#1•  Mañana comienza la vuelta. | |
#2• Arranca la Vuelta a España con Heras como favoritoRoberto Heras, del Liberty Seguros-Würth, es el principal favorito en para lograr su cuarto triunfo en la Vuelta Ciclista a España que arranca este sábado en Granada. Heras tendrá como grandes rivales a los también españoles Aitor González (Euskaltel) y Francisco Mancebo (Illes Balears). La Vuelta recorrerá un trazado variado y completo, con seis finales en alto, tres contrarreloj (93 kms en total) y un total de 3.300 kms repartidos en 21 etapas. | |
#3•• El equipo no es que esté mal, pero sigue siendo defensivo. En todo caso, habrá que esperar los cambios tras el descanso, por que serán definitivos... | |
#4•  la vuelta a españa (la ruta). | |
#5• Tercera Etapa (Puertollano) | |
#6• Soy el único al que le parece que la vuelta cada año pierde más interes? A ver cuando llega la montaña, porque las etapas llanas ya no me sirven ni para echar la siesta | |
#7• Creo que lo que falta es un tipo carismático que enganche un poco al público. Porque está claro que ni Heras ni Mancebo (excepcionales ciclistas, sin duda) tienen el gancho que deberían. | |
#8• La Vuelta no engancha porque no tiene gracia, sabes que pase lo que pase va a ganar un español, y como a la mayoria nos da igual que ciclista español gane puesto que no tenemos relacion directa con ninguno en concreto, eso provoca una falta de interes. Ha habido etapas en la Vuelta con mayor audiencia que en el Tour, como cuando se subio el Angliru, y las carreteras estaban llenas, pero es que por entonces teniamos a españoles como Olano, Heras, Jimenez, Escartin, Casero etc partiendose los cuernos con Ullrich, Zulle, Tonkov, Jalabert etc y ahora no. A todo esto hay que añadir la basura en el diseño de las etapas de montaña de la Vuelta, que no van a propiciar espectaculo en absoluto, y la etapa de la Bien Aparecida es claro ejemplo de ello. | |
#9• Creo que la etapa de la Bien Aparecida no pretende ser una etapa pura de montaña. Visto que el nivel general del ciclismo es más bajo que en años anteriores, las etapas de media montaña pueden ser un buenísimo espectáculo. | |
#10• Esta tarde primera etapa con final en Alto. La ascensión final es a Valdelinares (cerca de Teruel no?), con un puerto de segunda un poquito antes. | |
#11• Heras gana y líder. Parece que va a ser la cuarta vuelta de Heras (aunque tampoco es que el nivel sea para impresionarse) | |
#12• Alguien tiene una explicación lógica por la que Heras arrasa en la vuelta y cuando va al tour nada de nada? | |
#13• El nivel de la vuelta es ínfimo en comparación con el Tour, o eso creo yo... los últimos ganadores de la vuelta poco han hecho luego en el Tour, como Aitor González, Sevilla (bueno, la ganó? o siempre segundo?), Heras, Casero, etc... Salvo el año que la corrió y la ganó Ullrich... que además, vino con idea de prepararse para el Mundial si no me equivoco y acabó ganándola... dice mucho de la vuelta. | |
#14• iban mayo abandono ayer x dolores en la espalda. | |
#15• Lo de Iban Mayo es la leche, se le ha encumbrado y muy pocas cosas ha hecho. | |
#16• Bueno el rendimiento en una vuelta supongo que dependerá de muchísimas cosas, no solo el talento o la preparación física. Quizás Heras se sobre motive en la Vuelta, o se prepara mejor, etc... Hay muchos corredores que se les ha atragantado una Vuelta, por ejemplo Jalabert nunca hizo nada en las Generales del Tour (que yo recuerde), o por ejemplo a Zülle le costó lo suyo hacerlo bien también... ahora que lo pienso... creo que a quien realmente se le da mal el Tour es a Manolo Sáiz y todo corredor que va con él no hace nada. | |
#17• Pues si, porque Vueltas ha ganado un montón Manolo Saiz pero lo que se dice en el Tour, ni ganar ni prácticamente hacer nada digno de mención. | |
#18• Ah, ¿pero hay Vuelta? Pensé que hablabais de "Pasión de gavilanes"... | |
