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misterkali
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misterkali
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#1•21/Jul/2008, 14:00

segun algunas fuentes tengo entendido que hay un par de juagdores cantabros que se podrian incorporar en breve al equipo breve me refiero al mes de agosto se trata de ivan d ela peña e ivan helguera que han tenido llamadas de consejeros convenciendoles en que vengan a a cabar su carrera deportiva en cantabria.como siempre rejuveneciendo el equipo.que tiemble el equipo veterano que en unos años ya le tienen creado.

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rodolfobodipo
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rodolfobodipo
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#2•21/Jul/2008, 14:00
Escrito originalmente por misterkali
segun algunas fuentes tengo entendido que hay un par de juagdores cantabros que se podrian incorporar en breve al equipo breve me refiero al mes de agosto se trata de ivan d ela peña e ivan helguera que han tenido llamadas de consejeros convenciendoles en que vengan a a cabar su carrera deportiva en cantabria.como siempre rejuveneciendo el equipo.que tiemble el equipo veterano que en unos años ya le tienen creado.
este sera el champan...
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auparacing05
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auparacing05
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#3•21/Jul/2008, 14:01

2 niñucos.....:8)

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kp8
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#4•21/Jul/2008, 14:09

otro central mas??
cuantos años tienes estos 2 ya??

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Casqueru
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Casqueru
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#5•21/Jul/2008, 14:20

Tarde.

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User 4592138
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#6•21/Jul/2008, 14:23•Editado por User 4592138

De la Peña del 76
Helguera del 75

Helguera también jugaba de medio defensivo.....pero vamos no me lo creo.

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RacingRap
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RacingRap
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#7•21/Jul/2008, 14:28

No me lo creo pero si es verdad, como sea este el champan me da a mi que prefiero agua.

Dos tios jubilados con 89 años el mas joven, vienen al equipo de su tierra a cobrar un paston por muchos años (conociendo a pernia, a helguera le firmamos 20 años con opcion a otro) y encima jugamos en europa... repito, no me lo creo, pero como sea verdad....

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trasmiera
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trasmiera
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#8•21/Jul/2008, 14:34

Helguera 33años...si tiene que venir,espero que en el Valencia no sean tan indeseables de no darnosle con la carta de libertad.Tambien espero que rebaje su ficha porque no es ningun niño.Bueno,puede jugar de central y de medio.

De la Peña 32años.Ofensivamente,nos hace falta alguien asi,defensivamente...

Credibilidad de la noticia?

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Nachuko
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#9•21/Jul/2008, 14:37

Yo dudo mucho de esto, ya que a Ivan de la Peña ya se le hizo una oferta muy "jugosa" para que viviese y la rechazo ya que toda su vida se centra en Barcelona, y lo de Helguera pues como que tampoco, nos sobran centrales....(pero de estos 2 seria el que mas posibilidades le veo) a Ivan de la Peña le veo 0% de posibilidades de venir....

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BobKelso
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#10•21/Jul/2008, 14:45

sinceramente no me creo ninguno de los dos pero apesar de la avanzada edad...De la peña sigue siendo el mejor pasador del mundo con una visionde juego que te clava 3 pases de gol por partido (pero pases de gol pases de gol) y helguera apesar de tener pasado madridista siempre me ha gustado como central y fisicamente no es que este mal como un lateral izq que yo me se del racing.

Pd: si vienen de verdad yo creo que seria un gran acierto , pero de ahi a que sea cierto y que se cumpla...

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Porompompom
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#11•21/Jul/2008, 14:48
Escrito originalmente por misterkali
segun algunas fuentes tengo entendido que hay un par de juagdores cantabros que se podrian incorporar en breve al equipo breve me refiero al mes de agosto se trata de ivan d ela peña e ivan helguera que han tenido llamadas de consejeros convenciendoles en que vengan a a cabar su carrera deportiva en cantabria.como siempre rejuveneciendo el equipo.que tiemble el equipo veterano que en unos años ya le tienen creado.
Define "algunas fuentes"...
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Bakhar
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#12•21/Jul/2008, 15:02

Este rumor sale sistemáticamente todos los años, y este no iba a ser diferente. Obviamente es mentira.

