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Juande Ramos
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#1•26/Oct/2007, 15:55•Editado por supporter

Dicen que puede irse ya mismo al Tottenham, 7 millones al año tendrían la culpa.
El tema está en que tiene contrato y deja a unos profesionales tirados. Yo entiendo que es un dinero al que no puedes decir que no, pero ante todo uno debe saberse vestir por los pies y no dejar tirados a un grupo de profesionales en medio de la temporada. Si están interesdos tanto en él bien pueden esperar hasta el año que viene.
¡Que pensais?

Debe irse ya. Es mucho dinero y no puede desaprovecharlo.
No puede irse en medio de una temporada por mucho que le den. Mal profesional si lo hace
Al Sevilla debe ir a entrenar Michel, para gloria de Cover.
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Mentecato
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#2•26/Oct/2007, 16:00

Que 7 millones de € al año sólo pasan una vez en la vida. Hace bien

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perro_verde
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#3•26/Oct/2007, 16:04

Hace bien.

Está claro que, en caso de que el Sevilla fuese mal, a la directiva no le temblaría el pulso a la hora de darle la patada a él.

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#4•26/Oct/2007, 16:11

Hace bien. Y el Sevilla haría muy mal si contratase a algún botarate como Míchel. Si quieren ser grandes tendrían que contratar a un buen entrenador. Si yo fuera Del Nido me iba a por Mourinho de cabeza.

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#5•26/Oct/2007, 16:20

Poneros en su situación, son 7 millones al año, lo ganan los futbolístas de primer nivel. Aún así le hace una buena putada al Sevilla. Me parece exageradísimo para un entrenador, más que nada porque cuando las cosas vengan mal dadas es el primero al que echan.

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#6•26/Oct/2007, 16:22

Por lo que se dice, Juande llegó a un acuerdo con Del Nido para negociar su libertad si llegaba una oferta irrechazable.

Este es el caso, 7 kilos, cuatro años y en Inglaterra con poder total. Es un sueño. Ahora que negocien Tottenham y Sevilla.

Por otro lado, no creo que el Sevilla fiche a un entrenador del perfil de Mourinho ni por estilo ni porque le dejen tener el poder total que exige. Por la misma razón terminó mal en el Chelsea y en Sevilla no va a poder decidir las altas. En tal caso, como los demás, pide un lateral, Monchi le da tres opciones y consensuan.

Mi apuesta es Manolo Jiménez. Si sale bien, se queda. Si no, a por Emery o Marce el año que viene.

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Jesussousa
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#7•26/Oct/2007, 16:22

Pues no estoy seguro, porque como bien dice perro verde, si el equipo fuese mal, la directiva no dudaria lo más minimo en cargarsele, pero esque ahora mismo el Sevilla no esta bien, no esta tan mal como para cargarsele, pero pienso que si se va, es como quitandose el muerto de encima cuando peor esta el equipo desde que lo cojió, quizas podria esperar a final de temporada e irse al Tottenham, que yo creo que le puede venir de lujo el cambio al entrenador, aunque esos 7 millones de euros son la hostia, que haga lo que quiera, todo lo que haga esta bien, pero los aficionados sevillistas supongo que lo vean mal

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#8•26/Oct/2007, 16:23

Pensar que mañana puede pasar lo mismo con Marcelino. Llega el Sevilla y le ofrece 3 millones..¿diriais lo mismo?
Creo que ante todo hay que ser profesional y si las cosas van mal y te echan pues mala suerte, pero tu indemnizacion te llevas..

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#9•26/Oct/2007, 16:24

El Tottenham va a negociar el traspaso con el Sevilla, como si fuese un futbolista.

Si mañana viene el Sevilla, le ofrece a Marce tres y a nosotros otros tres, pues habría que pensárselo.

