Lo primero de todo, decir que no se si este tema va aqui o en deporte, lo he abierto en este subforo porque se entra mas que en el otro, si los moderadores creen oportuno cambiarlo adelante y segundo, si ya se ha abierto pues o borradle o ponedle un candado

Pues bien, hoy a las 11:00 se reune la liga, para tramitar una posible suspension de la liga durante los dias 15 y 22 de este mes. En el primer caso a la primera division no le afectaria, ya que hay paron por las selecciones, por lo que solo afectaria a la 2º division, pero ya en la del 22 nos afectaria tanto a la 1º como 2º division. El motivo es por el cambio de ley de que los extranjeros que actualmente pagan un 24%, pasarian a pagar un 43% de impuestos.

¿Que os parece?

Que no va  a pasar nada de nada, aqui los que pagamos siempre somos los mismos, los currelas.

A estos millonarios que ni les toquen el bolsillo.

Pues siendo una medida totalmente demagogica como para decir, hey, os lo subimos a vosotros pero tambien a ellos, aun asi, y aun siendo el efecto totalmente intrascendente y mas de cara a la galeria que a cualquier cosa, aun con todo eso, me parece bien.

Si vienen menos estrellas pues que vengan menos y jugamos mas de casa, el futbol no va a desaparecer por eso.

Y si lo tienen que pagar los clubs, pues que lo paguen los clubs o hagan los contratos en bruto como el de cualquier trabajador.

¿Realmente a cuantos clubs afecta? De segunda no creo que a muchos (Betis quizá) y de primera hay muchos clubes que no tienen extranjeros que cobran pastizales. Pura demagogia barata de los ricos para seguir siendo un poco más ricos.

Vamos a ver, no seamos hipocritas, la medida es populista, pero ni por el tema de que "al final pagamos los currelas" ni por la milonga que venden los clubes. Es un puñetero tema de cambiar de una vez la mierda de modelo productivo de España, tan hipersensible a cualquier movimiento.

La finalidad de esta exencion era atraer capital humano a España, no solo futbolistico, que es la milonga que vende el Gobierno y la misma milonga que quieren aprovechar los clubes. Si la aplicas, recaudas un 24% del IRPF. Si no lo haces, y cambias al 43%, al final, en cantidades de dinero, vamos a recaudar muchos menos dinero porque, proporcionalmente, vas a atraer mucho menos talento del que mantienes. Y estaba pensada para profesionales de prestigio, que generan know-how, que llevan equipos, que toman decisiones desde España.

Por ejemplo, ese ejecutivo o profesional tambien va a pagar otros tributos por el hecho de radicarse en España. Pagara IVA en cuanto consuma, el Impuesto de Matriculaciones si se compra un coche, el IBI si se hace con una casa, etc.  Los Presupuestos maltratan la I+D. Esta era una fórmula de atraer invetigadores que iban a pagar un 24% (como todo el talento que esta llegando al CIMA en Pamplona o al Centro de Investigaciones Oncologicas y que son las pocas noticias decentes de España en los ultimos dos o tres años). De hecho, muchos estan opinando sin conocer la norma: para poder acceder a ella habia que ser un no residente durante los ultimos diez años y se aplicaba durante el año de cambio de residencia y cinco mas. Luego pasaba a tributar como cualquier otro residente.

Hay un 10% de los expratiados que ganan mas de 600.000€/año, y no son futbolistas mas que un 10 o un 15%, el otro 85% es talento empresarial que va a uir de aqui como la espuma. Justo precisamente cuando hedge funds otros negocios que estaban en Inglaterra, con un tipo marginal del 50%, han cerrado y estaban buscando país donde instalarse... ¿donde se van a ir? Portugal, en cuanto ha visto que España iba a hacer esto, ha cambiado su ley y ahora se pasa a tributar alli ¡el 20%!.

Pais.

Con respecto al futbol, por desgracia y aunque sea demagogico -igual que cambiar la ley-, la LFP tiene razon: va a descender el numero de jugadores de nivel, por lo que los ingresos que Hacienda pille por aumentar ese IRPF van a ser mucho menos de lo que pierden por recaudar en otros conceptos: publicidad, IVA, IBI...

Ese cambio lo unico que consigue es que a) el pais sea menos competitivo (sea en futbol, en i+d o en emprendedores) y b) que Hacienda recaude una cantidad similar o menor, pero nunca mayor o mucho mayor como para justificar el cambio.

Pura demagogia. Y la huelga no tenia que ser solo del futbol, tenia que ser de la LFP, de todos los departamentos de investigacion, de todos los doctorandos y de los sindicatos que solo estan cuando no pueden chupar del bote. Si fuesen listos se aprovecharian de que les estan dando cancha ahora gracias al futbol y montarian un pollo de verdad.

