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Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Foro del Real Racing Club de Santander · SOLO RACING · Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
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Castro2
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· ·
#361 ·


wiggun4
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·
#362 ·

En el tercer puesto había leído Juanjo y me ha dado un escalofrío :)


LaReinaDeInglaterra
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·
#363 ·
Escrito originalmente por @Castro2

Da igual, no es top.


supporter
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Desde: 07/Dic/2002
·
#364 ·
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @Castro2

Da igual, no es top.

Eso pensaran en la dirección deportiva porque están buscando un top.

Pero gran rendimiento sin duda. Y válido para suplente en segunda. Pero no, no es top


wabexio93
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Desde: 18/Jul/2018
·
#365 ·

Esta muy bien la lista, pero para mi los delanteros top de la categoria, son y seran siempre los que te dan ese plus el dia clave, como hizo en playoff nino con el elche que marco 4 goles, jon ander si es de esos o no se vera el día importante, también se puede ir viendo, porque si marca al mirandes pues no estaria nada mal si le sumas que marco al oviedo b que es un rival importante, a mi que marque 3 goles en liga al calahorra esta muy bien, pero creo que los dias importantes se ve la realidad y no menosprecio al calahorra que ya se la lio al barakaldo, pero no es lo mismo el calahorra que el mirandes o otros equipos de playoff, ojala jon ander me cierre la boca.


DDG-Racing-1984
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Desde: 28/Mar/2017
·
#366 ·
Escrito originalmente por @supporter
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra
Escrito originalmente por @Castro2

Da igual, no es top.

Eso pensaran en la dirección deportiva porque están buscando un top.

Pero gran rendimiento sin duda. Y válido para suplente en segunda. Pero no, no es top

Yo le veo para ser un buen delantero titular en un equipo de perfil medio de Segunda B o para ser un buen delantero suplente en un equipo de perfil alto de Segunda B, pero hasta ahí, para Segunda yo creo que no da el nivel suficiente.


DDG-Racing-1984
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Desde: 28/Mar/2017
·
#367 ·
Escrito originalmente por @wabexio93

Esta muy bien la lista, pero para mi los delanteros top de la categoria, son y seran siempre los que te dan ese plus el dia clave, como hizo en playoff nino con el elche que marco 4 goles, jon ander si es de esos o no se vera el día importante, también se puede ir viendo, porque si marca al mirandes pues no estaria nada mal si le sumas que marco al oviedo b que es un rival importante, a mi que marque 3 goles en liga al calahorra esta muy bien, pero creo que los dias importantes se ve la realidad y no menosprecio al calahorra que ya se la lio al barakaldo, pero no es lo mismo el calahorra que el mirandes o otros equipos de playoff, ojala jon ander me cierre la boca.

Estoy de acuerdo.


LaReinaDeInglaterra
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Desde: 18/Jul/2018
·
#368 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @wabexio93

Esta muy bien la lista, pero para mi los delanteros top de la categoria, son y seran siempre los que te dan ese plus el dia clave, como hizo en playoff nino con el elche que marco 4 goles, jon ander si es de esos o no se vera el día importante, también se puede ir viendo, porque si marca al mirandes pues no estaria nada mal si le sumas que marco al oviedo b que es un rival importante, a mi que marque 3 goles en liga al calahorra esta muy bien, pero creo que los dias importantes se ve la realidad y no menosprecio al calahorra que ya se la lio al barakaldo, pero no es lo mismo el calahorra que el mirandes o otros equipos de playoff, ojala jon ander me cierre la boca.

Estoy de acuerdo.

El ejemplo de Nino es muy bonito. Pero es una anomalía estadística. Basta con echar un ojo a los números. 

Spoiler:

Ya sé que es más bonito pensar que siempre vamos a encontrar la anomalía, pero no, eso sucede rara vez.