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dwayne
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#10•26/Oct/2007, 16:33
Escrito originalmente por supporter
Pensar que mañana puede pasar lo mismo con Marcelino. Llega el Sevilla y le ofrece 3 millones..¿diriais lo mismo?
Creo que ante todo hay que ser profesional y si las cosas van mal y te echan pues mala suerte, pero tu indemnizacion te llevas..
no puede pasar, un entrenador no puede entrenar dos equipos de primera division la misma temporada
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#11•26/Oct/2007, 16:42
Escrito originalmente por dwayne
Escrito originalmente por supporter
Pensar que mañana puede pasar lo mismo con Marcelino. Llega el Sevilla y le ofrece 3 millones..¿diriais lo mismo?
Creo que ante todo hay que ser profesional y si las cosas van mal y te echan pues mala suerte, pero tu indemnizacion te llevas..
no puede pasar, un entrenador no puede entrenar dos equipos de primera division la misma temporada
bueno tiquismiquis, era un ejemplo. Que mañana venga el Sttutgart y ofrezca 4 kilos. Se nos vaya a mitad d etemporada. A ver si pensabamos también que ese tren no lo puede dejar escapar..
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#12•26/Oct/2007, 16:48

Si nos paga a nosotros el traspaso, no hay nada que hacer. Lo mismo que si le pasa a un jugador.

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Tinuco
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#13•26/Oct/2007, 16:54

Puta avaricia, cuanto más tienes más quieres. Para mí es un mal profesional, deja tirado al equipo y queda muy guarramente, no todo en la vida es el puto dinero, aunque para muchos está visto que sí.
Supongo que tengo una visión poco materialista de la vida, y así me va, con poco pero feliz, otros cuanto más tienen más infelices son...

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#14•26/Oct/2007, 16:54
Escrito originalmente por CoverLetter
Si nos paga a nosotros el traspaso, no hay nada que hacer. Lo mismo que si le pasa a un jugador.

Lo que someto a debate no es si se va o no gratis sino si desde la perspectiva d eun profesional que tiene un contrato en vigor, ha formado a esos jugadores, ha trabajado con ellos y está con ellos en varias competiciones es o no reprochable que les deje tirados. Por mucho que le ofrezcan.

En cuanto a la contraprestacion, a ver si piensas que el Tottenham va a pagar una millonada por alguien que tiene en pocos meses.
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#15•26/Oct/2007, 16:56
Escrito originalmente por Tinuco
Puta avaricia, cuanto más tienes más quieres. Para mí es un mal profesional, deja tirado al equipo y queda muy guarramente, no todo en la vida es el puto dinero, aunque para muchos está visto que sí.
Supongo que tengo una visión poco materialista de la vida, y así me va, con poco pero feliz, otros cuanto más tienen más infelices son...
Yo estoy contigo, sin que sirva de precedente...
Pero matizo, ¿alguien tiene duda de que Juande va a tener un supeercontrato en junio con el equipo que sea que si no es de 7 se aproximará bastante?
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#16•26/Oct/2007, 17:12
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por CoverLetter
Si nos paga a nosotros el traspaso, no hay nada que hacer. Lo mismo que si le pasa a un jugador.

Lo que someto a debate no es si se va o no gratis sino si desde la perspectiva d eun profesional que tiene un contrato en vigor, ha formado a esos jugadores, ha trabajado con ellos y está con ellos en varias competiciones es o no reprochable que les deje tirados. Por mucho que le ofrezcan.

En cuanto a la contraprestacion, a ver si piensas que el Tottenham va a pagar una millonada por alguien que tiene en pocos meses.
¿Nos jugamos a que Del Nido le saca una cantidad suficiente como para pagarse otro entrenador un par de años? Ya vimos con Alves.

No se, Juande ya rechazó la oferta de cinco millones, que le quintuplica lo que gana ahora y eso ya tiene un mérito tremendo. Si encima le suben a siete... Por cierto, ¿a qué jugadores de estos ha formado Juande? Tampoco seamos exagerados. Para mi tiene tanto reproche como el fichaje de última hora.

Me juego la mano y no la pierdo a que esta es una opción que ya se había planteado Del Nido este verano.

Por cierto, si alguien piensa que a Juande otro equipo le va a ofrecer ese dinero, incluso diría que la mitad, lo lleva claro. Es la obsesión del dueño y punto.

No hay ningún entrenador en el mundo que gane eso. Y Juande no ha ganado ninguna Liga y ninguna Champions.