En fin, que me enervo.

Esto mucho de boo y poco de guarnizo no va a pasar nada.

el tema esta en que esto a los jugadores no les afecta...sino que son los clubes los perjudicados porque al fin y al cabo cuando vayan a fichar a un jugador extranjero ese % que les cobraran a partir de ahora se lo pediran a los clubes para que se lo aumenten en el contrato...y mi opinion respecto a esto es que esta muy bien hecho porque no veo normal que venga un señor de fuera y encima de estar en nuestro pais tenga que pagar la mitad de lo que pagamos un español...y mas tratandose de futbolistas que trabajan muchas menos horas y cobran muchisimo mas...mucha igualdad que piden y mucho tal pues aqui a pagar todos lo mismo...eso si...la diferencia es que algunos pagamos lo mismo ganando 12000€ al año que un futbolista que gana 12 millones de euros al año...seguimos en desigualdad...respecto a lo que afecta esta norma al futbol pues me importa nada...a mi me da absolutamente igual que venga cristiano o ibrahimovic a españa porque yo la liga española la voy a ver igual y yo prefiero ver a bojan o granero antes que a cristiano e ibrahimovic porque eso es cantera española y cada vez vienen mas extranjeros a nuestro futbol para que mata o negredo no puedan jugar en el real madrid o para que muchos canteranos que estan pidiendo paso no lo puedan hacer en algunos equipos

Si leyeses lo que escriben los demas comprenderias que no solo afecta al futbol, y que esta norma perjudica al pais (si solo perjudicarse al futbol estaria a favor, que se jodan los clubs y que paguen mas, pero no es asi)

Esto sólo afecta al Madrid y al Barcelona, que son los que están pataleando ahora... al resto ni fu ni fa.

De todos modos es cojonudo, para que puedan venir aquí grandes investigadores y demás gente que gana una auténtica millonada al año hay que bajarles los impuestos para que ganen aún más. Pues chico, si es por eso que se vayan a currar a Uganda o por ahí que serán los dueños del prao. En Francia, Italia, Alemania, etc, todos pagan en torno al 40% de IRPF. Joder, qué puta manía tenemos en España con que los más ricos sean todavía más ricos.

A ver si  cambian esta ley de una puta vez, ke los millonetis no sean cada vez mas millonetis( penoso ) La ley ha sido un puñetero desastre ke solo a beneficiado a los jugadores extranjeros ke venian a España y a los clubes grandes, que para nada era la finalidad, ha salido mal? Pos se arregla y ya esta. A mi ke vengan mas o menos estrellas( ke es absolutamente falso ke por esta ley no vayan a venir) me da absolutamente igual, yo seguire siendo de mi ekipo como pasa al 99 x ciento de los aficionados, asi ademas si se juega con mas jugadores de la casa en cada ekipo mejor, mas encanto tendria la liga.

pero que me estas contando muchacho...que se joda el cristiano y que pague lo mismo que paga cualquier español y sino que se quede en portugal que yo no necesito que juegue cristiano para ver la liga española...tanta igualdad y tanta historia y viene un extranjero a comernos los trabajos y encima pagan menos impuestos que nosotros...venga hombre haber que va a ser esto

Lo que hay que leer...

Bakhar, pagan el 40% de IRPF pero las exenciones fiscales las tienen por otro lado (salvo en Italia, porque empresarialmente el "sottogoberno" no quiere competitivad de fuera).

¡Que no implica que los ricos sean mas ricos, que el que paga en neto es la empresa! Y vamos, eso, repito, es entre un 10 y un 15%, ¿y el otro 85% de investigadores, directivos, medicos, emprendedores...?, ¿y el IVA, el IBI, el IM, etc., etc.,?

¡¡¡El estado va a cobrar menos subiendo este impuesto en concreto!!! Es decir, esta medida no fomenta que se recaude mas, sino fomenta que la gente aplauda una demagogia. Pan para hoy...

No, si los impuestos demagogicos funcionan.

Y dale la burra al trigo: que no es a Cristiano al que le suben, que los futbolistas negocian en neto...

Pero que me da igual que sean investigadores, que futbolistas que panaderos! Que lo normal sería que todo el mundo pague el mismo porcentaje, y el que más tenga que pague más, y el que menos tenga que pague menos.

Hoy entrevistan a Pernía y dice que el Racing negocia en bruto (no sé si en el Diario o en el As). Miente o te equivocas tú? (una de las dos cosas tiene que suceder por cojones).

Se lo ahorran los clubes, por lo tanto los ke tienen todas las estrellas extranjeras se les va a ir el momio.

Lo diras en serio y todo...

