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REAL RACING CLUB DE SANTANDER
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analisis " jugar con canteranos "
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farfope
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farfope
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#1•13/Jul/2008, 15:37•Editado por farfope

bueno voy a hablar de las oportunidades de los chavales del filial .

yo si fuera entrenador de futbol y me ficha un equipo de primera division y me exige la permanencia como minimo , desde luego tampoco contaria con jugadores del filial a no ser que fuenan cracks , ya que me piden objetivos y eso en el 90% se consiguen con jugadores contrastados qque conocen la categoria , curtidos , etc . a uno o dos jugadores se les puede dar bola a mas es imposible .

en cambio el club desciende a segunda y tiene una crisis galopante , se necesita un revulsivo , estilo el sporting con el descenso y la crisis , dejo de fichar mediocres y decidio apostar por la cantera ya que no le quedaban mas " guevos para subsistir "  y al cabo de 10 años y con la tranquilidad de la segunda como objetivo mantenerse y liberar deuda , han logrado dar el ascenso a primera con jugadores del filial y algunos veteranos como : sastre , roberto , bilic ,neru , matabuena , barral y algun otro .

lo mismo esta haciendo las palmas,tenerife   y acabara haciendo este año el celta y la real debido a sus deudas .

hace dos años portugal le dio oportunidades a cristian fdez , juanjo.  el año pasado marcelino a bolado , marcano .  preciado a samuel , juanjo ,matabuena y poco mas .
este año igual edu bedia y canales , gonzalo no lo conozco .

si queremos un equipo de chavales de la casa ,pues descenderemos en segunda y quizas con tiempo regresariamos a primera .

debemos decidir que queremos si equipo en primera o tipo sporting en segunda con el filial y de la casa y con tiempo subir a primera .

el villarreal tiene 6 jugadores surguidos de la cantera en primera pero todos cedidos por ahi ninguno en su equipo .

AL ENTRENADOR LOS CLUBS LES EXIGEN OBJETIOS Y ENTRE ELLOS NO ESTA JUGAR CON LA CANTERA NI FOGEARLES

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User 5071917
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#2•13/Jul/2008, 15:51

No creo yo que a los jugadores del filial, se les haya dado mucha bola, lo poco que han tenido salvo en algún caso excepcional ha sido por el tema de lesiones, sanciones, etc.
Yo personalmente sí que les daría entrada, si apuntan maneras y demás, no por ser jóvenes les iba a dar menos pávulo que ha jugadores que aunque ya estén asentados en primera división, quiten a jugadores que pueden actuar mejor que ellos.
Lo que está claro es que no vas a dar entrada a muchos a la vez, pero había que ir dando entrada a los que lo valgan.

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Tentirujo_1913
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#3•14/Jul/2008, 04:05•Editado por Tentirujo_1913

Yo lo que no entendere esq se vayan jugadores jovenes qu an cumplido cn lo que s les a necsitado, incluso mostrando buenas maneras y se qeden algunos jugadores q sobradamnte sabemos que no tienen nivel en primera o traer jugadores de dudisima reputaciona  q probablmnte no mejoren lo q hay en la cantera. Creo q seria mejor apostar cn un jugador como samuel q ha sido un jugador valido en segunda q no sabemos lo q puede dar en la primera en vez d apostar por un jugador q no juga en un quipo turco o un jugador como Moraton q todos sabmos el pq de estar ahi.

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caferini
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caferini
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#4•14/Jul/2008, 09:11

A mi me parece que a cada caso su solución. Una cantera al final no es ni más ni menos que una fábrica / escuela. Para ser rentable tiene que producir jugadores que 'devuelvan' lo invertido. Hay dos maneras de hacerlo. O bien suben al primer equipo o bien se obtienen buenos traspasos a equipos de menor nivel que el tuyo (se supone que si sirven para equipos de mayor nivel el salto lo tienen que dar desde el primer equipo). Personalmente creo que un equipo de primera división y más como es el caso del nuestro ahora mismo (por favor, que dure) necesita jugadores con cierta experiencia previa en divisiones inferiores, así que no soy muy partidario de saltos grandes desde el filial y sí de saltos a equipos de segunda tras una cesión (como hemos hecho con Juanjo, que seguro que vuelve siendo mejor jugador que el que se fue). Ahora bien, si el equipo baja, el nivel exigido para llegar al primer equipo es menor y los recursos económicos son más escasos para traer de fuera lo que falta, pues a hacer lo que la razón dicta. Tirar de la casa. Pero resumiendo,, la cantera ha de ser rentable en sí misma y eso se consigue no sólo con 'ascensos' prematuros.