User 5186093
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#13•21/Jul/2008, 15:07

DIOS le oiga, BAKHAR...:2]

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kijano69
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#14•21/Jul/2008, 15:54

esto es como lo de kaka al madrid, mucho humo y despues nada

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laro898
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#15•21/Jul/2008, 16:13

umm.  si tienen que venir que  sea  despues de descartar otros,si por causa x al final no se puede hacer.
lo que tendriamos:
a favor:
experiencia contratatada
calidad
no les confunde la noche
no necesitan aclimatacion,conocen la ciudad
necesitamos cubrir esos puestos ya
en contra:
alta ficha
edad
no vendibles
de vuelta  de todo,motivacion?


no se que lado de la balanza pesara mas, cuestion de opioniones

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posi1
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#16•21/Jul/2008, 17:13

Unos lo sueñan por la noche y despues lo sueltan por la mañana:  "vamos a soltar alguna parida para animar el foro"

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er_Gibson
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#17•21/Jul/2008, 20:12

No van aportar nada que no haya ya en el Racing, salvo años y fichas descomunales. Hombre para echar una partida de domino con L.Fernandez y Pinillos pueden valer. O han visto el percal del Racing ahora en la Uefa y quieren apuntarse al tanto? Llegan tarde. Simplemente no. Hay una cantera que siente los colores y piden paso primero

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#18•21/Jul/2008, 20:41

ya me jode decirlo pero...mentira!

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BobKelso
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#19•21/Jul/2008, 21:49
Escrito originalmente por er_Gibson
No van aportar nada que no haya ya en el Racing, salvo años y fichas descomunales. Hombre para echar una partida de domino con L.Fernandez y Pinillos pueden valer. O han visto el percal del Racing ahora en la Uefa y quieren apuntarse al tanto? Llegan tarde. Simplemente no. Hay una cantera que siente los colores y piden paso primero

Es verdad, estamos sobrados de hombres que tienen ese ultimo pase de dejarte cara a cara con el portero.Y una defensa garay helguera... no estaria nada nada mal.

pd:NO
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Oulianov
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#20•21/Jul/2008, 22:30

Si el Racing se acabara este año SI, pero como quiero que dure 100 años manos por lo menos NO

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Medueles_Racing
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#21•21/Jul/2008, 22:32

Lo que faltaba, no tenemos suficiente con la que la cantera de Cantabria demuestre permanentemente su paupérrimo nivel como para plagar de cántabros al primer equipo.

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#22•21/Jul/2008, 22:34

En este foro alguna vez le parece algo bien a alguien?

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Bakhar
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#23•21/Jul/2008, 22:36
Escrito originalmente por Ushikai
En este foro alguna vez le parece algo bien a alguien?

Las atrocidades no, no son bien recibidas por lo general.
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#24•21/Jul/2008, 23:26

Pues dudar de la calidad de estos dos tios... son gente de clase que no viven de su fisico. Asi que el efecto del tiempo les pasa menos factura o por lo menos eso pienso.

Todo es para gustos, pero hombre Helguera de central, a pesar de sus 32 palos, suena bien.  De Ivan de la Peña, pues si es cierto que habria que mirar como se encuentra, ya q el año pasado practicamente se lo paso en blanco, pero vamos dudar de que estos tios no sean un refuerzo de la ostia para el Racing... no se muy mal se tiene que dar para que no ofrezcan un par de años buenos. Y prefiero que puestos a pagar una ficha importante, la paguen por Munitis, Colsa,... gente implicada y que se gana cada € que cobra, a que sea Smoraleck, por decir alguno, de los que son bastante pasotas.
Y no me hableis de futuro que el futbol es presente, que si el año que viene baja el Racing, a ...... proyecto y a empezar otro...
El futuro, esta bien para el futbol base, y que luego con los años te de buenos reditos, no se un bolado, un marcano, tios que aun no siendo estrellas mundiales puedan ser jugadores validos para un Racing de primera division.


Pd, parto de la base que no me creo la noticia

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Halftown
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#25•22/Jul/2008, 02:26

Si están dispuestos a perder pasta por venir aquí
Si De la Peña está físicamente para seguir jugando
Si Helguera tiene ganas de correr en los entrenamientos

... entonces adelante.

y si no, dejémonos de romanticismos y traigamos jugadores competitivos.

de la peña tenía que haber venido aquí hace tres años y Helguera hace uno.

