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Racing1913 | El foro del Real Racing Club
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Jugador del Rayo Cantabria
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Mensajes: 10.556
Desde: 16/Jul/2018
Escrito originalmente por @tchitegol

Yo solo lo he visto en el Racing, pero no se puede mandar el mensaje de que da igual como lo hagas que luego te quitan. Si el chico ha dado un plus en ese costado se debe seguir contanto con el mientras lo gane

Si mandamos el mensaje a los demas, de que aunque lo hagas bien vuelves al B y traen a otro en tu puesto mal vamos, luego no nos sorprendamos cuando los chicos se vayan a la minima oportunidad de mejora.

Pero que ni ha jugado 3 partidos y 2 eran poco menos que una pachanga, mucho le queda por demostrar todavía.

No traen a nadie en su puesto, traeremos a uno en el puesto de Eneko, y si Mario sigue demostrando este nivel que juegue por delante de él o Saúl, no veo el problema.

Juvenil prometedor
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Mensajes: 7.099
Desde: 24/Jun/2019
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @tchitegol

Yo solo lo he visto en el Racing, pero no se puede mandar el mensaje de que da igual como lo hagas que luego te quitan. Si el chico ha dado un plus en ese costado se debe seguir contanto con el mientras lo gane

Si mandamos el mensaje a los demas, de que aunque lo hagas bien vuelves al B y traen a otro en tu puesto mal vamos, luego no nos sorprendamos cuando los chicos se vayan a la minima oportunidad de mejora.

Pero que ni ha jugado 3 partidos y 2 eran poco menos que una pachanga, mucho le queda por demostrar todavía.

No traen a nadie en su puesto, traeremos a uno en el puesto de Eneko, y si Mario sigue demostrando este nivel que juegue por delante de él o Saúl, no veo el problema.

Si se ficha, es un palo en su rueda. Es inevitable que tenga más difícil su oportunidad con dos competidores en vez de uno. Al final con la mentalidad esa de que les queda mucho por demostrar, no sacas a ninguno nunca. En Ponferrada era uno de los partidos más importantes en una década para este club, no una pachanga, y ya vimos lo que hizo. Luego han sido pachangas porque es cuando se le pone a jugar.

Tampoco nos engañemos. Tenemos una mentalidad muy cerrada con los canteranos. Cuando no tocan a la puerta, no hay que regalarles minutos porque sí (y se ha hecho). Cuando la tocan, hay que abrirla, y este chaval ha llamado. Luego podemos hablar de todo lo que le queda por aprender, pero, a veces, me da la sensación que a unos les pedimos ser Cafú y a otros Bogarde.

Juvenil
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Desde: 22/Ene/2009
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @tchitegol

Yo solo lo he visto en el Racing, pero no se puede mandar el mensaje de que da igual como lo hagas que luego te quitan. Si el chico ha dado un plus en ese costado se debe seguir contanto con el mientras lo gane

Si mandamos el mensaje a los demas, de que aunque lo hagas bien vuelves al B y traen a otro en tu puesto mal vamos, luego no nos sorprendamos cuando los chicos se vayan a la minima oportunidad de mejora.

Pero que ni ha jugado 3 partidos y 2 eran poco menos que una pachanga, mucho le queda por demostrar todavía.

No traen a nadie en su puesto, traeremos a uno en el puesto de Eneko, y si Mario sigue demostrando este nivel que juegue por delante de él o Saúl, no veo el problema.

Es curioso luego si vienen de otras canteras y han jugado 8 minutos en primera division, o 2 partidos en segunda nos parecen la panacea. Luego terminan las temporadas y decimos, "joer que ojo con Raul en el mirandes" , pero cuando son los nuestros ... que no.

Todos sabemos que si traen otro lateral hay dos opciones, uno nivel saul aproximadamente, y en ese caso es para jugar el o saul, Mario no huele un minuto salvo lesion, se lo gane o no se lo gane, directamente no va a tener la opcion si no hay lesion o calamidades estrepitosas de los dos laterales

La 2 opcion, traer algo peor que saul, y en ese caso tan malo es mario? Tiene sentido pagar un salario para traer alguien peor porque mario no sabemos si ha sido un milagro estos 3 partidos?

El racing no va a descender en diciembre porque mario sea el 2 lateral del equipo, no somos el real madrid con recursos infinitos, y ahorrarte un salario de 150.000-250.000 que cobrara el lateral que traigas es oro puro, tienes opcion de probar a Mario en pretemporada y hasta diciembre, si en diciembre mario es un desastre pues lo devuelves al filial, y te traes un lateral izquierdo, con la ventaja que vas a poder conocer el nivel de saul y traerte un parche mas barato o decir me tengo que dejar los cuartos porque saul esta muy mal. Y si mario sale, te has ahorrado ese salario, que la siguiente temporada tendremos menos masa salarial si no ascendemos y posiblemente sea un cambio que nos obligue a tener que malvender a alguien o incluso prescindir a coste 0

A veces creo que nos olvidamos de donde tenemos prioridades y de cuanto dinero tenemos.

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Si en los entrenamientos lo viera como en estos 3 partidos, no tendría ninguna duda. Pero claro, dice que le ha visto en el Rayo, en los entrenamientos y eso no lo ha mostrado... como no va a tener dudas? Cuando además, los 3 partidos, 2 han sido en partidos sin tensión.

Tiene la pretemporada para demostrar que no es excesivo riesgo no traer otro lateral.

Juvenil
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Desde: 22/Ene/2009
Escrito originalmente por @Castro2

Si en los entrenamientos lo viera como en estos 3 partidos, no tendría ninguna duda. Pero claro, dice que le ha visto en el Rayo, en los entrenamientos y eso no lo ha mostrado... como no va a tener dudas? Cuando además, los 3 partidos, 2 han sido en partidos sin tensión.

Tiene la pretemporada para demostrar que no es excesivo riesgo no traer otro lateral.

Hay jugadores que en los entrenos parecen inutiles y en los partidos son otros, tambien los hay en los entrenos que parecen hijos de maradona y en el campo les puede la presion.