#19• Sin ir más lejos, Indurain nunca ganó una vuelta. Y eso que cambiaron las fechas para ver si la corría, pero oye, cinco tours, dos giros y nada de nada en la vuelta. | |
#20• Escrito originalmente por Castro2 Pues si, porque Vueltas ha ganado un montón Manolo Saiz pero lo que se dice en el Tour, ni ganar ni prácticamente hacer nada digno de mención. Zulle fue un año 2º, otro 8º, Jalabert 4º ganando la regularidad 2 veces y poniendo en jaque a Indurain camino de Mende, no se cuantas etapas con ellos, con Olano fue 5º, con Beloki un 3º y un 2º y esa duda de si podia haber ganado el Tour hasta que se cayo, Igor 2 veces 5º, han ganado 2 veces la crono por equipos, han ganado la clasificacion por equipos varias veces, tienes razon, Manolo en el Tour no hace nada digno de mencion | |
#21•• Escrito originalmente por elcapitanmosca Sin ir más lejos, Indurain nunca ganó una vuelta. Y eso que cambiaron las fechas para ver si la corría, pero oye, cinco tours, dos giros y nada de nada en la vuelta. En ninguna de las grandes se corre igual. Siempre he entendido que en la Vuelta se corre más rápido que en Italia, hay menos control de los sprinters, los puertos son más cortos (bueno, Lunada no es corto), etc etc... Y lo de Heras en el tour... perdió muchos años de gregario de Armstrong y así no te puedes hacer a la carrera. Los puertos de la Vuelta son una mierda, hablando claro, los puertacos que suben en el Giro no se pueden ni comparar, y los del Tour parecido, las etapas de montaña de la Vuelta son de risa, mejor dicho son para llorar, fatalmente diseñadas, sin puertos intermedios y lllegando todos juntos al puerto final. Lamentable. Encima nos repiten las mismas etapas de Avila y de Navacerrada todos los años y las etapas de los Lagos y Pajares de hace 20 años. En cuanto a Heras, lo que dices es contraproducente, porque Hamilton estuvo de gregario mucho años de Armstrong y cuando ficho por CSC fue 2º en el Giro y al año siguiente 4º en el Tour, ademas ganando una etapa. Leipheimer ni siquiera era gregario, porque ni le seleccionaban en el equipo del Tour y este año ha sido 61, Landis idem, y este año ha sido 9º. Azevedo el año pasado fue 5º. Esto mismo sucedio con Kloden, 2º el año pasado siendo gregario de Ullrich, o Vinokourov, tantos años a la sombra de Ullrich tambien. | |
#22• Escrito originalmente por Miguel_garcia83 Escrito originalmente por Castro2 Pues si, porque Vueltas ha ganado un montón Manolo Saiz pero lo que se dice en el Tour, ni ganar ni prácticamente hacer nada digno de mención. Zulle fue un año 2º, otro 8º, Jalabert 4º ganando la regularidad 2 veces y poniendo en jaque a Indurain camino de Mende, no se cuantas etapas con ellos, con Olano fue 5º, con Beloki un 3º y un 2º y esa duda de si podia haber ganado el Tour hasta que se cayo, Igor 2 veces 5º, han ganado 2 veces la crono por equipos, han ganado la clasificacion por equipos varias veces, tienes razon, Manolo en el Tour no hace nada digno de mencion Todo es relativo al equipo que hayas tenido y Manolo Saiz ha tenido casi siempre equipazos. Me ha costado bastante encontrar las clasificaciones, sobre todo antiguas, pero bueno, unos cuantos datos he podido encontrar: 2º Zulle 95 5º Jalabert 95 En la general del 98 ni entre los 10 primeros 6º Abraham Olano 99 En la general del 00 ni entre los 20 primeros 3º Beloki 01 5º Igor Gonzalez Galdeano 01 2º Beloki 02 5º Igor Gonzalez Galdeano 02 6º Azevedo 02 En la general del 03 ni entre los 15 primero En la general del 04 ni entre los 40 primeros En la general del 05 ni entre los 15 primeros De estos 9 años que he encontrado datos, en 5 no ha estado ni entre los 10 primeros en la clasificación, tan solo 3 podiums, dos de ellos con Beloki, que ya había conseguido podiums anteriormente, vamos que no fue ningún descubrimiento, sino un fichaje a base de pasta. Vale, he exagerado un poco, si ha conseguido algún podium, etapas,... pero para el potencial del equipo a mi parecer muy poco. El Tour se le ha atragantado a Manolo, no es su carrera. | |