Y luego está la idea que nos hacemos en la cabeza. Porque el día clave marcó Benja y no Nino. O igual resulta que hay otros días clave.


ociepa
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·
#369 ·

El rayo Majadahonda sube con un gol de falta directa de un centrocampista más un gol en propia meta del rival.

El Extremadura sube marcando 7 goles en 6 partidos, de los cuales tres son de zarfino, un mediocentro, y solo uno de un delantero, Enric.

El Mallorca marca 3 goles al mirandés, ninguno de ellos de abdon o Alex, sus dos delanteros.

El Elche es el único de los 4 equipos que ascienden donde sus delanteros marcan gran parte de los goles, 4 Nino y 2 Benja y Sory, 8 de un total de 11.


supporter
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·
#370 ·

El gol decisivo en el partido decisivo lo puede meter un tuercebotas con el culo. O Pombo. Eso no tiene nada que ver. No creo que haga falta discutir lo que es un delantero top. O si?

Digamos que Jon Ander de 5 oportunidades te mete 1. Y el top te mete ese mismo gol pero con menos ocasiones.  Luego puede ocurrir que el día clave este fino o puede que no, pero tenerlo en el prao da más confianza y posibilidades de ganar .


DDG-Racing-1984
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Desde: 28/Mar/2017
·
#371 ·
Escrito originalmente por @supporter

El gol decisivo en el partido decisivo lo puede meter un tuercebotas con el culo. O Pombo. Eso no tiene nada que ver. No creo que haga falta discutir lo que es un delantero top. O si?

Digamos que Jon Ander de 5 oportunidades te mete 1. Y el top te mete ese mismo gol pero con menos ocasiones.  Luego puede ocurrir que el día clave este fino o puede que no, pero tenerlo en el prao da más confianza y posibilidades de ganar .

Estoy de acuerdo.


LaReinaDeInglaterra
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Desde: 18/Jul/2018
·
#372 ·
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984
Escrito originalmente por @supporter

El gol decisivo en el partido decisivo lo puede meter un tuercebotas con el culo. O Pombo. Eso no tiene nada que ver. No creo que haga falta discutir lo que es un delantero top. O si?

Digamos que Jon Ander de 5 oportunidades te mete 1. Y el top te mete ese mismo gol pero con menos ocasiones.  Luego puede ocurrir que el día clave este fino o puede que no, pero tenerlo en el prao da más confianza y posibilidades de ganar .

Estoy de acuerdo.

Eso existe, se llama xG (expected goals) y está en todas las herramientas de analítica que usa el Racing, en las tres (InStat, Mediacoach y Wyscout). Así que igual lo que pasa es que la disonancia cognitiva es nuestra y no de la realidad.

El "digamos que" no funciona muy bien en el mundo profesional. De hecho, basta con ver los números de la élite para ver cómo es de diferente a los prejuicios que todos tenemos. Todos. Lo que pasa es que en el caso de Supporter es recalcitrante, porque un día venimos con la milonga de que meta 20 goles al año (curiosamente sólo Yuri pasa esa cifra) y al otro con que sea eficiente y al día siguiente con que sea efectivo. Y al final que sea efectivo y eficiente sólo en partidos determinados.


ivantxuk
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·
#373 ·

7 goles.

5 partidos completos de 18 posibles.

865 minutos disputados. 1 gol cada 123 minutos.

Si ha metido 7 y necesita 5 ocasiones claras para marcar, Jon Ander lleva la friolera de 35 ocasiones claras???

Es decir, ha fallado 28 ocasiones??

Por no hablar del trabajo incansable que hace para el equipo.

Yo me lo quedaría incluso ascendiendo. Siempre me gustaron este tipo de jugadores.


Castro2
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· ·
#374 ·

No dejes que la realidad te estropee un bonito post :-]


ociepa
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Desde: 25/Jul/2012
·
#375 ·
Escrito originalmente por @ivantxuk

7 goles.

5 partidos completos de 18 posibles.

865 minutos disputados. 1 gol cada 123 minutos.