Si nos guiamos por los entrenamientos jamas hubiesemos visto en un campo a Romario.

Lo de los partidos sin tension ... son para todos, y el no jugaba sin presion, sale a dar todo porque sabe lo que se juega. En oviedo no creo que le regalasen nada, Raul moro no es manco, y no creo que este para tirar oportunidades y mas cuando tiene opciones de salirse, ponferrada menos aun

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Que si, pero con una muestra tan baja (2.5 partidos) y sin haber visto eso en los entrenamientos y con el Rayo, es normal que tenga dudas. Cuantos jugadores los hemos juzgados por 2-3 partidos y luego nos hemos equivocado?

En cuanto al último párrafo tú mismo lo dices, para él no, el si jugaba con esa tensión competitiva.

Juvenil
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Desde: 22/Ene/2009
Escrito originalmente por @Castro2

Que si, pero con una muestra tan baja (2.5 partidos) y sin haber visto eso en los entrenamientos y con el Rayo, es normal que tenga dudas. Cuantos jugadores los hemos juzgados por 2-3 partidos y luego nos hemos equivocado?

En cuanto al último párrafo tú mismo lo dices, para él no, el si jugaba con esa tensión competitiva.

Si pero la tension siempre la miramos como algo positivo. Ha demostrado que con tension ha rendido, hay otros que se atenazan. No es facil que tu tecnico te diga, te la juegas, y salgas sin nervios ni demas gaitas. La tension es buena y mala al mismo tiempo.

Dudas tenemos todos, hasta de los que fichan. Y si, nos podemos equivocar, pero no creo que sea un error muy grave por varios motivos

1- Tienes a saul

2- En enero ya puedes tener otro lateral si no ha rendido como esperas

3- Creo que todos coincidimos que puede restar en defensa, pero sumar en ataque, no estas hablando de poner a un chico que defiende de aquella manera, que tiene cosas pero que luego no pone bien casi ningun balon.

4- Te estas ahorrando 150-200 mil de fichar a otro que en invierno tienes el comodin de gastartelo en ese lateral izquierdo ... o en otra posicion que te haga mas falta por lesiones o falta de rendimiento

5- La posicion de lateral izquierdo no es tan determinante como la del 9, portero, central, mediocentro ...

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Yo esa tensión la considero positiva... pero es que los rivales no la tenían, es a lo que me refiero.

Si fuera en la otra banda, con Dani Fernández, yo me la "jugaba", yo con Saúl, salvo que en pretemporada vea en los entrenamientos que ahí también rinde, no me la jugaba. 2,5 partidos, 2 de ellos en partidos sin tensión, añadido al que dijo José Alberto de los entrenamientos y el Rayo, no me da suficientes datos para jugármela.

Jugador del Rayo Cantabria
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Desde: 16/Jul/2018
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @rey_del_norte
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Yo solo lo he visto en el Racing, pero no se puede mandar el mensaje de que da igual como lo hagas que luego te quitan. Si el chico ha dado un plus en ese costado se debe seguir contanto con el mientras lo gane

Si mandamos el mensaje a los demas, de que aunque lo hagas bien vuelves al B y traen a otro en tu puesto mal vamos, luego no nos sorprendamos cuando los chicos se vayan a la minima oportunidad de mejora.

Pero que ni ha jugado 3 partidos y 2 eran poco menos que una pachanga, mucho le queda por demostrar todavía.

No traen a nadie en su puesto, traeremos a uno en el puesto de Eneko, y si Mario sigue demostrando este nivel que juegue por delante de él o Saúl, no veo el problema.

Es curioso luego si vienen de otras canteras y han jugado 8 minutos en primera division, o 2 partidos en segunda nos parecen la panacea. Luego terminan las temporadas y decimos, "joer que ojo con Raul en el mirandes" , pero cuando son los nuestros ... que no.

Todos sabemos que si traen otro lateral hay dos opciones, uno nivel saul aproximadamente, y en ese caso es para jugar el o saul, Mario no huele un minuto salvo lesion, se lo gane o no se lo gane, directamente no va a tener la opcion si no hay lesion o calamidades estrepitosas de los dos laterales

La 2 opcion, traer algo peor que saul, y en ese caso tan malo es mario? Tiene sentido pagar un salario para traer alguien peor porque mario no sabemos si ha sido un milagro estos 3 partidos?

El racing no va a descender en diciembre porque mario sea el 2 lateral del equipo, no somos el real madrid con recursos infinitos, y ahorrarte un salario de 150.000-250.000 que cobrara el lateral que traigas es oro puro, tienes opcion de probar a Mario en pretemporada y hasta diciembre, si en diciembre mario es un desastre pues lo devuelves al filial, y te traes un lateral izquierdo, con la ventaja que vas a poder conocer el nivel de saul y traerte un parche mas barato o decir me tengo que dejar los cuartos porque saul esta muy mal. Y si mario sale, te has ahorrado ese salario, que la siguiente temporada tendremos menos masa salarial si no ascendemos y posiblemente sea un cambio que nos obligue a tener que malvender a alguien o incluso prescindir a coste 0

A veces creo que nos olvidamos de donde tenemos prioridades y de cuanto dinero tenemos.

Es que la comparación es una tontería, Raúl venia por lo menos de jugar en 1ARFEF, Mario ha hecho una temporada en 2AFEF y 3 ratos con el primer equipo, de hecho es que ni ha pasado por categorías inferiores del Racing.

Y repito, no digo que no sea bueno o no pueda jugar en el primer equipo el año que viene, pero darle una ficha senior y no fichar a nadie me parecía un error de proporciones bíblicas jajaja.

Eso de fichar para ser suplente o titular son historias que os montáis, cuando se ficha alguien es para que venga a competir el puesto y luego que juegue el mejor. Hay que fichar el mejor lateral zurdo que podamos y luego que acabe jugando el mejor, no que jueguen Mario o Saúl por ser de la casa.

Jugador del primer equipo
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Desde: 25/Jul/2012

La posicion mas floja probablemente en la segunda vuelta ha sido el lateral izquierdo, aunque a partir de abril mejoró.

A partir de ahi, cada uno que opine lo que quiera.