Esto es de final de la temporada pasada:

1. José Mourinho (POR/Chelsea) 10 millones
2. Alex Ferguson (ECO/M. United) 6,1
3. Fabio Capello (ITA/Real Madrid) 5,8
4. Sven-Goran Erikson (SUE/ex Inglaterra) 5,2
5. Guus Hiddink (HOL/Rusia) 5
6. Giovanni Trapattoni (ITA/Salzburgo) 4,6
7. Frank Rijkaard (HOL/Barcelona) 4,5
8. Arsene Wenger (FRA/Arsenal) 4,4
9. Roberto Mancini (ITA/Inter Milán) 3,4
10. Felix Magath (GER/ex B. Múnich) 2,8
10. Rafael Benítez (ESP/Liverpool) 2,8
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#17•26/Oct/2007, 17:28

Joe Suppi, pues lo entendería. Igual que si viene el Madrid (bueno, vale, el Barcelona en tu caso) y le ofrece una burrada a... yo qué sé, a uno que sea un ídolo en la afición. Pues habrá que entenderlo.

PD: Como ídolo de la afición no me vale Munitis, que está cascao

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#18•26/Oct/2007, 20:20
Escrito originalmente por Bakhar
Hace bien. Y el Sevilla haría muy mal si contratase a algún botarate como Míchel. Si quieren ser grandes tendrían que contratar a un buen entrenador. Si yo fuera Del Nido me iba a por Mourinho de cabeza.
yo tambien creo que es el idoneo,aunque puede que quiera cobrar mucho... pero seria ideal ya que mourinho cuenta con mucha experiencia,a demas le daria mas nombre aun al SEVILLA.
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#19•26/Oct/2007, 20:32
Escrito originalmente por nikola_12
Escrito originalmente por Bakhar
Hace bien. Y el Sevilla haría muy mal si contratase a algún botarate como Míchel. Si quieren ser grandes tendrían que contratar a un buen entrenador. Si yo fuera Del Nido me iba a por Mourinho de cabeza.
yo tambien creo que es el idoneo,aunque puede que quiera cobrar mucho... pero seria ideal ya que mourinho cuenta con mucha experiencia,a demas le daria mas nombre aun al SEVILLA.
Si algo tiene Mourinho menos que Capello, Magath y otros que hay libres es experiencia. Además, precisamente el Sevilla lo que ha buscado siempre ha sido hombres, no nombres. Ni siquiera encaja en el estilo de juego que hace el Sevilla. Me parecería un error grave, además de que eso haría que Monchi perdiese el control de la plantilla.
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#20•26/Oct/2007, 20:41
Escrito originalmente por Mentecato
Joe Suppi, pues lo entendería. Igual que si viene el Madrid (bueno, vale, el Barcelona en tu caso) y le ofrece una burrada a... yo qué sé, a uno que sea un ídolo en la afición. Pues habrá que entenderlo.

PD: Como ídolo de la afición no me vale Munitis, que está cascao
Pero si el ejemplo de cuando se fue Munitis al Madrid.
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#21•26/Oct/2007, 21:52

¿Por qué no al principio de temporada que tuvo otra oferta del Tottenham? Irse ahora me parece cruel y miserable, y más estando como está el equipo.

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#22•26/Oct/2007, 22:04

opiniones:


Usuario:
rat penat
Fecha:
26/10/2007 12:33

Como valencianista esta noticia me alegra porque desestabiliza al Sevilla para el domingo...pero con todos los respetos creo que el Sevilla es mil veces más equipo que los ingleses estos y no debe permitir a Juande irse en mitad de la temporada.
Hipocresía

Usuario:
gusdom
Fecha:
26/10/2007 12:37

No seamos hipocritas, imaginaros en vuestros puestos de trabajo, anda que no aceptaríais una oferta 10 veces más grande que vuestro salario. Eso si para el Sevilla es una pu..da.
jUANDE , jUANDE....

Usuario:
vic327
Fecha:
26/10/2007 12:38

Joer pa el Juande, esto me recuerda mucho el titulo de una pelicula"EL PODER DEL DINERO"
PESETERO

Usuario:
toro sentado
Fecha:
26/10/2007 12:38

Juande Ramos PESETERO MAMÓN CON LA DE OFERTAS QUE VAS A TENER TB MUY BUENAS, QUIZÁ NO TANTO COMO ESTA, PERO TB MUY MUY BUENAS, NOS DEJAS TIRADO AL MES Y MEDIO DE EMPEZAR,SEGURAMENTE EN EL PEOR MOMENTO POSIBLE, PORQUE YA EL RESTO DE EQUIPOS ACABARON DE ACOPLARSE Y NOSOTROS A VOLVER A EMPEZAR. POR TU CULPA ESTO PUEDE ACABAR MUY MUY MAL. OJALÁ TE HECHEN POR DESCENDER A SEGUNDA,QUE NO SON MEJORES LOS JUGADORES DEL TOTTENHAM QUE LOS DEL SEVILLA
Buena decisión.