Si ha metido 7 y necesita 5 ocasiones claras para marcar, Jon Ander lleva la friolera de 35 ocasiones claras???

Es decir, ha fallado 28 ocasiones??

Por no hablar del trabajo incansable que hace para el equipo.

Yo me lo quedaría incluso ascendiendo. Siempre me gustaron este tipo de jugadores.

Yo diría que tanto Jon Ander como Segovia han fallado pocas ocasiones, tienen una efectividad bastante buena.

Lo que si podemos tener todos claro es que no son jugadores con un 1 contra 1 muy desequilibrante. Es decir, no son jugadores que individualmente te puedan generar ocasiones, como si han sido Aquino, kone o incluso dioni, por poner ejemplos.

Pero para mí si son finalizadores de nivel alto en segunda b.


Elevenn
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Desde: 07/Jul/2003
·
#376 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @ivantxuk

7 goles.

5 partidos completos de 18 posibles.

865 minutos disputados. 1 gol cada 123 minutos.

Si ha metido 7 y necesita 5 ocasiones claras para marcar, Jon Ander lleva la friolera de 35 ocasiones claras???

Es decir, ha fallado 28 ocasiones??

Por no hablar del trabajo incansable que hace para el equipo.

Yo me lo quedaría incluso ascendiendo. Siempre me gustaron este tipo de jugadores.

Yo diría que tanto Jon Ander como Segovia han fallado pocas ocasiones, tienen una efectividad bastante buena.

Lo que si podemos tener todos claro es que no son jugadores con un 1 contra 1 muy desequilibrante. Es decir, no son jugadores que individualmente te puedan generar ocasiones, como si han sido Aquino, kone o incluso dioni, por poner ejemplos.

Pero para mí si son finalizadores de nivel alto en segunda b.

Estoy de acuerdo, no son jugadores que se creen su propia ocasión pero como rematadores son buenos jugadores.


kamarra
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Desde: 02/May/2007
·
#377 ·

8 golucos del jabalí


Rory_Gallagher
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Desde: 25/Feb/2004
·
#378 ·

Por rendimiento le ha comido la tostada a Dani Segovia, pero parece que en el ranking real de delanteros del equipo ha pasado a estar en tercer lugar por detras de Dani y obviamente en cuanto tenga el mas minimo fisico, Barral.


ivantxuk
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Desde: 22/Ene/2003
·
#379 ·

1 gol cada 123 minutos. No está mal para ser un tronco sin calidad...

Spoiler:

Ya, ya que contra el Betis se le vieron las costuras. Pero el Betis es un equipo de 126M de presupuesto


Gianluigi99
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Desde: 11/Jul/2003
· ·
#380 ·

No es el mejor, no es el más vistoso y probablemente no sea un delantero titular para un equipo que quiere subir, pero su rendimiento ahí está y es un complemento de lujo para esta plantilla.


Elevenn
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Desde: 07/Jul/2003
·
#381 ·

A mí me parece que es mejor que Segovia en todo.


Rodolfo-Langostino
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Desde: 15/Abr/2007
·
#382 ·
Escrito originalmente por @Elevenn

A mí me parece que es mejor que Segovia en todo.

A mí no, son parecidos aunque con matices, Segovia tiene más calidad y Jon es más trabajador, pero fuera del área (excepto para bajar balones) ambos son muy limitados, ayer a Segovia le pusieron dos buenos centros, uno lo dejó de cara para Sergio en el primer gol, y otro lo remató de cabeza bastante bien y lo paró el portero, si no les ponen balones tampoco pueden hacer mucho más.

Cuando Segovia metía goles era mejor Segovia, ahora es mejor Jon, parece que solo nos ceñimos a los goles para valorar a unos y a otros.

Barral es el único delantero que crearse por sí mismo una ocasión, si acaso Jon en algún robo de balón por la presión tan intensa que hace, parece claro que cuando esté en forma el gaditano va a ser el 9 titular y el suplente será el que esté en mejor racha de los otros dos.