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robbiebaggio
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robbiebaggio
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#5•14/Jul/2008, 09:56

Vamos a ver, por partes:
En primer lugar, no creo que un equipo, por tener a muchos de casa sea candidato a descender o no ser competitivo. Hay ejemplos a patadas de lo contrario. Si en el Barcelona pueden jugar cuatro, cinco, o seis de casa, con el nivel de exigencia que hay, ¿Cómo no vamos a poderlo hacer nosotros?
Muchos han elogiado en este mismo foro el trabajo del Sevilla, que no solo no ha descendido sino que ha materializado su poderío económico y, por consiguiente, también deportivo, basándose en chavales de casa, consguiendo alguno de los traspasos más importantes de los últimos años. Sólo Reyes y Sergio Ramos han dejado en las arcas de ese club más de lo que hemos conseguido nosotros en toda la historia. Luego tenemos ejemplos como diego Capel o Jesús Navas de futuras figuras, con un presente espectacular. Solo hay que echarlos al ruedo. Algunos no saldrán, pero con dos o tres que lo hagan, ya estaría justificado todo el esfuerzo.
Ser de la cantera no conlleva ser peor jugador. Cuando un chico llega a un filial de un equipo de primera división, en un porcentaje altísimo de los casos, tienen calidad de sobra para jugar en el primer equipo, lo único que necesitan es una oportunidad. Pero una oportunidad de verdad, no dos ratos. No he visto yo que a ningún central de casa se le hayan dado los partidos que se le han dado a Cesar Navas, haciendo el ridículo como hizo en sus comienzos (El partido contra el Athletic era para haberle rescindido el contrato de forma fulminante) Del mismo modo, ya me gustaría ver a chavales del B teniendo 38 partidos como ha tenido Smolarek o un año y pico hasta que parece que despuntas como tuvo Benayoun. Con partidos, casi todos se harían futbolistas de categoría.
Y voy a hacer una reflexión: creo que el Racing, de los 25 de la plantilla tiene que tener un porcentaje de jugadores de casa, que siempre son más baratos que el traido de fuera, principalmente porque no hya que pagar traspaso por ellos, altísimo, para poderse gastar el dinero en tres o cuatro grandes jugadores que son los que te van a sacar la temporada adelante. Recuerdo una Real Sociedad con 20 guipuzcoanos más Karpin, Nihat y Kovacevic a punto de ganar la liga. Lo que no podemos tener es 25 jugadores, porque van a tener todos un nivel mediocre. Es preferible, o así lo veo yo, diez de buen nivel, con tres muy buenos y todos los demás de casa para abaratar la plantilla. ¿El cuarto medio centro, que va a jugar a final de año 6 partidos no puede ser el del Racing B? Venga, hombre...

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alberNesta13
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#6•14/Jul/2008, 10:29

Yo no conocco a los jugadores del filial del racing. Pero hay jugadores como Luisma que en algun momento han tenido algo de protagonismo y que de golpe y porrazo no vuelve a aparecer, y eso me resulta estraño. Yo no les veo jugar en el filial, no les veo entrenar, pero si dicen que tenemos una gran cantera, no me explico xq gente como Marcano o Luisma no tienen mas participación. Bolados salen 1 de cada 10, asi que hay que tenerle controlado. De Juanjo mejor ni hablamos. Es muy artriesgado dar oportunidades en primera.... lo se. El año que el betis y sevilla estuvieron en 2ª fue cuando estos dos equipos sacaron gran parte de los canteranos que a dia de hoy han rato el mercado en algun momento, esta claro que muchas veces es rentable, pero en primera no se puede, con la comida no se juega.... Por eso la mejor opcion, la cesion a 2ª, salvo que seas un Bojan