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posi1
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#26•22/Jul/2008, 09:56

Esta claro que esto deberia ir al post  ¿Qué jugador ficharías para el Racing? VIII.
Joder basta ya de tanto humo y de confundir al personal (habra que estar al loro del siguiente bulo que suelta  "alguno")

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robbiebaggio
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#27•22/Jul/2008, 11:02

En primer lugar, dejar claro que no creo que venga ninguno de los dos. Por varias razones, entre las que podríamos incluir los caminos que han tomado sus vidas personales que, creo, no están encaminadas a una vuelta a Santander, como si podía ser el caso de Gonzalo, de Munitis o de Luis en su momento. Pero aparte de eso, también creo que perdemos la perspectiva de las cosas y casi hasta el juicio. Que Iván Helguera o Iván de la Peña jueguen en el Racing creo que sería un hecho fuera de lo normal. ¿Alguien en su sano juicio cuestiona que Pedro Munitis juegue en este equipo? Creo que no. Pues bien, entonces el argumento de la edad se cae por su propio peso. Son de la quinta. Compartieron un extraordinario equipo cadete en el Racing, con gente como Nene, Juampe, Oscar Fuentes… que maravilló a todo aquel que lo vio jugar. Iván Helguera es, solamente, tres meses mayor que Pedro, y De la Peña es un año más joven.. No creo que el problema sea la edad puesto que podríamos escribir una lista interminable de jugadores de 32 años por los que todos los equipos del mundo darían su estadio. Y el problema más grave podría ser la calidad. Pero no creo que sea el caso. Son dos jugadores de talla mundial. Es más, no creo que haya habido jamás en la historia de este club dos jugadores, tres si contamos a Pedro Munitis, con ese nivel, de forma simultanea.

A Iván Helguera podríamos achacarle que es lento. Cierto, jamás ha sido rápido, pero no creo que lo sea más que Cesar Navas, que apunta a titular. Y en las demás facetas del juego, pues que queréis que os diga, no creo que haya mucho que discutir.

Y del otro Iván, pues creo que es uno de los jugadores más injustamente tratados de la historia reciente del fútbol español. Se le colgó el sambenito de que no se sacrificaba defensivamente, cuestión altamente discutible que no comparto, pero no se ha comentado de forma suficiente su capacidad de crear ocasiones de gol. Su toque a balón parado es algo espectacular, su último pase, donde los demás lo ven todo oscuro, o su forma de llevar las contras son virtudes simplemente imposibles de comparar con las de ningún otro futbolista. Sería un lujo. De hecho, creo que un sueño inalcanzable para nosotros.

¿La ficha? Bueno, si Oscar Serrano puede cobrar un millón de euros anual...

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#28•22/Jul/2008, 11:13•Editado por User 1152945

Creo que un número razonable de gente cuestiona que Munitis juegue en este equipo.

Creo que todo es malo en exceso. Veteranos incluídos. La proporción 25-50-25 es la mejor, y ya la tenemos.

Creo que ninguno de los dos están en el mejor momento para venir.

Creo que ninguno de los dos supo sacrificarse en su momento para venir.

Creo que es el bulo de cada año y no hay más pábulo que darle.

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#29•22/Jul/2008, 12:10

He dicho que nadie en su sano juicio se cuestiona lo de Munitis pero, claro, hay mucha gente que no está en su sano juicio. Si Munitis no está para jugar en este equipo, que alguien, por favor, me diga quien tiene que ocupar su lugar.

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#30•22/Jul/2008, 12:24

 Tu  a quien sueles cuestionar mucho es a oscar serrano

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#31•22/Jul/2008, 12:28
Escrito originalmente por robbiebaggio

He dicho que nadie en su sano juicio se cuestiona lo de Munitis pero, claro, hay mucha gente que no está en su sano juicio. Si Munitis no está para jugar en este equipo, que alguien, por favor, me diga quien tiene que ocupar su lugar.

¿Analisis coste vs. rendimiento o análisis de intangibles?

Si pides de juego vs. coste, creo que no ha sido la mejor temporada para que nos llames locos. Ni siquiera para que te lo cuestiones.

