygryynsky y estaba hasta los cojones de que se regateara a la hora de traerle lo que había pedido -casos de Mata, de Filipe o del ucraniano- y se gastase en otros que no había solicitado. El típico pulso entre el entrenador y el manager general.

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#12•15/Sep/2009, 23:40
Escrito originalmente por CR77
Escrito originalmente por ElTuria

Entonces es mejor poner a Pinillos, Oriol, Moraton y Christian??

Si cambias a Torrejón por Moratón tienes una defensa solvente, ...y mejor que la presentada el domingo en Madrid.

Por otra parte, si la oferta por Goltz, que juega tanto de central como de lateral derecho, hubiera sido ligeramente mas alta, no hubiera hecho falta pagar un pastizal por la CESION de Henrique, juegas con un jugador propio, generas patrimonio y no tiras el dinero a un cajón sin fondo como se ha hecho con las cesiones del propio Henrique o Crespo.

FIN DE LA CONVERSACION. Jojojojojojojo

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#13•16/Sep/2009, 00:27
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#14•16/Sep/2009, 00:43•Editado por kijano69

2 cosas cr77

1- Que pongas lo que cobraba geijo en el levante y no lo que cobra ahora en el racing me lleva a pensar que para nada cobra esos 1.25 millones aqui, si no logicamente pondrias que los 1.25 los cobra aqui y lo echarias en cara, como no lo pones es que aqui cobra menos

2- Es mejor tener cedido a morris con opcion de compra que traer a goltz en propiedad, la explicacion muy facil. Si traes al argentino, te dejas 1 millon y medio y resulta ser un pufo te le comiste con patatas, y despues ademas la ficha. Si traes al otro cedido compruebas drante un año el rendimiento, si sale bueno pagas 1 millon (mas el medio de la cesion), y por el mismo precio ya te ha jugado una temporada bien, pasa a ser tuyo y no ha necesitado ni tiempo de aclimatacion ni nada. Si por el contrario lo hace mal, adios muy buenas y no te has dejado un millon para nada, ni tendras que pagarle la ficha mas años

Edito para ponerte una 3ª. Si henrique no juega en el barsa es porque guardiola queria a chigrinsky (ni me voy a parar a ver como se escribe), y no queria arriesgarse a poner al brasileño y que por alguna casualidad saliera bueno, lo que supondria tener que dejarle en la plantilla y cerrar las puertas al ucraniano

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#15•16/Sep/2009, 01:10
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#16•16/Sep/2009, 01:37
Escrito originalmente por CR77
Escrito originalmente por kijano69

2 cosas cr77

1- Que pongas lo que cobraba geijo en el levante y no lo que cobra ahora en el racing me lleva a pensar que para nada cobra esos 1.25 millones aqui, si no logicamente pondrias que los 1.25 los cobra aqui y lo echarias en cara, como no lo pones es que aqui cobra menos

2- Es mejor tener cedido a morris con opcion de compra que traer a goltz en propiedad, la explicacion muy facil. Si traes al argentino, te dejas 1 millon y medio y resulta ser un pufo te le comiste con patatas, y despues ademas la ficha. Si traes al otro cedido compruebas drante un año el rendimiento, si sale bueno pagas 1 millon (mas el medio de la cesion), y por el mismo precio ya te ha jugado una temporada bien, pasa a ser tuyo y no ha necesitado ni tiempo de aclimatacion ni nada. Si por el contrario lo hace mal, adios muy buenas y no te has dejado un millon para nada, ni tendras que pagarle la ficha mas años

Edito para ponerte una 3ª. Si henrique no juega en el barsa es porque guardiola queria a chigrinsky (ni me voy a parar a ver como se escribe), y no queria arriesgarse a poner al brasileño y que por alguna casualidad saliera bueno, lo que supondria tener que dejarle en la plantilla y cerrar las puertas al ucraniano

1. Geijo cobraba ese dinero NETO. Es un sueldo de una estrella. Un futbolista profesional en España tributa al 43%. ...haz cuentas. ¿Es Geijo una estrella? ...ojalá se haga una estrella en el Racing. ...OJALÁ.