LaReinaDeInglaterra
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·
#383 ·

Cuidadito con eso de que Barral "se fabrica él sólo los goles", que a base de repetirlo vamos a pensar que es verdad.

Barral es diferente, juega al espacio y posiblemente sea muchísimo mejor en el desmarque y el 1vs1 que los otros dos, pero Barral no es un regateador ni tiene buen golpeo de balón de lejos. Los goles de Barral, en su mayoría, llegarán porque Noguera, Cejudo, Enzo, De Vicente, Rivero, etc. por fin van a tener un tío que pica al espacio.


ociepa
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Desde: 25/Jul/2012
·
#384 ·

3 delanteros son muchos, uno va a quedar fuera de la convocatoria...

Primer partido juegan los tres y el ultimo que entra en juego marca el gol de la victoria.

PL retratado una vez mas a las primeras de cambio :D


Castro2
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· ·
#385 ·

Yo siempre quiero un tipo así en mi equipo. Ahí estaba otra vez para meter el balón en la portería.


supporter
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·
#386 ·

Que bien le ha venido el gol. No entiendo que este por delante de Segovia


Atizator
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Desde: 13/Jul/2015
·
#387 ·

Para mí está y tiene que estar por delante de Segovia ahí está el rendimiento. Segovia tuvo cuatro partidos que marcaba en todos y ya y varios fueron de penalti.
Yo lo tendría claro jugaría con Jon Ander de titular fuera de casa por los campos y equipos que hay, por el trabajo que hace puede ser el más efectivo de todos y Barral entrando en la segunda parte. Y en el Sardinero al revés.


AlOtroLadoDelMuro
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Desde: 13/Ago/2018
·
#388 ·
Escrito originalmente por @ociepa

3 delanteros son muchos, uno va a quedar fuera de la convocatoria...

Primer partido juegan los tres y el ultimo que entra en juego marca el gol de la victoria.

PL retratado una vez mas a las primeras de cambio :D

Y alguno todavía se atrevía a poner en duda su liderato. Insensatos.

Perdónales, PL, porque no saben lo que hacen.


morcillero03
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Desde: 09/Jun/2016
·
#389 ·

No se lo que pasará en verano, pero a mi, este tipo de jugadores que se lo curran para llegar a un racing por ejemplo y que si se sube, tiene muchas papeletas de que no se quede en el equipo, me da pena. Me gustaría que se quedasen la mayoría por lo que es estar en esta categoría y por fin conseguir un grupo que parece que van todos en la misma dirección, sin egos ni nada... Una piñuca como dicen pero... La 2 es otra cosa y me da rabia que gente como Jon puedan no disfrutar de esa categoría después de todo lo que nos dan


Purriego5
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Desde: 30/Ago/2014
·
#390 ·
Escrito originalmente por @morcillero03

No se lo que pasará en verano, pero a mi, este tipo de jugadores que se lo curran para llegar a un racing por ejemplo y que si se sube, tiene muchas papeletas de que no se quede en el equipo, me da pena. Me gustaría que se quedasen la mayoría por lo que es estar en esta categoría y por fin conseguir un grupo que parece que van todos en la misma dirección, sin egos ni nada... Una piñuca como dicen pero... La 2 es otra cosa y me da rabia que gente como Jon puedan no disfrutar de esa categoría después de todo lo que nos dan

Yo opino como tu, pero pienso que si tenemos la suerte de subir este año, con la limitación económica que tendremos, tanto Jon como otros no habituales en las alineaciones del mister tienen cabida.En Segunda olvidaros de fichajes como estos años.


Rory_Gallagher
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·
#391 ·

Pues si lo que va a tener cabida para segunda son "Jon Anders", duraremos en la categoria una temporada.