#23•• Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Miguel_garcia83 Escrito originalmente por Castro2 Pues si, porque Vueltas ha ganado un montón Manolo Saiz pero lo que se dice en el Tour, ni ganar ni prácticamente hacer nada digno de mención. Zulle fue un año 2º, otro 8º, Jalabert 4º ganando la regularidad 2 veces y poniendo en jaque a Indurain camino de Mende, no se cuantas etapas con ellos, con Olano fue 5º, con Beloki un 3º y un 2º y esa duda de si podia haber ganado el Tour hasta que se cayo, Igor 2 veces 5º, han ganado 2 veces la crono por equipos, han ganado la clasificacion por equipos varias veces, tienes razon, Manolo en el Tour no hace nada digno de mencion Todo es relativo al equipo que hayas tenido y Manolo Saiz ha tenido casi siempre equipazos. Me ha costado bastante encontrar las clasificaciones, sobre todo antiguas, pero bueno, unos cuantos datos he podido encontrar: 2º Zulle 95 5º Jalabert 95 En la general del 98 ni entre los 10 primeros 6º Abraham Olano 99 En la general del 00 ni entre los 20 primeros 3º Beloki 01 5º Igor Gonzalez Galdeano 01 2º Beloki 02 5º Igor Gonzalez Galdeano 02 6º Azevedo 02 En la general del 03 ni entre los 15 primero En la general del 04 ni entre los 40 primeros En la general del 05 ni entre los 15 primeros De estos 9 años que he encontrado datos, en 5 no ha estado ni entre los 10 primeros en la clasificación, tan solo 3 podiums, dos de ellos con Beloki, que ya había conseguido podiums anteriormente, vamos que no fue ningún descubrimiento, sino un fichaje a base de pasta. Vale, he exagerado un poco, si ha conseguido algún podium, etapas,... pero para el potencial del equipo a mi parecer muy poco. El Tour se le ha atragantado a Manolo, no es su carrera. 95: es el equipo mas fuerte, Zulle 2º gana 1 etapa, Jalabert 4º gana 1 etapa, Mauri 6º. Jalabert gana la regularidad y ONCE por equipos. 96: Zulle gana la prologo y esta varios dias de lider. Se cae dos veces cayendo el Cormet de Roselend y dice adios 97: Zulle se rompe la clavicula a poco de empezar el Tour y no esta en condiciones. 98: Jalabert se pasa 2/3 de Tour en puestos de podio, sale de los Pirineos 3º, y todos los equipos españoles abandonan en los Alpes. 99: Olano 6º, Peron 10º. David Etxebarria gana 2 etapas. Olano 2º en la General hasta 5 dias del final. 2000: Ganan la crono por equipos y ponen a Jalabert lider varios dias, pero se hunden en la montaña. 2001: Beloki 3º, Igor 5º, Serrano 9º 2002: Beloki 2º, Igor 5º siendo varios dias lider, ganan la crono por equipos. 2003: Beloki se cae estando a 30 segundos en la general de Armstrong y mas cerca que nadie ha estado de poder derrotarle, se cae bajando La Rochette y el equipo se queda sin nada que hacer. A partir de aqui ficha a Heras, y claro con Heras de lider no pidas mucho porque es un paquete y no vale para el tour, pero en el computo general de estos 10 años, solo la estructura americana USP-Discovery Channel y la alemana de Telekom han conseguido mejores resultados globales en el Tour que la estructura de Manolo Saiz, asi que si este no hace nada en el Tour, que me digan como justifican otros lo hecho en el Tour, digase Unzue, digase Ferreti, digase Lefevre, digase Juan Fernandez, Stanga o de Rooy. | |
#24• Pero con las facilidades que ha tenido siempre Manolo para hacer lo que le ha dado la p*** gana en la UCI y con sus equipos debería de haber conseguido más... | |