Juvenil
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Desde: 22/Ene/2009
Escrito originalmente por @rey_del_norte
Escrito originalmente por @tchitegol
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Escrito originalmente por @tchitegol

Yo solo lo he visto en el Racing, pero no se puede mandar el mensaje de que da igual como lo hagas que luego te quitan. Si el chico ha dado un plus en ese costado se debe seguir contanto con el mientras lo gane

Si mandamos el mensaje a los demas, de que aunque lo hagas bien vuelves al B y traen a otro en tu puesto mal vamos, luego no nos sorprendamos cuando los chicos se vayan a la minima oportunidad de mejora.

Pero que ni ha jugado 3 partidos y 2 eran poco menos que una pachanga, mucho le queda por demostrar todavía.

No traen a nadie en su puesto, traeremos a uno en el puesto de Eneko, y si Mario sigue demostrando este nivel que juegue por delante de él o Saúl, no veo el problema.

Es curioso luego si vienen de otras canteras y han jugado 8 minutos en primera division, o 2 partidos en segunda nos parecen la panacea. Luego terminan las temporadas y decimos, "joer que ojo con Raul en el mirandes" , pero cuando son los nuestros ... que no.

Todos sabemos que si traen otro lateral hay dos opciones, uno nivel saul aproximadamente, y en ese caso es para jugar el o saul, Mario no huele un minuto salvo lesion, se lo gane o no se lo gane, directamente no va a tener la opcion si no hay lesion o calamidades estrepitosas de los dos laterales

La 2 opcion, traer algo peor que saul, y en ese caso tan malo es mario? Tiene sentido pagar un salario para traer alguien peor porque mario no sabemos si ha sido un milagro estos 3 partidos?

El racing no va a descender en diciembre porque mario sea el 2 lateral del equipo, no somos el real madrid con recursos infinitos, y ahorrarte un salario de 150.000-250.000 que cobrara el lateral que traigas es oro puro, tienes opcion de probar a Mario en pretemporada y hasta diciembre, si en diciembre mario es un desastre pues lo devuelves al filial, y te traes un lateral izquierdo, con la ventaja que vas a poder conocer el nivel de saul y traerte un parche mas barato o decir me tengo que dejar los cuartos porque saul esta muy mal. Y si mario sale, te has ahorrado ese salario, que la siguiente temporada tendremos menos masa salarial si no ascendemos y posiblemente sea un cambio que nos obligue a tener que malvender a alguien o incluso prescindir a coste 0

A veces creo que nos olvidamos de donde tenemos prioridades y de cuanto dinero tenemos.

Es que la comparación es una tontería, Raúl venia por lo menos de jugar en 1ARFEF, Mario ha hecho una temporada en 2AFEF y 3 ratos con el primer equipo, de hecho es que ni ha pasado por categorías inferiores del Racing.

Y repito, no digo que no sea bueno o no pueda jugar en el primer equipo el año que viene, pero darle una ficha senior y no fichar a nadie me parecía un error de proporciones bíblicas jajaja.

Eso de fichar para ser suplente o titular son historias que os montáis, cuando se ficha alguien es para que venga a competir el puesto y luego que juegue el mejor. Hay que fichar el mejor lateral zurdo que podamos y luego que acabe jugando el mejor, no que jueguen Mario o Saúl por ser de la casa.

Segun como se mire, aqui seguro que diriamos que viene uno de 22 años metiendo 6 goles en 1REF, y estamos hablando de un puesto critico, el 9 donde si te sale rana desciendes en diciembre. Era tan apuesta o mas que Mario

Tambien diriamos que es una tonteria subir al central suplente del Racing B, que si no es titular es por algo, y encima ponerlo titular en 1 division ... la historia luego quedo escrita

Si queremos creer que fichando a otro, teniendo dos salarios importantes en el lateral izquierdo va a poner luego al lateral de la cantera sin tener lesiones es una utopia. Lo primero que diriamos que menudo ojo, que el bueno le teniamos en casa y hemos traido a uno para cortar el cupon. Si traen otro que solo sea lateral y no pueda ir a central, apuesto lo que querais a Mario no huele un minuto si no hay sancion/lesion de uno de los otros, si no queman tracas brutales y salen abucheados, y titular ya ni os cuento.

Repito somos el Racing, esta es la ultima temporada del plus de pablo torre, y en la 2024/25 se nos va a reducir el presupuesto porque ya no tendremos eso, lo cual implica que nos baje el presupuesto salarial, no se si 1 kilo o cuanto, pero eso se traduce en varias fichas menos, y aqui hablamos de tener una tonelada esta temporada de jugadores "por si acaso ..."

Juvenil
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Mensajes: 3.336
Desde: 22/Ene/2009
Escrito originalmente por @Castro2

Yo esa tensión la considero positiva... pero es que los rivales no la tenían, es a lo que me refiero.

Si fuera en la otra banda, con Dani Fernández, yo me la "jugaba", yo con Saúl, salvo que en pretemporada vea en los entrenamientos que ahí también rinde, no me la jugaba. 2,5 partidos, 2 de ellos en partidos sin tensión, añadido al que dijo José Alberto de los entrenamientos y el Rayo, no me da suficientes datos para jugármela.

JAL es perro viejo, quiere enchufar a ese chico y que entrene a 200%, a JAL le escuche yo decir de Roko que habia hecho un partido flojo cuando aqui nos encanto, pincha para que salte el burro, si JAL cree que ese chico no tiene derecho a minutos porque entrena de pena o tiene un nivel muy bajo no creo que se los hubiese dado, y mucho menos dijese que duda, lo tendria muy claro

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Y si hubiera dado este nivel en los entrenamientos y en el Rayo... no crees que estaría jugando hace tiempo, no cuando no le quedó más remedio o cuando no nos jugábamos nada?

Juvenil
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Mensajes: 3.336
Desde: 22/Ene/2009
Escrito originalmente por @Castro2

Y si hubiera dado este nivel en los entrenamientos y en el Rayo... no crees que estaría jugando hace tiempo, no cuando no le quedó más remedio o cuando no nos jugábamos nada?