¿Acaso no es mas lo que dejas de ingresar por IBIs, IVAs, IM y los IRPFs que dejas de cobrar (los calculos optimistas 45% menos, los pesimistas, un 60%) que lo que vas a ingresar por el aumento de IRPF?

No hay nadie que haya rebatido eso, ni gobierno, ni sindicatos, ni oposicion...

El error viene del modelo productivo: Alemania salio de la WWII de esa manera y lo repite. Francia se lo copia, el Reino Unido tambien... En España hacemos lo contrario y encima no reconducimos el modelo productivo (y, para colmo, conseguimos que todos los Ministros de Economia anteriores, todos, sean de izquierdas o derechas: Solchaga, Rato, Boyer, Solbes... digan que es equivocado. Impresionante).

Y con una demagogia de estas, todos tres meses hablando de una obviedad. 

Las estrellas, que es quien verdaderamente aportan en esto, negocian en neto a cambio del 50% de los derechos de imagen.

Si tu negocias con varios paises diferentes, negocias en neto, para calcular cuando vas a ganar realmente y comparar. Otra cosa es que al final en el contrato lo plantes en bruto (porque es lo que hay que hacer legalmente). Es indiferente que en la conversacion hables de neto o bruto o que el calculo lo hagas con el club o con tu asesor fiscal. A lo que me refiero es que cuando al jugador le dicen 200, el no piensa en 200 en bruto o neto, sino en la medida que le permita comparar el valor del dinero con sus otras ofertas (vamos, lo pensara su asesor fiscal, no el).

Pero vamos, que en el fondo lo que quiero decir con todo esto es que el asunto futbol, en este caso, me parece secundario. Me importa mas el otro 85%. Lo que pasa que al ser futbol consiguen, como decia en la primera argumentacion, que se hable de eso y no del error que supone este cambio (lo haga el PP, el PSOE o el Partido del Karma).

Que tienen mucha cara, ¿cómo no van a venir al paraíso fiscal llamado España?

En este país si quieres que te ayude el Estado tienes que ser extranjero, no hay más.

entre rrc y cristiano ronaldo hay amor siempre estas igual con cristiano colega casate con el joer ke pesao

parece que al final se va a tomar una decision definitiva el 19 de noviembre

Es que el tema es ridiculo, nadie habla de que no hay que subir los impuestos, sino de que esta muy mal hecho: hay que crear mucho mas escalones en las rentas altas y medias, para que no se descompense tan facilmente y sean mas reales. Eso te permite bajar bastante los de las medias bajas y las medias-medias; subir un poco los de las medias-altas; etc., etc. Y no esta descompensacion brutal, que lo unico que hace es desperdiciar lo poco que se habia hecho bien en I+D y atraccion de talento.

Han puesto la zanahoria del futbol y todo el rebaño detras...

Voy a dejar de entrar al post que me cabreo.

pero vamos a ver que para el caso me da igual cristiano que ibrahimovic...que aqui la gente va de que si el neto que si el bruto...a mi eso que cojones me importa...a mi lo que me importa es que si yo que soy español pago un 48% pues cristiano o ibrahimovic tambien tienen que pagar ese 48% y si no les gusta que no vengan a españa porque yo prefiero ver jugar a bojan antes que ibrahimovic que para eso es cantera y para eso es español y prefiero ver jugar en el madrid a mata o negredo antes que a cristiano o benzema...que para esos son españoles...ya vale de tanto extranjero en el futbol español...que nuestra seleccion es la campeona de europa y el mejor producto nacional de toda europa asi que si le suben los impuestos a estos señores o quieren venir o no me importa tres narices porque sino vienen lo que ganamos son jugadores nacionales en nuestro pais...como tiene que ser

Tu no pagas un 48%

pero que entres a dar tu opinion y no a tocar los cojones...que yo pago mas que cristiano y mi opinion es que yo no tengo porque pagar mas que el hombre...sino te gusta pues vete a dar clases a los demas no me las des a mi

En proporción sí. Totalmente de acuerdo.

Yo estoy totalmente a favor, no se quienes pusieron la ley y me da igual quienes la pongan, pero no me parece justo que gente que gana más de 600.000 euros al año paguen un 24% de IRPF. En lo que respecta al fútbol, vendrán menos estrellitas? Posiblemente, con el mismo presupuesto, los clubes españoles ahora no podrán ofrecer lo que ofrecían antes, pero mientras hasta ahora competíamos con esa ventaja ahora simplemente no la tendremos.

Lo de que se va a recaudar menos, me extraña, porque no creo que sea comparable ese 19% de diferencial sobre los ingresos de esta gente con lo que puede ser el 16% de IVA de lo que gasten en un año o el IBI que paguen,... además, que no venga X persona porque ahora cobrará más en otro sitio no significa que no vaya a haber nadie en su lugar que tendrá un coste similar para la empresa y de la que se recaudará ese 19% más, y que también tendrá que pagar IVA, IBI,...