Usuario:
creative's
Fecha:
26/10/2007 12:38

Juande lo ha hecho todo en el Sevilla.Mejorar los resultados obtenidos es muy complicado,y de seguir en el club acabaría saliendo por la puerta de atrás.Me parece una decisión acertada.Y la oferta es mareante,cada uno tiene q mirar por sus intereses.
la pela es la pela

Usuario:
susovich
Fecha:
26/10/2007 12:38

Yo soy Juande tampoco me lo pensaría, aunque me ofreciesen pa un equipo de 3ª división. A mi si me dan 7 millones de euros por entrenarlo, voy de cabeza vamos! Me da igual que e l Sevilla sea el mejor equipo del mundo.
Juande es un bluf

Usuario:
rokstar
Fecha:
26/10/2007 12:39

El Sevilla va a ir igual de bien con otro entrenador. Lo único que hacía Juande era no molestar mucho....
normal

Usuario:
sabioteman
Fecha:
26/10/2007 12:39

estaba claro que a esa oferta es dificil resistirse
De Tu Paisano

Usuario:
juanlukman
Fecha:
26/10/2007 12:39

Pase lo que pase desde este momento, espero que este ilicitano tenga toda la suerte de este mundo. Animo en Sevilla que si Juande se va, otro vendrá a continuar con los exitos cosechados estos años. ¡Mucho Elche!
normal...

Usuario:
edu_uli
Fecha:
26/10/2007 12:39

nose lo ke gana en el sevilla xo tendria kestar loco para decir ke no a 21 millones de euros. En el sevilla no creo ke en 3 años gane mas de 5 o 6...
JuanDe Se TanGooOoO

Usuario:
guille!
Fecha:
26/10/2007 12:40

jajaja
DEJA TIRADO AL SEVILLA

Usuario:
bandidowen
Fecha:
26/10/2007 12:40

Personalmente creo que 7 millones de euros por temporada son irrechazables,pero la verdad es que deja tirado al Sevilla que juega la Champion.Una cosa es irse en junio y otra irse ahora.Del Nido lo deberia haber dejado este verano pasado,porque esto podia pasar .
heroe o villano

Usuario:
chavitas
Fecha:
26/10/2007 12:41

NO SE CUANTO DE VERDAD TENTRA ESTA NOTICIA, PERO SI SE CUMPLE PARA MI COMO SEVILLISTA, JUANDE PASARIA DE SER EL MEJOR ENTRENADOR DE LA HISTORIA DE NUESTRO CLUB, AL CABRON PESETERO MAS GRANDE DE LA HISTORIA. DEL NIDO DEMUESTRA TUS COJONES.
juande...

Usuario:
fuenlalopez
Fecha:
26/10/2007 12:41

a otro sitio que ya no puede volver juande,rayo,betis,espanyol...este tio siempre acaba mal en otros lados,además quitando el dinero por varias cosasa el sevilla es mucho mejor que el totteanham, no obstante un equipo se puede cargar a un mister cuando quiere, acaso este no puede hacer lo mismo?
El halcon rojo

Usuario:
mortimor
Fecha:
26/10/2007 12:42

Entiendo la postura de juande pero tambien la del sevilla, si de verdad es un proyecto, el del sevilla, de club grande tendria que renovar al tecnico por por lo menos 3.5 o 4 millones de euros y estoy seguro que se quedaria, ese es el remedio para que no se vaya, pero si lo del sevilla es como lo del depor para 5 o 6 años ahi, que se vaya y que haga su camino. En la misma tesitura estara el valencia en su dia con villa.

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Tinuco
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#23•26/Oct/2007, 23:49
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Tinuco
Puta avaricia, cuanto más tienes más quieres. Para mí es un mal profesional, deja tirado al equipo y queda muy guarramente, no todo en la vida es el puto dinero, aunque para muchos está visto que sí.
Supongo que tengo una visión poco materialista de la vida, y así me va, con poco pero feliz, otros cuanto más tienen más infelices son...
Yo estoy contigo, sin que sirva de precedente...
Pero matizo, ¿alguien tiene duda de que Juande va a tener un supeercontrato en junio con el equipo que sea que si no es de 7 se aproximará bastante?
O sea, que no te gusta estar conmigo
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#24•26/Oct/2007, 23:58

Ya es oficial, se fue.