Quizás vayamos al punto anterior, si hay 2 profesionales salvo que estén muy mal no lo va a poner como dije arriba

Capitán
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Mensajes: 59.836
Desde: 24/Nov/2002

Si algo ha demostrado José Alberto es que ha sido valiente en tomar decisiones. "Cargarse" a Saúl para poner a Mario si hubiera estado dando este nivel en los entrenamientos? No me cabe duda que lo hubiera hecho.

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Mensajes: 623
Desde: 11/May/2023

José Alberto lo que no va a hacer es ponerlo cuando no lo ve preparado no para jugar, sino para darle tanta responsabilidad cuando tienen que dar el paso al frente los profesionales, pero no cabe duda a nadie que cuando este preparado para dar el paso lo va a poner

Juvenil
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Mensajes: 1.508
Desde: 07/Mar/2012
Escrito originalmente por @ociepa

La posicion mas floja probablemente en la segunda vuelta ha sido el lateral izquierdo, aunque a partir de abril mejoró.

A partir de ahi, cada uno que opine lo que quiera.

Ññññññññññññññññ

Yo creo que no es tan claro cuál ha sido la peor posición (la media punta ha tenido que desvestir a otras posiciones para adecentarse un poquito, el extremo derecho, con la lesión de Mboula, tampoco ha sido para tirar cohetes...)

Y me puse a comparar las estadísticas de Saúl y Dani y resulta que, en 1000 minutos menos, en torno a un 40%, Saúl ha dado una asistencia menos, ha marcado un gol más, iguala prácticamente el número de recuperaciones (114 Saúl, 126 Dani) y ha ganado un 10% más de los duelos en los que ha participado (58.5% de Saúl y 48.33% de dani), ha cortado más pases (29 Saúl, 21 Dani) y ha hecho más entradas ganadas Dani (34 a 24). Los números fríos igual nos cuentan que lo de que Saúl mal y dani bien no es tan, tan, tan claro...

Yo, ya lo he dicho, creo que el lateral está bien cubierto con Saúl (más allá de fobias personales) y los 2.5 partidos que ha hecho Mario (con más o menos tensión, porque el .5 de partido fue el de más tensión en mucho tiempo, y lo hizo de lujo también) le ameritan para seguir jugando. Te ahorras más o menos 150-200 mil lereles y si sale mal lo arreglas en enero, y si sale bien, pues redondo.

¿Es una apuesta? Seguro. ¿El racing tiene que apostar? También seguro, porque traer un jugador de fuera también va a ser una apuesta, que no está el racing para fichar a Theo Hernández.

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Yo no he mirado los números, pero yo lo que he visto en el campo, ni comparación. Recuerdo algún partido malísimo de Saúl y que en Sofascore le ponían una nota alta. No se en que se basan exactamente, pero a veces las frías estadísticas no reflejan la realidad.

Por ejemplo, si en vez de recular, presiona al rival y evita el centro, evitando la jugada de peligro... en que estadística lo refleja? Esas estadísticas diferencian entre una pérdida presionado y una sólo? En si provoca o no una contra? Si las estadísticas no son detalladas, pueden engañar mucho.

Cadete
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Desde: 13/May/2005

Yo soy partidario de darle una oportunidad. Si en diciembre no vale, se refuerza la posicion en el mercado de invierno. Si uno que asoma un poco la cabeza no le damos opcion, igual es mejor cerrar la albericia. 
Los chavales tienen que pensar que pueden debutar en el primer equipo, si no, esta claro, que buscaran acomodo por otro lado, con suerte sin ella.

Jugador del Rayo Cantabria
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Mensajes: 10.556
Desde: 16/Jul/2018

Los puestos hay que ganárselos demostrando que se tiene más nivel que la competencia, no por ausencia de ella.

Saul más de la mitad de la temporada se ha tirado en el banco y dando un nivel muy pobre, mejoró con el paso de los partidos y acabó bien, pero claramente necesitamos reforzar ese puesto que es el que más daba el cante en el once junto con el delantero (hasta la llegada de Roko).

Juvenil prometedor
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Mensajes: 7.099
Desde: 24/Jun/2019
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no he mirado los números, pero yo lo que he visto en el campo, ni comparación. Recuerdo algún partido malísimo de Saúl y que en Sofascore le ponían una nota alta. No se en que se basan exactamente, pero a veces las frías estadísticas no reflejan la realidad.

Por ejemplo, si en vez de recular, presiona al rival y evita el centro, evitando la jugada de peligro... en que estadística lo refleja? Esas estadísticas diferencian entre una pérdida presionado y una sólo? En si provoca o no una contra? Si las estadísticas no son detalladas, pueden engañar mucho.

A veces lo que tampoco refleja la realidad son nuestras opiniones. Que hay cierta fobia con Saúl, pero los profesionales le han dado más de 200 partidos en segunda y le han fichado equipos de primera, aunque luego no le hayan dado esa oportunidad. Eso es una realidad mayor que lo que nosotros evaluamos que vemos en el campo.

Para mí "lo real" es que la posición más débil ha sido el extremo derecho, por unas cosas y por otras. Para otros igual la mediapunta. Igual no es ni una ni otra, por mucho que sea lo que cada uno ve. Entonces lo único que veo real es puramente objetivo, y no sensaciones que podemos tener con el lateral o el extremo, por evidentes que nos parezcan. Si Saúl tiene esas estadísticas, pues igual se puede aprender algo de ello.

Sinceramente, no vamos a bajar porque nuestros laterales sean Mario y Saúl. En cambio, si creo que podemos escalar usando el dinero en otros puestos. No nos sobra, y podríamos ahorrar ahí para algo más diferencial. Si Saúl flojea, me apuesto algo a que Mario no lo va a hacer. Con la cantera hay que atreverse, no siempre va a ser tan facil como poner al futuro jugador del Barcelona. Y cuando se atrevan con este chaval, vamos a disfrutar porque ha destacado mucho en todo lo que ha jugado. Que se dirá si hubiera sido más ramplón, como otros a los que eso no ha impedido tener oportunidades (y me parece bien). Como será con uno que, siendo defensa, mete un gol y da una asistencia en 2 partidos y medio, y un zurriagazo en Oviedo, cuyo rechace mandó Matheus al larguero.