#25• Escrito originalmente por Miguel_garcia83 Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Miguel_garcia83 Escrito originalmente por Castro2 Pues si, porque Vueltas ha ganado un montón Manolo Saiz pero lo que se dice en el Tour, ni ganar ni prácticamente hacer nada digno de mención. Zulle fue un año 2º, otro 8º, Jalabert 4º ganando la regularidad 2 veces y poniendo en jaque a Indurain camino de Mende, no se cuantas etapas con ellos, con Olano fue 5º, con Beloki un 3º y un 2º y esa duda de si podia haber ganado el Tour hasta que se cayo, Igor 2 veces 5º, han ganado 2 veces la crono por equipos, han ganado la clasificacion por equipos varias veces, tienes razon, Manolo en el Tour no hace nada digno de mencion Todo es relativo al equipo que hayas tenido y Manolo Saiz ha tenido casi siempre equipazos. Me ha costado bastante encontrar las clasificaciones, sobre todo antiguas, pero bueno, unos cuantos datos he podido encontrar: 2º Zulle 95 5º Jalabert 95 En la general del 98 ni entre los 10 primeros 6º Abraham Olano 99 En la general del 00 ni entre los 20 primeros 3º Beloki 01 5º Igor Gonzalez Galdeano 01 2º Beloki 02 5º Igor Gonzalez Galdeano 02 6º Azevedo 02 En la general del 03 ni entre los 15 primero En la general del 04 ni entre los 40 primeros En la general del 05 ni entre los 15 primeros De estos 9 años que he encontrado datos, en 5 no ha estado ni entre los 10 primeros en la clasificación, tan solo 3 podiums, dos de ellos con Beloki, que ya había conseguido podiums anteriormente, vamos que no fue ningún descubrimiento, sino un fichaje a base de pasta. Vale, he exagerado un poco, si ha conseguido algún podium, etapas,... pero para el potencial del equipo a mi parecer muy poco. El Tour se le ha atragantado a Manolo, no es su carrera. 95: es el equipo mas fuerte, Zulle 2º gana 1 etapa, Jalabert 4º gana 1 etapa, Mauri 6º. Jalabert gana la regularidad y ONCE por equipos. 96: Zulle gana la prologo y esta varios dias de lider. Se cae dos veces cayendo el Cormet de Roselend y dice adios 97: Zulle se rompe la clavicula a poco de empezar el Tour y no esta en condiciones. 98: Jalabert se pasa 2/3 de Tour en puestos de podio, sale de los Pirineos 3º, y todos los equipos españoles abandonan en los Alpes. 99: Olano 6º, Peron 10º. David Etxebarria gana 2 etapas. Olano 2º en la General hasta 5 dias del final. 2000: Ganan la crono por equipos y ponen a Jalabert lider varios dias, pero se hunden en la montaña. 2001: Beloki 3º, Igor 5º, Serrano 9º 2002: Beloki 2º, Igor 5º siendo varios dias lider, ganan la crono por equipos. 2003: Beloki se cae estando a 30 segundos en la general de Armstrong y mas cerca que nadie ha estado de poder derrotarle, se cae bajando La Rochette y el equipo se queda sin nada que hacer. A partir de aqui ficha a Heras, y claro con Heras de lider no pidas mucho porque es un paquete y no vale para el tour, pero en el computo general de estos 10 años, solo la estructura americana USP-Discovery Channel y la alemana de Telekom han conseguido mejores resultados globales en el Tour que la estructura de Manolo Saiz, asi que si este no hace nada en el Tour, que me digan como justifican otros lo hecho en el Tour, digase Unzue, digase Ferreti, digase Lefevre, digase Juan Fernandez, Stanga o de Rooy. No se, yo veo mucha disculpa, que si a 5 dias del final, que si se cae este u el otro, que si... si no fuera por las contrareloj por equipos... sigo pensando (y no soy el unico eh?) que con los equipazos que ha tenido en el tour no le han salido las cosas. | |
#26• Y ninguno habla de la excepcional 4º plaza de Fran ventoso? Ha arrancado desde muy muy lejos y yo creo que ha llegado a meta más cerca de Pettachi que cuando arrancó pasando incluso por encima a un súper como Boonen. Una pena que no tenga compañeros con las cualidades para hacer de lanzadores porque este chaval podía ser un ganador. | |
#27• Escrito originalmente por Castro2 No se, yo veo mucha disculpa, que si a 5 dias del final, que si se cae este u el otro, que si... si no fuera por las contrareloj por equipos... sigo pensando (y no soy el unico eh?) que con los equipazos que ha tenido en el tour no le han salido las cosas. Por eso, algunos no podian ni poner excusas por los ridiculos que hacian teniendo equipos de un potencial comparable al de Saiz, como los ejemplos que te he puesto. | |
#28• campoo rules.. ventoso y de la fuente | |