Ya sabes, vigas, pajas, ojos propios...
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#32•22/Jul/2008, 12:59

Lo lógico sería hacer una valoración general de todo. Pero si nos basamos en los costes, que no creo que sea apropiado, habría jugadores que serían deficitarios por los siglos de los siglos. Hay varios de esos en este equipo. Y utilizando también la respuesta anterior. Si, cuestiono a Oscar Serrano, y si tomase como base para argumentar mis críticas su coste no sólo su capacidad futbolística, estas tendrían que ser mucho más feroces. No creo que haga falta recordar el sueldo de la criatura.
Munitis aporta muchas cosas a este equipo. Dentro y fuera del campo. Y todo eso es rendimiento. Pero centrándonos en lo que hace en el prao, el año pasado creo que metió 5 goles en 31 partidos, que me parece una cifra bastante digna teniendo en cuenta que el máximo goleador del equipo, ha marcado ocho. Ya no entro a su participación en la presión a la salida del equipo rival, sus asistencias (de los 11 goles que marcó el ensalzado Zigic, 9 fueron a pase suyo, por ejemplo), las faltas que provoca en las inmediaciones del area y la preocupación que genera en las defensas rivales. No tiene la velocidad de antaño, si no, jamás hubiera vuelto, pero aporta infinidad de cosas que ningún otro delantero de la plantilla podría aportar.
Por cierto, seguís sin decirme el nombre del que tendría que ocupar su lugar. ¿Le hay?

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#33•22/Jul/2008, 13:22
Escrito originalmente por robbiebaggio

Lo lógico sería hacer una valoración general de todo. Pero si nos basamos en los costes, que no creo que sea apropiado, habría jugadores que serían deficitarios por los siglos de los siglos.

Mal de muchos...

Hay varios de esos en este equipo. Y utilizando también la respuesta anterior. Si, cuestiono a Oscar Serrano, y si tomase como base para argumentar mis críticas su coste no sólo su capacidad futbolística, estas tendrían que ser mucho más feroces. No creo que haga falta recordar el sueldo de la criatura.

Si para defender a uno, tienes que criticar a otro, empezamos mal. Hablamos de Munitis.

Munitis aporta muchas cosas a este equipo. Dentro y fuera del campo. Y todo eso es rendimiento. Pero centrándonos en lo que hace en el prao, el año pasado creo que metió 5 goles en 31 partidos, que me parece una cifra bastante digna teniendo en cuenta que el máximo goleador del equipo, ha marcado ocho.

Entonces imagino que tu defensa a Smolarek será aún mayor.

Ya no entro a su participación en la presión a la salida del equipo rival, sus asistencias (de los 11 goles que marcó el ensalzado Zigic, 9 fueron a pase suyo, por ejemplo), las faltas que provoca en las inmediaciones del area y la preocupación que genera en las defensas rivales. No tiene la velocidad de antaño, si no, jamás hubiera vuelto, pero aporta infinidad de cosas que ningún otro delantero de la plantilla podría aportar.

Pereira (y vale para la siguiente respuesta).

Por cierto, seguís sin decirme el nombre del que tendría que ocupar su lugar. ¿Le hay?

Nadie discute el valor intangible de Munitis. Lo que se discute es usar esa base para justificiar una sobresaturación innecesaria de jugadores que aporten más intangibles que tangibles. Juegas a la parte por el todo.

Está bien un Munitis + un Luis. Pero el exceso es tan malo como el defecto. El aumento no es lineal para nada.


racinguefara
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#34•22/Jul/2008, 13:38

La gallina.

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#35•22/Jul/2008, 13:40

pero no eras tu precisamente el que decia "que mania tenenmos aqui en españa con decir que con 31 años ya no sirve para jugar  a maximo nivel" (estabamos hablando de un delantero) y me vas a decir que con 32 un central no puede estar a un nivel altisimo? y un centrocampista tampoco?.
Eso de que ivan de la peña no ha hecho nada por venir...no se supone que era la mujer la que no queria venir aqui?.Yo por lo unico que no me agradaria que viniese de la peña (aparte de su alta ficha que seguro que tiene) es porque le apodan el gruñon y eso no se como vendria al vestuario , aparte de un choque munitis vs de la peña...
Helguera ha estado hasta hace poco tiempo jugando en el real madrid en champions liga y copa , siempre a principio de temporada estaba descartado y sin contar para el entrenador y al final acababa siendo titular.A mi sinceramente me parece un gran central.
Como bien dicen por ahi..esto es humo , no van a venir fijo.