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Yo no le tengo ninguna fobia a Saúl... pero si es del Racing de los cojones! Y yo no le juzgo su carrera (básicamente porque no le he visto). Es más, era un fichaje que me ilusionaba, quizá de ahí la decepción. Yo solo le juzgo esta temporada. Juanjo también había jugado muchos años en 2ª y llegó a un Racing en segunda B y ya sabemos que rendimiento dio...

Para mi su temporada ha sido bastante mala. Ha habido varios partidos en los que ha cumplido, pero para mi ha habido unos cuantos en los que daba pena, que parecía un ex-futbolista. Torpe, inseguro, miedoso y encima, ofensivamente poco acertado.

Las estadísticas son un buen referente, pero tienen que ser buenas como decía. Mirando ahora... sabes quien ha regateado más veces por partido y con mejor porcentaje, Satrústegui o Saúl? Pues te sorprendería. Eso indica que Satrústegui ha regateado mejor? Pues así solo ese dato, no lo define.

Cadete
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Desde: 29/Ago/2022
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no he mirado los números, pero yo lo que he visto en el campo, ni comparación. Recuerdo algún partido malísimo de Saúl y que en Sofascore le ponían una nota alta. No se en que se basan exactamente, pero a veces las frías estadísticas no reflejan la realidad.

Por ejemplo, si en vez de recular, presiona al rival y evita el centro, evitando la jugada de peligro... en que estadística lo refleja? Esas estadísticas diferencian entre una pérdida presionado y una sólo? En si provoca o no una contra? Si las estadísticas no son detalladas, pueden engañar mucho.

A veces lo que tampoco refleja la realidad son nuestras opiniones. Que hay cierta fobia con Saúl, pero los profesionales le han dado más de 200 partidos en segunda y le han fichado equipos de primera, aunque luego no le hayan dado esa oportunidad. Eso es una realidad mayor que lo que nosotros evaluamos que vemos en el campo.

Para mí "lo real" es que la posición más débil ha sido el extremo derecho, por unas cosas y por otras. Para otros igual la mediapunta. Igual no es ni una ni otra, por mucho que sea lo que cada uno ve. Entonces lo único que veo real es puramente objetivo, y no sensaciones que podemos tener con el lateral o el extremo, por evidentes que nos parezcan. Si Saúl tiene esas estadísticas, pues igual se puede aprender algo de ello.

Sinceramente, no vamos a bajar porque nuestros laterales sean Mario y Saúl. En cambio, si creo que podemos escalar usando el dinero en otros puestos. No nos sobra, y podríamos ahorrar ahí para algo más diferencial. Si Saúl flojea, me apuesto algo a que Mario no lo va a hacer. Con la cantera hay que atreverse, no siempre va a ser tan facil como poner al futuro jugador del Barcelona. Y cuando se atrevan con este chaval, vamos a disfrutar porque ha destacado mucho en todo lo que ha jugado. Que se dirá si hubiera sido más ramplón, como otros a los que eso no ha impedido tener oportunidades (y me parece bien). Como será con uno que, siendo defensa, mete un gol y da una asistencia en 2 partidos y medio, y un zurriagazo en Oviedo, cuyo rechace mandó Matheus al larguero.

Me parece bien que se usen las estadísticas para defender a un jugador. Lo que no se puede es utilizarlas como a uno le conviene. Porque si Saúl ha estado bien por las estadísticas, mucho mejor ha estado Mboula que es el segundo que más goles ha marcado y también ha sacado penaltis, tarjetas, ...

Así que si las estadísticas salvan a Saúl, el peor puesto jamás puede ser el extremo derecho.

Con estadísticas al margén, yo era de los que confiaba mucho en Saúl y su rendimiento me ha decepcionado bastante y contar sólo con él y Mario me parece arriesgado.

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Mensajes: 1.380
Desde: 07/Jun/2018
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no le tengo ninguna fobia a Saúl... pero si es del Racing de los cojones! Y yo no le juzgo su carrera (básicamente porque no le he visto). Es más, era un fichaje que me ilusionaba, quizá de ahí la decepción. Yo solo le juzgo esta temporada. Juanjo también había jugado muchos años en 2ª y llegó a un Racing en segunda B y ya sabemos que rendimiento dio...

Para mi su temporada ha sido bastante mala. Ha habido varios partidos en los que ha cumplido, pero para mi ha habido unos cuantos en los que daba pena, que parecía un ex-futbolista. Torpe, inseguro, miedoso y encima, ofensivamente poco acertado.

Las estadísticas son un buen referente, pero tienen que ser buenas como decía. Mirando ahora... sabes quien ha regateado más veces por partido y con mejor porcentaje, Satrústegui o Saúl? Pues te sorprendería. Eso indica que Satrústegui ha regateado mejor? Pues así solo ese dato, no lo define.

Hubo un momento de la temporada que satrustegui era el líder de la categoría en porcentaje de regate con exito 😅😅😅

Yo creo que la temporada de Saúl ha sido correcta, al igual que la de satrus por ejemplo, un 5,5-6. Puede mejorar

Cadete
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Desde: 26/Ago/2022

La temporada d Saúl ha sido correcta, pero tuvo varios partidos como el de Burgos q nos hizo desesperarnos. El resto del año ha cumplido sin más. El tema es q la mayoría esperábamos más de un tío consolidado en la categoría.

Satrus defiende bien y de cabeza es un seguro, el problema es q con el balón es bastante limitado, y de lateral se nota más q d central. Tb creo q ha cumplido.

Mario tiene unas condiciones físicas brutales y un guante en la zurda. Le falta aprender a defender mejor (tiene 19 años), pero tampoco ha desentonado en la parte defensiva. Buena pinta tiene el chaval, pero hay q darle tiempo y minutos.