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#7•14/Jul/2008, 13:29
Escrito originalmente por farfope
bueno voy a hablar de las oportunidades de los chavales del filial .

yo si fuera entrenador de futbol y me ficha un equipo de primera division y me exige la permanencia como minimo , desde luego tampoco contaria con jugadores del filial a no ser que fuenan cracks , ya que me piden objetivos y eso en el 90% se consiguen con jugadores contrastados qque conocen la categoria , curtidos , etc . a uno o dos jugadores se les puede dar bola a mas es imposible .

en cambio el club desciende a segunda y tiene una crisis galopante , se necesita un revulsivo , estilo el sporting con el descenso y la crisis , dejo de fichar mediocres y decidio apostar por la cantera ya que no le quedaban mas " guevos para subsistir "  y al cabo de 10 años y con la tranquilidad de la segunda como objetivo mantenerse y liberar deuda , han logrado dar el ascenso a primera con jugadores del filial y algunos veteranos como : sastre , roberto , bilic ,neru , matabuena , barral y algun otro .

lo mismo esta haciendo las palmas,tenerife   y acabara haciendo este año el celta y la real debido a sus deudas .

hace dos años portugal le dio oportunidades a cristian fdez , juanjo.  el año pasado marcelino a bolado , marcano .  preciado a samuel , juanjo ,matabuena y poco mas .
este año igual edu bedia y canales , gonzalo no lo conozco .

si queremos un equipo de chavales de la casa ,pues descenderemos en segunda y quizas con tiempo regresariamos a primera .

debemos decidir que queremos si equipo en primera o tipo sporting en segunda con el filial y de la casa y con tiempo subir a primera .

el villarreal tiene 6 jugadores surguidos de la cantera en primera pero todos cedidos por ahi ninguno en su equipo .

AL ENTRENADOR LOS CLUBS LES EXIGEN OBJETIOS Y ENTRE ELLOS NO ESTA JUGAR CON LA CANTERA NI FOGEARLES

Farfocha, no creo que tengas que ser tan extremista. No creo que haya dos extremos, equipo de cantera (en segunda) o equipo a base de talonario. Creo que hay uin punto intermedio y el Racing debiera situarse ahí.


Yo creo que el Racing debiera dar más bola a la cantera, ésta claro que para eso ayuda que la cantera sea buena o que te salga una buena hornada. Pero yo lo que no me explico es que tengas de tercer portero a Calatayud o que el quinto pivote sea un uruguayo que ha venido rebotado de Turquía, o que fiches a un portugués con dosmil años que tiene una pinta horrorosa.

Esos minutos se los tienes que dar a gente del filial. En estos 3 casos concretos cuentas con Mario, Bedia y Marcano. Seguro que son  bastante más baratos que Calatayud, Ze Antonio y Orteman. Por no hablar del compromiso, de que defienden al equipo de su ciudad, y que llevan siendo canteranos desde hace una pila de años y su mayor objetivo es debutar con el primer equipo.

Sólo el plus ése te va a aportar más que la experiencia o el oficio que se le pueda presuponer a alguno de los viejunos que te he nombrado. Coño son gente que se van a dejar los huevos a poco que les motives, porque verán que tienen una oportunidad única de vivir del fútbol ya sea aquí o posteriormente en otro lado. Y esto producirá un efecto en el resto de la cantera, porque si tú vés que la gente llega te matarás entrenando para conseguirlo, ahora si sólo llega uno de vez en cuando...

Y a lo mejor ésta gente no vale, no son aptos para primera, pero de eso te darás cuenta cuando les hayas visto en acción y seguro que vendrán otros pro debajo. A mí personalmente me parece una locura que el Racing tenga más de 19 fichas de profesionales. Entendiendo por profesionales, jugadores contrastadis.

Para estar cortando el cupón valía hasta Matabuena. Y mira que me parecía un dolor.
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