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#25•27/Oct/2007, 00:06•Editado por Rakero86

Están leyendo en el larguero la carta de despedida. Coge el Sevilla su segundo, creo.

Edito: es Manolo Jiménez.

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#26•27/Oct/2007, 00:17
Escrito originalmente por DevilBorja

Están leyendo en el larguero la carta de despedida. Coge el Sevilla su segundo, creo.

Edito: es Manolo Jiménez.

El entrenador del filial. El año que viene habrá que rezar por Marce... o más bien porque se salga Emery este año.
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#27•27/Oct/2007, 01:08

Si en Sevilla se dejan llevar por el forofismo de pesetero para arriba le pondran... Yo en su situacion y cualquiera que lo piense bien se iria con los ojos cerrados, puede que vayas a un equipo con menores aspiraciones pero que te multipliquen por 7 los ingresos anuales y te firmen 5 años, son un total de 35 milones de €, muy descerebrado o ser multimillonario para decir que no

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#28•27/Oct/2007, 09:00
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por DevilBorja

Están leyendo en el larguero la carta de despedida. Coge el Sevilla su segundo, creo.

Edito: es Manolo Jiménez.

El entrenador del filial. El año que viene habrá que rezar por Marce... o más bien porque se salga Emery este año.
martin jol ira al sevilla  
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#29•27/Oct/2007, 12:28

Suppi, vamos a ver, si te dieran 7 millones de € al año, ¿tú no te irías? Por que yo no me lo pensaba 2 veces

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#30•27/Oct/2007, 12:47
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#31•27/Oct/2007, 18:17
Escrito originalmente por Mentecato
Suppi, vamos a ver, si te dieran 7 millones de € al año, ¿tú no te irías? Por que yo no me lo pensaba 2 veces
Juande se pudo ir en verano. Ya conocía la oferta. Decidió seguir, se comprometió a seguir, preparó a sus jugadores, que tienen un esquema una forma d ejugar. Estan en un mal momento, recibe d enuevo la oferta y se larga. Me parece un pésimo comportamiento porque deja a un grupo de trabajadores tirado.
No es lo mismo que cuando se llevan a un jugador, el entrenador es el director de orquesta, el que ha decidido la pretemporada, y se ha planificado el año pensando en ese entrenador.
Incluso para los jugadores, hay un plazo para que se los puedan llevar, para eso estan los periodos de fichajes, para evitar esto. Imaginaros que se nos llevan a Smolarek en marzo, o ahora mismo.
Juande puede irse en Junio como un heroe y ahora se va a juicio de muchos como un villano.
Si no es la oferta del Tottenham en junio tendría muuchas parecidas e incluso de equipos mejores.
El Sevilla es mil veces mejor equipo que los ingleses.
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#32•27/Oct/2007, 18:25

¿Pero tú te irías? En junio le multiplicaban por 5 el sueldo. Ahora es por 7, es distinto. Lo siento, pero por 7 millones de € dejo tirado a Mickey Mouse si hace falta

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#33•27/Oct/2007, 18:35
Escrito originalmente por Mentecato
¿Pero tú te irías? En junio le multiplicaban por 5 el sueldo. Ahora es por 7, es distinto. Lo siento, pero por 7 millones de € dejo tirado a Mickey Mouse si hace falta
Si es que no ponemos en duda si tu, o yo nos iríamos sino si el irse es eticamente reprochable o no.

Está claro que es un pastón pero como ya dije, a este no le van a faltar contratos buenos en junio. El Tottenham da 7, vale pero seguro que viene un equipo mejor en junio y te da 4. Alomejor la oferta a la larga es mejor, por primas, títulos, etc.
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#34•27/Oct/2007, 19:17
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
¿Pero tú te irías? En junio le multiplicaban por 5 el sueldo. Ahora es por 7, es distinto. Lo siento, pero por 7 millones de € dejo tirado a Mickey Mouse si hace falta
Si es que no ponemos en duda si tu, o yo nos iríamos sino si el irse es eticamente reprochable o no.