Escrito originalmente por @Rosenberg91
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no le tengo ninguna fobia a Saúl... pero si es del Racing de los cojones! Y yo no le juzgo su carrera (básicamente porque no le he visto). Es más, era un fichaje que me ilusionaba, quizá de ahí la decepción. Yo solo le juzgo esta temporada. Juanjo también había jugado muchos años en 2ª y llegó a un Racing en segunda B y ya sabemos que rendimiento dio...

Para mi su temporada ha sido bastante mala. Ha habido varios partidos en los que ha cumplido, pero para mi ha habido unos cuantos en los que daba pena, que parecía un ex-futbolista. Torpe, inseguro, miedoso y encima, ofensivamente poco acertado.

Las estadísticas son un buen referente, pero tienen que ser buenas como decía. Mirando ahora... sabes quien ha regateado más veces por partido y con mejor porcentaje, Satrústegui o Saúl? Pues te sorprendería. Eso indica que Satrústegui ha regateado mejor? Pues así solo ese dato, no lo define.

Hubo un momento de la temporada que satrustegui era el líder de la categoría en porcentaje de regate con exito 😅😅😅

Yo creo que la temporada de Saúl ha sido correcta, al igual que la de satrus por ejemplo, un 5,5-6. Puede mejorar

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Desde: 24/Jun/2019
Escrito originalmente por @RacingLFP
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @Castro2

Yo no he mirado los números, pero yo lo que he visto en el campo, ni comparación. Recuerdo algún partido malísimo de Saúl y que en Sofascore le ponían una nota alta. No se en que se basan exactamente, pero a veces las frías estadísticas no reflejan la realidad.

Por ejemplo, si en vez de recular, presiona al rival y evita el centro, evitando la jugada de peligro... en que estadística lo refleja? Esas estadísticas diferencian entre una pérdida presionado y una sólo? En si provoca o no una contra? Si las estadísticas no son detalladas, pueden engañar mucho.

A veces lo que tampoco refleja la realidad son nuestras opiniones. Que hay cierta fobia con Saúl, pero los profesionales le han dado más de 200 partidos en segunda y le han fichado equipos de primera, aunque luego no le hayan dado esa oportunidad. Eso es una realidad mayor que lo que nosotros evaluamos que vemos en el campo.

Para mí "lo real" es que la posición más débil ha sido el extremo derecho, por unas cosas y por otras. Para otros igual la mediapunta. Igual no es ni una ni otra, por mucho que sea lo que cada uno ve. Entonces lo único que veo real es puramente objetivo, y no sensaciones que podemos tener con el lateral o el extremo, por evidentes que nos parezcan. Si Saúl tiene esas estadísticas, pues igual se puede aprender algo de ello.

Sinceramente, no vamos a bajar porque nuestros laterales sean Mario y Saúl. En cambio, si creo que podemos escalar usando el dinero en otros puestos. No nos sobra, y podríamos ahorrar ahí para algo más diferencial. Si Saúl flojea, me apuesto algo a que Mario no lo va a hacer. Con la cantera hay que atreverse, no siempre va a ser tan facil como poner al futuro jugador del Barcelona. Y cuando se atrevan con este chaval, vamos a disfrutar porque ha destacado mucho en todo lo que ha jugado. Que se dirá si hubiera sido más ramplón, como otros a los que eso no ha impedido tener oportunidades (y me parece bien). Como será con uno que, siendo defensa, mete un gol y da una asistencia en 2 partidos y medio, y un zurriagazo en Oviedo, cuyo rechace mandó Matheus al larguero.

Me parece bien que se usen las estadísticas para defender a un jugador. Lo que no se puede es utilizarlas como a uno le conviene. Porque si Saúl ha estado bien por las estadísticas, mucho mejor ha estado Mboula que es el segundo que más goles ha marcado y también ha sacado penaltis, tarjetas, ...

Así que si las estadísticas salvan a Saúl, el peor puesto jamás puede ser el extremo derecho.

Con estadísticas al margén, yo era de los que confiaba mucho en Saúl y su rendimiento me ha decepcionado bastante y contar sólo con él y Mario me parece arriesgado.

He dicho que si tiene esas estadísticas, algo podremos aprender de ellas. No he dicho que tengan que guiar nuestros criterios. Pero que nuestros criterios tampoco son objetivos, pues también es verdad. Sólo es nuestra forma de verlo, que a veces será más acertada y otra más equivocada.

Entiendo perfectamente vuestras impresiones con Saúl. Creo que las mías con casi 30, o sin casi, de los partidos de Mboula, son razonables. Razonables, que no acertadas, que luego viene un entrenador e igual me dice que Mboula ha sido mucho mejor de lo que creo por esto, por esto y por esto.

Capitán
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Un jugador de ataque y uno de defensa son muy diferentes. Un jugador ofensivo que está entonado y te gana X partidos y en el resto no está fino, no te pierde esos partidos. Un jugador defensivo no te gana los partidos cuando está bien, pero si te los puede perder cuando está mal. Hablo a grandes rasgos. Los jugadores ofensivos se pueden "permitir" ser menos regulares.

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Escrito originalmente por @Castro2

Un jugador de ataque y uno de defensa son muy diferentes. Un jugador ofensivo que está entonado y te gana X partidos y en el resto no está fino, no te pierde esos partidos. Un jugador defensivo no te gana los partidos cuando está bien, pero si te los puede perder cuando está mal. Hablo a grandes rasgos. Los jugadores ofensivos se pueden "permitir" ser menos regulares.

Bueno... Esa es la teoría, cierta la mayor parte de las veces. Tampoco siempre, si te acuerdas del partido de copa. :D

Ojo, que mis bendiciones de que lo hiciera en copa. Si lo hace en liga, mucho peor.

Capitán
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Por eso digo a grades rasgos 😁

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Escrito originalmente por @Castro2

Un jugador de ataque y uno de defensa son muy diferentes. Un jugador ofensivo que está entonado y te gana X partidos y en el resto no está fino, no te pierde esos partidos. Un jugador defensivo no te gana los partidos cuando está bien, pero si te los puede perder cuando está mal. Hablo a grandes rasgos. Los jugadores ofensivos se pueden "permitir" ser menos regulares.

