Esto tal vez tendria que ir en Off-topic, pero como tiene que ver directamente con un partido del Racing, y con una peña en donde se oyen comentarios como “Cuando el Racing vaya a la UEFA hareis colas para venir a Zaragoza con nuestra peña”… bueno el caso:
Todos los que han ido a la casa de cantabria, saben igual que yo, que hay un ambiente muy divertido, con la gente animando siempre, con la misma ilusion que si se estuviera en el campo, incluso con canticos animando al equipo y todo. Ver al racing, pasar un buen rato… a veces algun comentario no te gusta, escuchas algun insulto hacia algun jugador, entrenador, arbitro, bueno, cosas del futbol, a todos se nos puede calentar la boca en algun momento no?
Llevaba algun tiempo sin bajar a la casa de cantabria, por diversos motivos, me coincidia con partido, no tenia tiempo, lo que sea, ¿o tengo que jutificarme delante de alguien? Bueno, pues después de la victoria frente al Valencia, hoy me apetecia mucho ver el partido, ademas me parecia que iba a estar bien, y confiaba en una victoria. El partido bueno, ya lo habeis visto todos, divertido, con tension… pues de repente que ocurre? Mete gol Baptista, y ademas de la decepcion, escucho a un subnormal hacer el grito de moda (el de uh uh uh). En la casa de cantabria si, no se exactamente quien, porque he preferido no mirar. Continua el partido…. Baptista se encara con alguien, mas gritos de “uh uh uh”… un colega hace el comentario de “A hacer el mono al zoologico” el fallo ha sido que lo ha dicho y solo le hemos oido el grupo de amigos, porque tampoco es lo mas correcto montar la gresca. Cada vez que un negro del Sevilla hacia algo (los 2 goles, cuando se han encarado…) el…….. personaje, por llamarle algo hacia su bromita de “uh uh uh”. Pero como todos habeis visto, el gol que nos ha dado el punto, ha sido de un negro (y me a alegrado el doble por eso mismo) y me e asomado a decirle (a la zona donde estaba el gracioso este) “Haz el mono ahora” No se si me habra oido, pero si me ha oido no me ha contestado. Yo voy a seguir yendo a la casa d Cantabria, porque la primera parte que he descrito, es la que me gusta, y la que siempre habia vivido, pero como vuelva a escuchar un solo Uh Uh Uh, pienso directamente decirle las cosas que me apetecezcan al payaso que lo haga, si el es un gilipollas racista (o un gracioso gilipollas que va de racista) yo podre decirselo claramente no?
Estamos quejandonos de la violencia en el campo y todo eso, y en la casa de cantabria a muchos kilómetros del estadio, a traves de una pantallita de televisión, hacemos esas tonterias?? Y el que se haga el mono… bien facil, que le metan en la jaula.

en madrid como en todos los sitios hay algun imbecil, de todos modos no te desanimes y sigue yendo a esa casa y entre todos hechar a esos gilipollas de ese sitio que no se merece tanto tonto

Esto forma parte de la gente que no tiene cerebro, y que tiene un cierto desequilibrio mental. Supongo sea una "persona" de repetición, que no es capaz de valorar el daño que puede hacer, y que solamente copia lo que su minúsculo cerebro acierta a entender, que es lo más elemental de nuestros antepasados, el hacer el mono. Luego ocurre lo que ocurre en el campo con gente como esta. Lo bueno, por decirlo de alguna manera, es que ha sido en un sitio donde no le podía oir el bueno de Baptista.

Es lamentable, por desgracia esto sucede en todos los campos de España. En el partido contra el Osasuna, habia un viejo q estaba cerca mio haciendo lo mismo con el delantero del Osasuna, q me vais a perdonar, pero no recuerdo el nombre. Lo peor es q nadie les dice nada, el tio lo hizo unas cuantas veces y ya me estaba indigando pero completamente, asi q le mire y le dije:Vale ya no?, Pues no recuerdo exactamente sus palabras pero mas o menos me dijo q yo a lo mio..., No, si todavia le digo más y me suelta una ostia, En fín..., q pena q exista gentuza de esta índole.

visteis el otro dia l partido depor-real madrid?pues a roberto carlos lle llamaban de todo al principio y fue el arbitro para el juego y fue a donde el delegado de campo para decirle quew dijeran por megafonia que no lo volvieran a acer pero el primero que lo izo el otro dia fue perez burrul en el malaga -español

Javote, idiotas hay en todas partes, de todos modos creo q se quien pudo ser, pq fui con Kariaka a ver el villareal-racing y habia 2 que se estaban poniendo finos a cubatas.

Con eso no justifico nada, solo digo q el alcohol y la gilipollez dan como resultado mas gilipollez.