Está claro que es un pastón pero como ya dije, a este no le van a faltar contratos buenos en junio. El Tottenham da 7, vale pero seguro que viene un equipo mejor en junio y te da 4. Alomejor la oferta a la larga es mejor, por primas, títulos, etc.
¿Qué equipo da más de 3 millones de € en un año por primas a un entrenador?
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#35•27/Oct/2007, 19:28

Juande es un miserable y una mala persona. La oferta es mareante y no le critico por aceptarla, pero en verano la conocía y la rechazó y ahora, con la temporada empezada, se va dejando tirado al equipo. Por mucho dinero que sea eso no se hace.
Le deseo que fracase por pesetero y mercenario (que lo hubiera hecho en agosto y nadie le criticaría y todos le entenderíamos pero con esas fomas pierde toda la razón).

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#36•27/Oct/2007, 19:51

La oferta en agosto fue el día 30 o algo así (la última semana seguro) y eran cuatro millones y pico. Dijo no y el Tottenham le dijo que esperaban al año que viene. El Tottenham ayer le subió a siete y le dijo "hoy o nunca" e iban a por Lippi.

Otra cosa, Juande había llegado a un acuerdo con Del Nido para que por 500.000 euros se podría ir, ¿no? Yo creo que gran parte de la culpa de Juande la tiene Del Nido. Hay más de media plantilla del Sevilla que cobra más que él, la última oferta de renovación que le hizo rozaba el millón de euros cuando sabía que tenía ofertas de mucho más. Me parece que Del Nido también tenía un poco de ganas de que se fuera... A Manolo Jiménez lo tienen ahí de siempre, lleva cuatro años con el Sevilla B en play off de ascenso, lo subió este año, hay sintonía con Monchi...

Sinceramente, creo que el propio club no lo ve tan mal. Incluso puede venir como un golpe de efecto, porque no han empezado especialmente bien. De hecho, hay algunos periodistas que hace tres semanas pedían su destitución y le ponían a parir por esos cambios raros que ha hecho varias veces este año y que ahora se vuelven locos por lo que ha hecho.

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#37•27/Oct/2007, 20:59

A ver, que alguien me corrija o lo confirme. Después de varios dimes y diretes antes de empezar la temporada, tengo entendido que Juande selló con un apretón de manos con el presidente del Sevilla su permanencia esta temporada, es decir hasta junio de 2008.
Si realmente fue así, es un pésimo profesional, será una bellísima persona, pero un profesional nefasto, y su palabra vale lo mismo que 1 céntimo de €uro: nada

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#38•29/Oct/2007, 23:23

Es verdad Tinuco, ayer en Club de Futbol en la TVE 2 entrevistarón a Del Nido y dijo que Juande a principio de temporada le aseguró que continuaría toda la temporada ... pero el Tottenham se a hartado de los malos resultados y el multimillonario de los Hotspur a sacado el talonarío. Del Nido también dijo que se hecho a llorar cuando le dijo que se marchaba y que gracías por la oportunidad que le brindo.

A mi no me parece muy bien lo que a hecho Juande, yo si fuera el hubiese seguido en el Sevilla hasta que acabase el contratro, además un equipo que ahora no esta fino pero sigue teniendo la base y pueden recuperarse ... Suerte en el Tottenham mister! con el tiempo te darás cuenta que fue un error.

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#39•30/Oct/2007, 13:56

El otro día decía alguien del Sevilla que el Manolo ese iba a ser entrenador del primer equipo tarde o temprano, que lo único que ha pasado ha sido que se han adelantado los plazos.

Yo creo que el motor del Sevilla es Monchi, Del Nido con hacer lo que diga Monchi va servido, y el entrenador tiene una plantilla muy guapa, si sabe llevarla bien (es decir, que no haya broncas ni jaleos entre ellos) tampoco tendría que tener mayor problema. No creo que vaya a enseñar a Kanouté a rematar, o a Poulsen a moverse en el medio campo. Además cuenta con la gran ventaja de que conoce a todos los chavales que han salido del filial.

Me da a mí que el cambio de entrenador puede ser a mejor.

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#40•30/Oct/2007, 22:59
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El Sevilla es mil veces mejor equipo que los ingleses.

Bueno... Tampoco nos pasemos. El Tottenham tiene una pedazo de plantilla
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