No te pierde partidos pero te deja de ganarlos, que a grandes rasgos es lo mismo

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Las estadísticas que puse son de ¿marca? una página que encontré por ahí y las puse tal cual, sin saltarme nada. De hecho hay ahí estadísticas que favorecen a Dani. No es que yo quiera manipular nada.

Puse sobre todo estadísticas defensivas, porque me sorprendió que no fueran peores, antes al revés, que las de Dani.

Las estadísticas son lo que son y como tal hay que entenderlas, nos dan datos objetivos sobre los que interpretar. A mí, los datos de porcentaje de duelos ganados, pases cortados y que no haya diferencia en entradas ganadas/minuto, me da que pensar que no es tan flojo en defensa Saúl como lo pintamos. La sensación de nerviosismo, torpeza e inseguridad es eso, una sensación, pero al final del partido ha ganado más duelos, ha cortado más pases y la cantidad de entradas ganadas ha sido similar. A mí Mboula me da sensación de apatía y desgana cuando juega, pero tengo claro que es eso, sensación mía, porque no van a estar equivocados todos los demás.

@Castro2 los partidos los gana o pierde el equipo. En un partido en el que pierdes 1-0, y un extremo tiene un mano a mano que echa fuera o falla un penal que tira flojo y al centro, pues hombre, perdió el partido también. Y pelotas perdidas con el equipo volcado arriba que provocan contraataques, que han sido más de una y más de dos, y que acaban en tarjetas, ocasiones del contrario y cosas así, también cuestan partidos. .

Spoiler:

Lo de los regates de satrústegui es un dato objetivo e interpretable: Satrus usa siempre el recurso de recortar en la presión del extremo contrario para pegar al balón inmediatamente después, lo hace a menudo y lo cierto es que yo no recuerdo que le saliera mal casi nunca. Y lo hacía 3-4 veces por partido.

Así que como chiste, bien, pero ahora, que alguien interprete que saúl gane un 10% más de duelos, que corte más pases que el otro lateral y que se pueda acabar por interpretar como algo anecdótico, porfa.

Y, ojo, que todo esto es para defender mi opinión de que se puede probar hasta diciembre sin fichar otro lateral izquierdo, y ojalá la temporada entera, y que si bien Saúl no es la reencarnación de maldini (que me perdone maldini, que sigue vivo), tampoco es la última mierda que cagó vaya usted a saber quién.

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002

Las estadísticas son un dato objetivo (obviemos que también hay que interpretar todos esos conceptos), y las sensaciones son eso, sensaciones, mucho más subjetivo.

Hasta ahí es obvio. Pero hay veces que las estadísticas "engañan" y otras que muestran la realidad. También he de decir que esas sensaciones no es algo personal mío (no hay más que ver las puntuaciones que ha dado la gente), siguen siendo sensaciones, pero es algo general, lo cual le resta subjetividad.

Yo sí creo que ha sido el punto más débil del equipo. Y vuelvo a las votaciones, no solo yo, de cualquier otro puesto hay al menos 1 jugador bastante por encima de su puntuación. Por lo que no me jugaría mínimo media temporada el puesto con Saúl y Mario. Si Mario hubiera jugado 4-5 partidos más, ya podría tener otra opinión, pero es un poco incógnita, y no me la jugaría con un jugador que creo que ha dado un rendimiento bastante pobre más un chaval con tan poco bagaje.

Y claro que los partidos los pierde o gana un equipo, pero creo que nos entendemos. Los partidos empiezan con 0-0, si todos son "planos" y no pasa nada, así acaba. Que te puede dar la victoria? Un gol a favor, y quien suele marcarlos? Un jugador ofensivo. Por contra, que te puede hacer perderlos? Un gol en contra, y el fallo de quien suele provocar más goles? De un jugador defensivo. Quien ha ganado más partidos Iñigo Vicente o Rubén? Lo normal es que Iñigo te pueda ganar los partidos y Rubén pueda evitar que los pierdas.

En cuanto a la interpretación de las mejores estadísticas de Saúl (dando por hecho que son correctas), pues vete a saber, puede ser que simplemente refleje que defendía mejor que Satrústegui (no lo comparto), o puede ser, por ejemplo, que Saúl no presiona al rival, recula y lo deja entrar al área, donde hay más compañeros y hay más porcentaje de que el rival no salga vencedor, pero donde si le sale es una acción mucho más peligrosa (se visualiza mejor en un portero que apenas sale, va a tener menos fallos en salidas, pero va a evitar menos goles).

Ojala no fichen a nadie y Mario muestre el nivel que ha dado en los 2,5 partidos y Saúl le dispute el puesto porque está a un nivel alto! Yo, ahora mismo no me la jugaba, sin duda alguna.

Capitán
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Desde: 24/Nov/2002
Escrito originalmente por @kijano69
Escrito originalmente por @Castro2

Un jugador de ataque y uno de defensa son muy diferentes. Un jugador ofensivo que está entonado y te gana X partidos y en el resto no está fino, no te pierde esos partidos. Un jugador defensivo no te gana los partidos cuando está bien, pero si te los puede perder cuando está mal. Hablo a grandes rasgos. Los jugadores ofensivos se pueden "permitir" ser menos regulares.

No te pierde partidos pero te deja de ganarlos, que a grandes rasgos es lo mismo

Si un jugador ofensivo te "gana" 17 partidos y el resto hasta los 42, no te los gana, te ha dado la salvación. Si un jugador defensivo te "evita perder" 17 partidos y el resto te los "pierde", estás en 1 RFEF.

Con que uno de los jugadores ofensivos del equipo, te lo "gane" es suficiente, con los defensivos necesitas que ninguno de ellos te los "pierda".

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Desde: 25/Jul/2012

El debate es interesante y siempre enriquece. Ahora bien, esto lo zanjamos rapido, vamos a hacer una porra :-]

Antes del 10 de julio, entre los refuerzos que ya hayan llegado al equipo, ¿habra un lateral izquierdo?