2. Goltz por ese dinero es un chupete. Es mejor futbolista que Morris, que Crespo o que Henrique. Y su traspaso costaba menos que el coste de cualquiera de ellos para el Racing este año.

3. Henrique no juega en el Barcelona por la agencia que lo lleva y las afinidades de su agencia y Beguiristain.

1- como tu dices cobraba, a mi lo que le le pagase el levante me la suda, si no pones lo que cobra AHORA en el racing es porque no cobra tanto, si no lo hubieras puesto hace ya un mes, de eso no hay duda

2- Tambien dalmat era un crack y barato y mira, nunca sabes como va a salir un jugador, y mas sabiendo que viniendo de sudamerica tiene que adaptarse a la liga y demas factores y vete a saber que puede pasar (morris este año ha salido a 500.000 euros, creo que goltz es mas caro)

3- eso que dices de henrique no es cierto, ya te he explicado que sucede, es mas, si fuera cierto lo tuyo no lo iban a saber el sport, mundo deportivo y demas para comentarlo?

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#17•16/Sep/2009, 01:51
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#18•16/Sep/2009, 09:38

Que salgan todos que tenemos en propiedad, repescamos a juanjo y le ponemos por geijo, y fuera diop y lacen y dentro colsa y moraton. Seguro que el equipo es mucho mas rentable. Ahora, que estemos en 2º es otra cosa, pero como lo importante es la rentabilidad...

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#19•16/Sep/2009, 09:38
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2 cosas cr77

1- Que pongas lo que cobraba geijo en el levante y no lo que cobra ahora en el racing me lleva a pensar que para nada cobra esos 1.25 millones aqui, si no logicamente pondrias que los 1.25 los cobra aqui y lo echarias en cara, como no lo pones es que aqui cobra menos

2- Es mejor tener cedido a morris con opcion de compra que traer a goltz en propiedad, la explicacion muy facil. Si traes al argentino, te dejas 1 millon y medio y resulta ser un pufo te le comiste con patatas, y despues ademas la ficha. Si traes al otro cedido compruebas drante un año el rendimiento, si sale bueno pagas 1 millon (mas el medio de la cesion), y por el mismo precio ya te ha jugado una temporada bien, pasa a ser tuyo y no ha necesitado ni tiempo de aclimatacion ni nada. Si por el contrario lo hace mal, adios muy buenas y no te has dejado un millon para nada, ni tendras que pagarle la ficha mas años

Edito para ponerte una 3ª. Si henrique no juega en el barsa es porque guardiola queria a chigrinsky (ni me voy a parar a ver como se escribe), y no queria arriesgarse a poner al brasileño y que por alguna casualidad saliera bueno, lo que supondria tener que dejarle en la plantilla y cerrar las puertas al ucraniano

1. Geijo cobraba ese dinero NETO. Es un sueldo de una estrella. Un futbolista profesional en España tributa al 43%. ...haz cuentas. ¿Es Geijo una estrella? ...ojalá se haga una estrella en el Racing. ...OJALÁ.

2. Goltz por ese dinero es un chupete. Es mejor futbolista que Morris, que Crespo o que Henrique. Y su traspaso costaba menos que el coste de cualquiera de ellos para el Racing este año.

3. Henrique no juega en el Barcelona por la agencia que lo lleva y las afinidades de su agencia y Beguiristain.

1- como tu dices cobraba, a mi lo que le le pagase el levante me la suda, si no pones lo que cobra AHORA en el racing es porque no cobra tanto, si no lo hubieras puesto hace ya un mes, de eso no hay duda

2- Tambien dalmat era un crack y barato y mira, nunca sabes como va a salir un jugador, y mas sabiendo que viniendo de sudamerica tiene que adaptarse a la liga y demas factores y vete a saber que puede pasar (morris este año ha salido a 500.000 euros, creo que goltz es mas caro)

3- eso que dices de henrique no es cierto, ya te he explicado que sucede, es mas, si fuera cierto lo tuyo no lo iban a saber el sport, mundo deportivo y demas para comentarlo?

1...¿cobra cien mil euros? ....venga ya.