A mi ahora mismo entre Segovia y el, siendo parecidos en cuanto a calidad, Jon Ander es mas tocapelotas para las defensas y para bregar en el area. Y esta colocandose donde cae el balon, cualidad de delantero, asi que deberia ser el segundo delantero del equipo ahora mismo (contando que Barral se presupone el primero..) pero la realidad es que parece ser el tercero.


esteban_torre
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·
#392 ·

No seais tan cortos de miras. El mercado de segunda es diferente al de segunda b. Por su puesto que se harán fichajes también en segunda. Sí pensamos mantenernos en segunda con lo que tenemos ahora, mal vamos.

Yo en ese aspecto estoy muy tranquilo, confío en chuti plenamente.

Eso sí, primero hay que subir que parece que lo damos por hecho y yo por lo menos no lo tengo tan claro. Y en caso de subir eso será otra historia, ahora hay que centrarse en lo que nos estamos jugando que es mucho.


rey_del_norte
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Desde: 16/Jul/2018
·
#393 ·
Escrito originalmente por @esteban_torre

No seais tan cortos de miras. El mercado de segunda es diferente al de segunda b. Por su puesto que se harán fichajes también en segunda. Sí pensamos mantenernos en segunda con lo que tenemos ahora, mal vamos.

Yo en ese aspecto estoy muy tranquilo, confío en chuti plenamente.

Eso sí, primero hay que subir que parece que lo damos por hecho y yo por lo menos no lo tengo tan claro. Y en caso de subir eso será otra historia, ahora hay que centrarse en lo que nos estamos jugando que es mucho.

Estoy contigo, en 2A el mercado es mucho más amplio que en 2B porque puedes aspirar a cesiones de 1A u otros 2A y fichar jugadores destacados de 2B o que estén en el extrajero. Fichajes como el de Isi Ros serán muy interesantes aunque entran en juego otros temas como el límite saliaral.


prosikito100
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·
#394 ·

Vamos a subir primero y ya tendremos de hablar largo y tendido...

Pero desde luego, no es lo mismo afrontar la segunda division A con Mariano y Kone lesionado, que con Sylla y, sobre todo, Quique


Enem1go
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·
#395 ·

Pues a mí me parece mucho más futbolista Segovia, pero creo que Jon tiene su papel y está haciéndolo muy bien. No veo que vayan a ser segundo y tercer delantero, o al revés, creo que ambos van a aportar cosas dependiendo del tipo de partido, que tendrán muchos minutos. Es muy bueno tener distintas alternativas.


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·
#396 ·
Escrito originalmente por @Purriego5
Escrito originalmente por @morcillero03

No se lo que pasará en verano, pero a mi, este tipo de jugadores que se lo curran para llegar a un racing por ejemplo y que si se sube, tiene muchas papeletas de que no se quede en el equipo, me da pena. Me gustaría que se quedasen la mayoría por lo que es estar en esta categoría y por fin conseguir un grupo que parece que van todos en la misma dirección, sin egos ni nada... Una piñuca como dicen pero... La 2 es otra cosa y me da rabia que gente como Jon puedan no disfrutar de esa categoría después de todo lo que nos dan

Yo opino como tu, pero pienso que si tenemos la suerte de subir este año, con la limitación económica que tendremos, tanto Jon como otros no habituales en las alineaciones del mister tienen cabida.En Segunda olvidaros de fichajes como estos años.

Y tendremos  a Barral con alta ficha, que nadie lo olvide.


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·
#397 ·

Qué milonga con la ficha alta de Barral...

A Barral el Alcorcón le ofrecía el mínimo de Segunda y prima por goles y sólo medio año. La ficha de Barral no va a hipotecar un 10% del límite ni harta de Coca Cola. Será alta, sí, pero en variables. Barral ha jugado al pxq, y tiene lógica, como los veteranos.


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·
#398 ·
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

Qué milonga con la ficha alta de Barral...

A Barral el Alcorcón le ofrecía el mínimo de Segunda y prima por goles y sólo medio año. La ficha de Barral no va a hipotecar un 10% del límite ni harta de Coca Cola. Será alta, sí, pero en variables. Barral ha jugado al pxq, y tiene lógica, como los veteranos.

con eso me vale porque si subimos estaremos justitos. Lo que no podemos decir es que va a jugar en el Racing con un sueldo bajo, porque ni tu lo sabes ni yo lo se pero la logica dice que no puede ser asi, por su trayectoria y por sus años.