Yo me tiro a la piscina y digo si. Y la piscina a dia de hoy no tiene ni un dedo de agua porque estoy llevando la contraria a lo que ha dicho JAl hace unos dias publicamente :D

Capitán
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Yo creo que si llegará, pero no antes del 10 de julio 😅

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Desde: 24/Jun/2019
Escrito originalmente por @ociepa

El debate es interesante y siempre enriquece. Ahora bien, esto lo zanjamos rapido, vamos a hacer una porra :-]

Antes del 10 de julio, entre los refuerzos que ya hayan llegado al equipo, ¿habra un lateral izquierdo?

Yo me tiro a la piscina y digo si. Y la piscina a dia de hoy no tiene ni un dedo de agua porque estoy llevando la contraria a lo que ha dicho JAl hace unos dias publicamente :D

Yo apuesto a que no. Tengo fe en que Mario le muestre lo suficiente para darle la confianza. Yo creo que lo que dijo JAL en Arco fue un mensaje claro y meridiano para Mario, para que se ponga mucho las pilas para la pretemporada y le confirme que no hay que gastar ahí.

Estoy de acuerdo en algo que se dijo, que sería más fácil no fichar si el titular hubiera demostrado un nivel considerablement más alto que Saúl. Eso te quita miedo para apostar por Mario como el otro lateral. También, de esta manera, Mario tiene más fácil ganarse el puesto que si compitiera contra Duarte o Cote.

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Desde: 07/Mar/2012
Escrito originalmente por @Castro2

Las estadísticas son un dato objetivo (obviemos que también hay que interpretar todos esos conceptos), y las sensaciones son eso, sensaciones, mucho más subjetivo.

Hasta ahí es obvio. Pero hay veces que las estadísticas "engañan" y otras que muestran la realidad. También he de decir que esas sensaciones no es algo personal mío (no hay más que ver las puntuaciones que ha dado la gente), siguen siendo sensaciones, pero es algo general, lo cual le resta subjetividad.

Yo sí creo que ha sido el punto más débil del equipo. Y vuelvo a las votaciones, no solo yo, de cualquier otro puesto hay al menos 1 jugador bastante por encima de su puntuación. Por lo que no me jugaría mínimo media temporada el puesto con Saúl y Mario. Si Mario hubiera jugado 4-5 partidos más, ya podría tener otra opinión, pero es un poco incógnita, y no me la jugaría con un jugador que creo que ha dado un rendimiento bastante pobre más un chaval con tan poco bagaje.

Y claro que los partidos los pierde o gana un equipo, pero creo que nos entendemos. Los partidos empiezan con 0-0, si todos son "planos" y no pasa nada, así acaba. Que te puede dar la victoria? Un gol a favor, y quien suele marcarlos? Un jugador ofensivo. Por contra, que te puede hacer perderlos? Un gol en contra, y el fallo de quien suele provocar más goles? De un jugador defensivo. Quien ha ganado más partidos Iñigo Vicente o Rubén? Lo normal es que Iñigo te pueda ganar los partidos y Rubén pueda evitar que los pierdas.

En cuanto a la interpretación de las mejores estadísticas de Saúl (dando por hecho que son correctas), pues vete a saber, puede ser que simplemente refleje que defendía mejor que Satrústegui (no lo comparto), o puede ser, por ejemplo, que Saúl no presiona al rival, recula y lo deja entrar al área, donde hay más compañeros y hay más porcentaje de que el rival no salga vencedor, pero donde si le sale es una acción mucho más peligrosa (se visualiza mejor en un portero que apenas sale, va a tener menos fallos en salidas, pero va a evitar menos goles).

Ojala no fichen a nadie y Mario muestre el nivel que ha dado en los 2,5 partidos y Saúl le dispute el puesto porque está a un nivel alto! Yo, ahora mismo no me la jugaba, sin duda alguna.

Claro, lo mismo que te ha generado a ti esas sensaciones, pueden generárselo a los demás. Y además, las sensaciones son contagiosas.

Y las estadísticas, si no están mal hechas, no engañan. Nos podemos engañar nosotros con las conclusiones que saquen de ellas, eso sí.

@ociepa Yo creo que no hay otro lateral izquierdo para el 10 de julio. Y, según transcurra la pretemporada, espero que tampoco a 31 de agosto.

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Desde: 25/Jul/2012

@s0l0racing, es una intuicion que tengo, sin mas. Mas que nada porque creo poco en los mensajes que suelen dar los tecnicos en las rdp o entrevistas.

Ahora bien, si antes de empezar la pretemporada no ha llegado nadie (por convencimiento de ellos, no porque hayan ido a por alguno y no haya salido), no entenderia que llegase a ultima hora. Si apuestas, apuesta con convicción. Han tenido muchos meses para ver a mario y tener bastante claro lo que tienen entre manos, yo no creo en que 4 amistosos de mierda en pretemporada te puedan hacer cambiar de opinion.

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Desde: 16/Ene/2016

Entre la saulitis y el saulismo hay un termino medio y en ese aprobado es donde creo que entraria la calificacion de Saul.

Por otra parte si un canterano tira la puerta como Mario y traemos a un lateral izquierdo para competirle el puesto tanto a Mario como a Saul el club estaria mandando a los canteranos que despuntan el mensaje de que hagan lo que hagan los tecnicos siempre van a preferir a un Maynau o a un Redru de la vida antes que a ellos.

Para eso esta la pretemporada para evaluar a los jugadores y ver quien da el nivel para segunda y quien no, si Mario da en pretemporada el nivelazo que ha dado en los tres partidos que ha jugado seria injusto traer a otro lateral izquierdo que le tape la progresion.

Como dice un amplio sector del foro si Mario durante la primera vuelta diera el cante para mal se le manda al banquillo o al filial o tambien se le puede ceder para la segunda vuelta y traer a otro lateral.

Juvenil prometedor
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Desde: 01/Jun/2012

Yo creo que a 10 de julio los laterales izquierdos serán Saúl y Mario.  Y si durante la pretemporada no le convence Mario se fichará (o se pedirá cesión) a otro.

Ahora bien, abro debate, si Mario es tan bueno con balón (lo es) y su debe es defender, porqué no puede jugar más adelantado, e Íñigo Vicente en la media punta, por ejemplo? Yo es que con balón y en campo contrario Mario es muy peligroso.

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