#29• El tema es que los sprinters en España lo tienen jodido... De hecho parece que sólo el SDV se interesa en tener sprinters en el equipo, pero no han hecho gran cosa ni Edo ni los italianos que ahora no recuerdo cómo se llaman. | |
#30• Por cierto que os ha parecido lo de hoy? Sinceramente lo de dejar un carril para el tráfico me ha parecido bochornoso. Si no se puede cortar la carretera que lo hagan en otros sitio. Y luego lo de Heras, que ha sido increible, todavía estoy alucinando y no he oido ni en la tv ni en la radio decir ni mu. Aprovechando que por el carril del cortado para el tráfico, iban una moto o un coche de la organización, o del equipo, o no se de que exactamente, tomaba las curvas pasándose a ese carril, recortando metros curva tras curva. Eso no es ilegal? Eso no es sancionable? Vergonzoso. | |
#31• Escrito originalmente por elcapitanmosca El tema es que los sprinters en España lo tienen jodido... De hecho parece que sólo el SDV se interesa en tener sprinters en el equipo, pero no han hecho gran cosa ni Edo ni los italianos que ahora no recuerdo cómo se llaman. El Saunier, al no tener un líder claro, me parece el equipo perfecto para dar guerra en todas las vueltas a las que van. Me parece que Ventoso ha acertado (aunque le falte un buen lanzador) No estoy de acuerdo del todo. Illes Balears tiene dos corredores como Isaac gálvez y Vicente reynés que este año han conseguido victorias de mucho prestigio, sobre todo este último. Y Liberty a Allan Davis que sin ser un súper sprinter, todos los años se levanta unas cuantas carreras al sprint. Una cosa es que Saunier de guerra en todas las vueltas, y otra que eso beneficie a un corredor de carreras de un día como Fran, al que le conviene tener la carrera medianamente atada para ganar, o al menos contar con compañeros que le pongan "ahí". Un saludo. | |
#32• Acabo de enterarme. Le han metido 10 segundos. Vergonzoso, porque ha ganado más seguro, lo hacía en casi todas las curvas. | |
#33• Escrito originalmente por Castro2 Por cierto que os ha parecido lo de hoy? Sinceramente lo de dejar un carril para el tráfico me ha parecido bochornoso. Si no se puede cortar la carretera que lo hagan en otros sitio. Y luego lo de Heras, que ha sido increible, todavía estoy alucinando y no he oido ni en la tv ni en la radio decir ni mu. Aprovechando que por el carril del cortado para el tráfico, iban una moto o un coche de la organización, o del equipo, o no se de que exactamente, tomaba las curvas pasándose a ese carril, recortando metros curva tras curva. Eso no es ilegal? Eso no es sancionable? Vergonzoso.  La Vuelta ha vuelvo a quedar como la carrera de pueblo que es. Lo de los conos ha sido muy cutre, con coches pasando ens entido contrario de vez en cuando. Y lo de HEras son una sanción de 10 segundos me parece falsear la competición porque ha recuperado mucho más que esos 10 segundos. Pero bueno, que estamos en la Vuelta, "nuestra" carrera. | |
#34• Aquí os pongo el ranking del pro tour. El sistema de puntuación creo que es un poco raro, pero sin duda sirve para ver cómo ha ido la temporada | |
#35• Por cierto... os habeis enterado no? Que es posible que Armstrong vuelva, que se está entrenando. Se ve que le ha jodido mucho "lo de los franceses" y está rabioso el tio. | |
#36• Escrito originalmente por Castro2 Por cierto... os habeis enterado no? Que es posible que Armstrong vuelva, que se está entrenando. Se ve que le ha jodido mucho "lo de los franceses" y está rabioso el tio.  | |
#37• Estaría bien... | |
#38• El articulo de hoy de Alfredo Relaño da una imagen de lo que es la Vuelta, indiferencia es la palabra, como todo el ciclismo en general, excepto el Tour y el campeonato del mundo. Quitando esas tres semanas y un día, el ciclismo esta muerto y enterrado, una pena para los que nos gusta este deporte. | |
#39• La verdad es que nunca me había llamado tan poco la Vuelta como este año | |
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