Me alegra un montón tu mensaje Javote para que así se entere todo el mundo lo que pasa por la Casa de Cantabria y en la Peña del Racing en Madrid. Mi intención nos es aburriros ni lloraros ni nada por el estilo pero os pongo un poco en antecedentes de cómo está la cosa por aquí:

1.- La Casa, hasta hace bien poco, era una puta ruina(embargos incluidos). Me consta que la gestión fue ruinosa y que el mayor responsable de la misma ya está despedido hace al menos un año(cobraba un buen sueldo).Ahora sólo están en nómina creo que una secretaria y un portero.

2.- La Casa está abierta a todo el que quiera pasarse por ella en el horario habitual, sea cántabro o no, dando prioridad a los cántabros claro.

3.- Los partidos del Racing se dan solamente a los socios de la Casa ( pagamos 7 euros al mes ), ahora bien, si alguno quiere pasarse a ver los partidos lo puede hacer porque no se echa a nadie.

4.- Era tal la ruina que había hace 2 años y medio(época en la que fundamos la peña) que nos comprometimos a dar los partidos los domingos porque la Casa no tenía a nadie para hacerlo. Con esto quiero decir que o bien dábamos nosotros los partidos o nos los daba nadie(el partido del próximo domingo contra el Zaragoza no se da porque viajamos a ver al Racing a la capital maña). Estuvimos varios partidos haciendo de porteros haciendo turnos para poder ver el partido a cachos.

Todo esto lo cuento porque muchos de los que se pasan a ver los partido por la Casa no son socios de la Casa ni de la peña( 10 euros al año) ¿ Verdad Javote ?
La gente que se pasa para ver los partidos y no está implicada ni en La Casa ni en La Peña se creen con todos los derechos del mundo( protestan si se oye alto o bajo, tiran cosas al suelo a pesar de tener ceniceros grandes, llevan bebidas a pesar de que tenemos una pequeña barra para subvencionar la peña,.....).

Tengo “fichadas” a unas 120 personas que se pasan de forma mas o menos habitual a ver los partidos y de ellos socios somos este año unos 50( el pasado pagamos 80).


El comentario “Cuando el Racing vaya a la UEFA haréis colas para venir a Zaragoza con nuestra peña” fue mío, es más, también dije en voz alta que “ Ya vendrá el partido contra el Madrid y todo el mundo llamará para que les consigamos entradas”.
El año pasado tuvimos que sacar 100 entradas contra el Madrid y mi teléfono echaba humo por los listos que se aprovecharon de la peña, de sea peña tan mala que sacó tu entrada para el Calderón de este año. Estuvieron 3 personas de mi peña varias horas para sacar las entradas para racinguistas online entre los que tu te encuentras. A pesar de vivir tu en Madrid, y de presumir de tu peña, no fuiste capaz de sacarles las entradas y lo tuvimos que hacer nosotros. Que quede muy claro que lo hicimos gustosamente y lo que nos hubiera gustado era hacer una comida en nuestra peña de La Casa para recibir como era debido a los viajeros que venían de Cantabria. Yo también soy socio de racinguistas online y haré todo lo que me pidan siempre y cuando este en mis manos. Eso es colaborar y moverse desinteresadamente.


“Todos los que han ido a la casa de cantabria, saben igual que yo, que hay un ambiente muy divertido, con la gente animando siempre, con la misma ilusión que si se estuviera en el campo, incluso con cánticos animando al equipo y todo”.

Me alegra que te guste el ambiente pero este no se hace sólo. Yo he conocido a casi todo el mundo durante los partidos y hemos hecho grupo. Al principio éramos un grupo de 5 o 6 ahora somos unos 30 los que nos vemos con frecuencia y comemos o tomamos algo mas allá de los partidos del Racing.


Llevaba algún tiempo sin bajar a la casa de cantabria, por diversos motivos, me coincidia con partido, no tenia tiempo, lo que sea, ¿o tengo que jutificarme delante de alguien?
No te tienes que justificar con nadie, eres muy libre de hacer lo que quieras.

El partido bueno, ya lo habéis visto todos, divertido, con tension… pues de repente que ocurre? Mete gol Baptista, y además de la decepción se escucho a un subnormal hacer el grito de moda (el de uh uh uh). En la casa de cantabria si, no se exactamente quien, porque he preferido no mirar. Continua el partido…. Baptista se encara con alguien, mas gritos de “uh uh uh”… un colega hace el comentario de “A hacer el mono al zoologico” el fallo ha sido que lo ha dicho y solo le hemos oido el grupo de amigos, porque tampoco es lo mas correcto montar la gresca. Cada vez que un negro del Sevilla hacia algo (los 2 goles, cuando se han encarado…) el…….. personaje, por llamarle algo hacia su bromita de “uh uh uh”. Pero como todos habeis visto, el gol que nos ha dado el punto, ha sido de un negro (y me a alegrado el doble por eso mismo) y me e asomado a decirle (a la zona donde estaba el gracioso este) “Haz el mono ahora” No se si me habra oido, pero si me ha oido no me ha contestado.