Si el Alcorcon le ofrecia la minima de segunda, eso ya es alto para nosotros. Aun asi vino para aca.

Y ojo que estoy de acuerdo con ello. Solo digo que eso si que puede ser irar la casa por la ventana.


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·
#399 ·
Escrito originalmente por @supporter
Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra

Qué milonga con la ficha alta de Barral...

A Barral el Alcorcón le ofrecía el mínimo de Segunda y prima por goles y sólo medio año. La ficha de Barral no va a hipotecar un 10% del límite ni harta de Coca Cola. Será alta, sí, pero en variables. Barral ha jugado al pxq, y tiene lógica, como los veteranos.

con eso me vale porque si subimos estaremos justitos. Lo que no podemos decir es que va a jugar en el Racing con un sueldo bajo, porque ni tu lo sabes ni yo lo se pero la logica dice que no puede ser asi, por su trayectoria y por sus años.

Si el Alcorcon le ofrecia la minima de segunda, eso ya es alto para nosotros. Aun asi vino para aca.

Y ojo que estoy de acuerdo con ello. Solo digo que eso si que puede ser irar la casa por la ventana.

No. Como te explico, le compensa la cantidad por los años. Es así de simple. Él no quería seis meses en Segunda para ser suplente, porque eso te obliga a irte fuera o a Segunda B el año que viene.

Creo que es fácil de entender: que el Alcorcón le ofreciese el mínimo en Segunda no implica que aquí esté en esas cifras. Lo que sí implica es que si ascendemos haya un segundo año para él.

Si el año que viene tenemos un límite aprox. de 3,5m, la ficha de Barral nunca va a ser más de un 4-5%, lo que no te hipoteca el presupuesto. Te evita una alternativa, obviamente, pero es un coste de oportunidad asumible.

Decir que financieramente es un riesgo para nosotros es incorrecto e impreciso. Teniendo en cuenta que ningún jugador va a tener una ficha superior al 7-8% del presupuesto (y eso serán uno o dos), que Barral esté en un tercer escalón es una decisión que no va a ser decisiva para una configuración de plantilla.

Spoiler:

Una distribución habitual de salarios, redondeando, para un €3.5M:

1 x 8%

2 x 7%

5 x 5-6%

7 x 3-4%

5 x 2%

Y el resto eventualidades, fichas del B con truco -una o dos siempre hay, si se miran las plantillas de Segunda- y tal.


ociepa
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·
#400 ·

Numeros de jon ander en liga con el racing:

982 minutos, 8 goles, un gol cada 122 minutos. Goles del racing 41, 20% de los goles han sido marcados por jon ander.

_

otros delanteros de los ultimos años...

Abdon prats:

1061 minutos, 10 goles, un gol cada 106 minutos. Goles del racing (desde que llega) 37, 27% de los goles totales.

Borja lazaro:

1070 minutos, 8 goles, un gol cada 133 minutos. Goles del racing (desde que llega) 18, 44% de los goles.

Aquino:

6100 minutos, 36 goles (8 p.), un gol cada 169 minutos. Goles del racing 108, 33% de los goles.

Segovia:

896 minutos, 5 goles (2 p.), un gol cada 179 minutos. Goles del racing 41, 12% de los goles.

Dioni:

2664 minutos, 13 goles (1p.), un gol cada 204 minutos. Goles del racing 56, 23% de los goles.


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[23] Adán Pérez (Tema oficial)
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racingforever12
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alfredxato Ir al último mensaje del tema
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Jon García (Tema Oficial)
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kartabro
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ociepa Ir al último mensaje del tema
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[18] Oscar Perez (Tema Oficial)
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camposdesport
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runisfun Ir al último mensaje del tema

   



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