2. Morris cuesta mas de 500 mil. Eso sí, Crespo o Henrique son mas caros. El problema no radica en que haya un defensa cedido, sino que radica exactamente en que hay 4 defensas cedidos.

3. ...como si Sport, Mundo Deportivo, Marca o As no han dado detalles de las diferencias internas en el organigrama técnico del Barcelona y todo lo que rodea a la agencia Traffic. Informate: te añado otro nombre: Keirrison. ...a ver si te va sonando.

Sepsi y Morris, a los efectos que lo haces, no puedes contarlos como cedidos, dado que ambos, si rinden a buen nivel, se quedarán en el club. Y el problema no es ese, que ese es el síntoma; el problema es que los que tenemos en posesión son muy malos.

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#20•16/Sep/2009, 10:08

Por no entrar en cabezazos contra el muro, solo una matizacion mas que se ha colado de rondon para intentar justificar otra conspiracion: Martin Caceres no pertenece ni ha pertenecido nunca a Traffic, sino a Goyo Fonseca, que mantenia el 50% de sus derechos hasta el traspaso al Barça.

Spoiler:

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#21•16/Sep/2009, 19:43

¿Goyo Fonseca o Daniel Fonseca?

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#22•16/Sep/2009, 19:48
Escrito originalmente por nosomosnadie

¿Goyo Fonseca o Daniel Fonseca?

gregorio fonseca, goyo para los enemigos

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#23•16/Sep/2009, 20:15
Escrito originalmente por fogelcazacamps
Escrito originalmente por nosomosnadie

¿Goyo Fonseca o Daniel Fonseca?

gregorio fonseca, goyo para los enemigos

A ese le vi yo meter un gol en el Sardinero, jugando como local.

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#24•16/Sep/2009, 23:24

Lo queramos o no, nos parezca bien o mal...el RACING está condenado a subsistir de cedidos, de lo contrario será carne de 2ª.

Por alguna razón u otra, en los últimos cinco años han sido los que nos han sacado del pozo.

Saludos

P.D. Otro tema es que no sea rentable para el Club, pero deportivamente es necesario.

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#25•17/Sep/2009, 11:29
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por fogelcazacamps
Escrito originalmente por nosomosnadie

¿Goyo Fonseca o Daniel Fonseca?

gregorio fonseca, goyo para los enemigos

A ese le vi yo meter un gol en el Sardinero, jugando como local.

Daniel, obviamente.

A saber donde andara Goyo ahora...

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#26•17/Sep/2009, 17:00
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#27•17/Sep/2009, 17:06•Editado por CR77
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#28•17/Sep/2009, 17:51
Escrito originalmente por CR77
Escrito originalmente por tortxu_RRC

Que salgan todos que tenemos en propiedad, repescamos a juanjo y le ponemos por geijo, y fuera diop y lacen y dentro colsa y moraton. Seguro que el equipo es mucho mas rentable. Ahora, que estemos en 2º es otra cosa, pero como lo importante es la rentabilidad...

Conjugame la rentabilidad de Felpeto o de Luccin con la posibilidad de que hubiera estado Vitolo en plantilla.

Te lo valoro yo: el coste de ambos cedidos superó los 3 millones de euros. Si hubiera estado Vitolo en la plantilla, hubiera tenido un valor de mercado mas que evidente. En cambio, la actitud de los dirigentes del Racing para con él no solo le ha costado al Racing los mas de 3 millones de euros que han costado las cesiones de Felpeto y de Luccin (que deportivamente han aportado 0) sino que ha obligado a su salida del Racing también a precio de 0 euros.

Por poner otro ejemplo: "vendemos" a Rubén González al Celta, el Celta no nos paga, el futbolista se desvincula del Celta y hoy está jugando en otro equipo (Mallorca) que va a pelear con nosotros por la permanencia y nosotros debemos buscar jugadores cedidos a precio de oro para cubrir su mismo puesto.

....parecemos una O.N.G.!!!!!!!!!

hombre, que para un equipo como el racing, pagando esas fichas tendrian que aportar mucho mas..pues no te digo que no, pero de ahi a decir que felpeto no aporto nada y luccin tampoco...luccin ha jugado grandes partidos con el racing al igual que felpeto.(al menos a mi me gustaron)

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