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#36•22/Jul/2008, 14:04

Decir que Pereira, hoy por hoy, ya veremos en el futuro, es el que tiene que jugar en lugar de Munitis me parece que es, cuando menos, atrevido. Y lo de Smolarek, si utilizo tu argumentación del coste, creo que no es defendible puesto que ya, solo de traspaso costó 4,5 millones de €. Pero, más allá de su precio, que creo que no debería servir para medir el rendimiento o la valía de un jugador, no he sido yo el que ha criticado al polaco. Es más, ya lo dije en otro post: yo, me quedaría con él.
Y es que sigues con tu convencimiento de que Munitis aporta más intangbles que tangibles, y creo que, precisamente ahí es donde reside el error de tu planteamiento. Munitis es, para el Racing, un jugador de otra galaxia. Igual que lo serían los otros dos. No te quepa duda.

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#37•22/Jul/2008, 14:07
Escrito originalmente por robbiebaggio
Decir que Pereira, hoy por hoy, ya veremos en el futuro, es el que tiene que jugar en lugar de Munitis me parece que es, cuando menos, atrevido. Y lo de Smolarek, si utilizo tu argumentación del coste, creo que no es defendible puesto que ya, solo de traspaso costó 4,5 millones de €. Pero, más allá de su precio, que creo que no debería servir para medir el rendimiento o la valía de un jugador, no he sido yo el que ha criticado al polaco. Es más, ya lo dije en otro post: yo, me quedaría con él.
Y es que sigues con tu convencimiento de que Munitis aporta más intangbles que tangibles, y creo que, precisamente ahí es donde reside el error de tu planteamiento. Munitis es, para el Racing, un jugador de otra galaxia. Igual que lo serían los otros dos. No te quepa duda.
Todo es malo en exceso. Incluso los intangibles.
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Deviot
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#38•22/Jul/2008, 15:15•Editado por Deviot
Escrito originalmente por Oulianov
Si el Racing se acabara este año SI, pero como quiero que dure 100 años manos por lo menos NO

Es el primer verano que no defiendes el fichaje de Helguera en base a un salto de calidad del equipo. Que e spor la edad? aunque e slógico este rumor viene saliendo desde que tenía 30-31 y ya son 33. Hace unos años era un puto crack para mi
Pero Helguera me sigue pareciendo un gran jugador para el Racing a pesar de sus 33..pero claro viniendo gratis y rebajando ficha, y eso es jodido
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er_Gibson
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#39•22/Jul/2008, 15:35

Pero que tiene que ver ahora Munitis con Helguera y De la Peña. Para que queremos otro central de 30 y tantos tacos cobrando un paston ? Y De la Peña se le ofrecio venir al Racing el año pasado con su dineral a lo Munitis y dijo que iba a terminar su carrera en Barcelona, ahora que el que esta en Uefa es el Racing querria venir ? Yo opino que no a los dos. Aun asi es estupido discutir por esto sabiendo que esto es un autentico bulo.

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tutoloco
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#40•22/Jul/2008, 15:41
Escrito originalmente por er_Gibson
Pero que tiene que ver ahora Munitis con Helguera y De la Peña. Para que queremos otro central de 30 y tantos tacos cobrando un paston ? Y De la Peña se le ofrecio venir al Racing el año pasado con su dineral a lo Munitis y dijo que iba a terminar su carrera en Barcelona, ahora que el que esta en Uefa es el Racing querria venir ? Yo opino que no a los dos. Aun asi es estupido discutir por esto sabiendo que esto es un autentico bulo.
Yo no trearía a Helguera, pero veo razonable su fichaje si se dieran las circustancias que hablabamos (venir gratis y reducir su ficha). Es un jugador con un "porrón" de partidos en primera división, con esperiencia en Europa, y al que le quedan dos años de fútbol. ¿No se le puede hacer un contrato igual que el que se le hizo a Luis Fernández? Este último vino aquí con un año más, y estoy seguro que Helguera daría más rendimiento de lo que ha dado Luisfer. Lo del tema de la polivalencia es importante. Estamos hablando de un tio que puede jugar atrás, en el centro del campo, o aunque sea para amrrar resultados cuando vayamos ganando los últimos 20 minutos. Además, mete bastantes goles incorporandose en jugadas de estrategia.

Yo, repito, no le traería, pero no por que no fuera válido, si no por que prefiero a otros jugadores, y sobre todo, más jovenes (que al fin y al cabo, son los que mantienen al club en el futuro).
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