Pero nada, si los talentos se nos van, lo que podemos hacer es que no paguen impuestos y que vengan todos aquí a vivir bien...

El sueño de todo futbolista es triunfar en el Real Madrid, y eso no va a cambiar porque tengan que pagar más hacienda. El problema lo tienen los otros 19 equipos de primera.

A ver si va a resultar que hasta la modificacion de la ley no venian cracks a España....

Demagogia, eso si que es demagogia, porque el IBI y demas contribuciones las van a pagar igual, que en España antes de esa ley vino Ronaldo, vino Zidane, vino Figo, etc etc etc.

La diferencia es que tras esa ley vienen igual (igual, no mas, igual, que los fichajes millonarios no vinieron desde esa ley) y pagan menos impuestos, con los que, ellos o los clubs, me da igual quien, se ahorraban de pagar al fisco y pagaban de manera totalmente injusta menos. En base a que? Por las mismas que a todos los ricos de este pais se les baje su contribucion al 5% no vaya a ser que todos hagan como Alonso y marchen a vivir a Suiza.

Si tu negocias con tu jefe que pague el tu IRPF es tu problema, porque el hecho imponible lo generas tu, no tu jefe. Ellos que negocien lo que quieran. El caso es que el impuesto se impone sobre el salario neto, despues que lo pague quien le de la gana, pero que lo pague en base a lo que cobra y como todo el mundo.

Simplemente ahora algunos ganaran menos, bien sea clubs, o bien sea jugador, pero venir vendran igual, como siempre han venido.

Vamos, Castro, en serio. Repito que el error no es que paguen diferente, sino el por qué. Ya he puesto los porcentajes, no hablo de fútbol, hablo de un país.

El segundo párrafo hasta me parece de broma: ¡son son bienes sustitutivos y menos aún con la misma capacidad adquisitiva! Si es que no hay nadie que haya negado eso, ni del PP, ni del PSOE, ni sindicatos, ni catedráticos ni nada, porque no hay por dónde cogerlo...

Sobre lo último, además de demagógico, es, curiosamente, lo que está haciendo Irlanda con las empresas, lo que hace EE.UU., con los talentos de cualquier ámbito de la vida (ciencia, deporte, arte...).

No se si pasáis de leer o qué, pero es que nadie ha dicho que no paguen impuestos, sino que no es la médida correcta (lo he explicado varios post más arriba). Es una medida en contra de cualquier sentido común ahora.

Si es que estáis dejando que los árboles del fútbol no es dejen ver el bosque. Luego no me extrañan que los políticos tomen estas medidas que no sirven, si parece que traga todo el mundo...

Rory, que es que lo del fútbol es un daño colateral, ya lo he explicado desde el primer post, es un problema mucho más profundo que ese, sobre la competitividad del país. Lo del fútbol, por desgracia, es lo que está generando el problema.

La cuestión no es esa, aunque sea la más mediática, es el 85% restante, que es muchísimo más importante.

Y si queréis ver el problema en el fútbol, el problema tampoco son los Cristianos o los Ibrahimovic, son los de los siguientes niveles, pero es que el problema de esta ley no es el fútbol, insisto, son otros sectores muchísimo más importante para salir de nuestros problema y, sobre todo, cambiar el modelo productivo.

Dime cuantos cientificos, medicos, talentos prestigiosos has conseguido traer con eso. Ninguno.

Con nuestra magnifica inversion en I+D esta complicado, empieza por ahi si quieres talento.

Al margen que tampoco creo que generen mucho empleo (digo de cara a compararlo con las empresas que sacas a colacion en otro lado).

Sólo 43 futbolistas profesionales extranjeros declararon ingresos superiores a 600.000 euros en el ejercicio 2008, según informaron hoy a Efe fuentes del Ministerio de Economía y Hacienda.

Así, únicamente 1.960 contribuyentes se acogieron al régimen de impatriados en 2008, de los que 60 cobraron más de 600.000 euros, 43 de ellos futbolistas.

http://www.as.com/futbol/articulo/s[....]ron/dasftb/20091106dasdasftb_52/Tes

17 a los que les afecaría el año pasado, a parte de 43 futbolistas, no hay más que decir...

0 patatero, y si la ley se llama Beckham no creo que sea por el Nobel de ciencia. Que apoquinen como todos, me da igual que sean de Ruanda, de Venezuela o de las islas Fijii. Esta liga sera siendo la misma que siempre pero con mas jugadores nacionales, o esque acaso la premier o la serie A han perdido calidad o han dejado de traer jugadores extrangeros? Si la LFP decide hacer paron liguero, se les va echar el pais encima, y con razon, era para que no fuera nadie al estadio el siguiente partido