No creo que seamos racistas, ni creo que cuando alguien se caga en Dios sea ateo.Se hace o se dice eso para soltar un poco de adrenalina. No creo que nadie lo diga con tintes racistas pues yo mismo sería el primero en echar a alguien que actuara así.

Yo voy a seguir yendo a la casa d Cantabria, porque la primera parte que he descrito, es la que me gusta, y la que siempre habia vivido, pero como vuelva a escuchar un solo Uh Uh Uh, pienso directamente decirle las cosas que me apetecezcan al payaso que lo haga, si el es un gilipollas racista (o un gracioso gilipollas que va de racista) yo podre decirselo claramente no?

Podrás hacer lo que quieras pero te repito que te equivocas, puedes hacer de una mera tontería un problema. Te repito que no somos racistas ni nada de eso. Mañana te vas a encarar con alguien que crees que es racista y al final te meterás en problemas. No le des mas importancia.


Bueno dejo el rollo. No pretendo dar lecciones a nadie pero tampoco que se metan en mi terreno porque si.

Saludos y ya me gustaría tenerte de peñista aportando tu juventud y tus amigos, que me consta que tienes unos cuántos.

vaya parrafada, me parece muy bien todo lo que expones, incluso entiendo tu crispación por varios detalles, es lógico. Pero creo que nada debe justificar lo del "uh uh uh", porque es algo lamentable, que además se esta expandiendo demasiado, verás yo entreno un equipo de chavalitos, y en mi equipo juega un chaval mulato, y un dia unos hijos de puta le insultaron llamandole "chocolate y haciendo el famoso ruidito de los cojones" si vieses a un niño de 10 añucos llorar por eso, a lo mejor no intentarias justificarlo, esto se tiene que cortar de raiz, ni bromas ni nada.
Un saludo.

No te lo digo por molestar, ya que tú no tienes ninguna culpa, lo que pasa que aprovechando el tema, queria expresar mi malestar hacia la gentuza que actua asi

Os pongo un comentario de una peñista que suele ir a casi todos los partidos a La Casa y sabe de que va la gente.Es como si un día le dices a Juanma que le parta la pierna a un contrario y lo que quieres decir es que le haga una falta y no pase mas metros.Tú realmente no quieres que le parta la pierna ¿ No ?

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"Qué manera de sacar las cosas de quicio...
No estuve el domingo, pero me lo puedo imaginar.
No tengo ni puta idea de quien hizo el "uh...." pero estoy segura de que no lo hizo con animo de insultar. Más bien porque dentro de lo que significa ver un partido en la CC, estás en un ambiente distendido, relajado, dices burradas (no de racismo solamente , si no de cagarse en la madre de uno, acordarse en la parienta del otro incluso con nosotros mismos...) etc.
(como sueles hacer cuando sales con tus colegas de marcha, de copas, cenas,... propias de un ambiente, insisto => distendido

Entonces, si estás fuera de ese contexto, supongo que tienes motivos para pensar asi. Sin embargo, NO para emitir y juzgar ese tipo de comentarios como el que dice, porque es muy fácil hacerlo y quedarte con esa primera e inequívoca impresion.

Acaso cuando vaciláis todos (a emiliuco, entre vosotros, dani, a mi, y a rita la pollera) estamos todos hablando en serio?

Hay que relajarse un poquitín!!!! y no ser tan tikismikis"

Bueno, de entrada decir que no soy socio de la casa porque no soy cantabro, por lo tanto ni tiene sentido, y de la peña tampoco soy socio, porque sinceramente me parece tirar 10 euros, ya que soy socio de la racinguistas online.com y estoy muy contento.
Ahora, sobre el comentario del racing en europa, a mi me hubiera gustado ir a Zaragoza, creeme que si no voy no es porque el racing vaya 17º o 5º, pero no puedo ir porque tengo compromisos con mi equipo. Sobre lo de las entradas del calderon, te puedo asegurar que si mi peña me pide cualquier cosa lo voy a hacer, igual que ya les he dicho que si necesitan cualquier cosa para el dia del bernabeu que solo tienen que pedirlo, de todas formas, muchas gracias por dejarnos ir a ver el Atleta, ya que parece que sin vosotros no hubiera sido posible… Obviamente me parece estupido demostrar el racinguismo de cada uno de esta forma.
Sobre lo del racismo, me da igual que haya un ambiente distendido, muy gracioso, insultandoos entre vosotros, lo que sea, el que hace uh uh uh me parece un gilipollas, por mucha gracia que haga, por muy buen rollo que haya. Llamar a un arbitro hijo de puta, pues es un insulto, que por cierto tampoco alcanzo a entender (tal vez la filosofia del rugby, donde no se estila eso de insultar a nadie) pero es que hacer burla a una persona por el color de la piel, me parece de ser una persona totalmente estupida, dejando de lado las ideologías, porque tb se oye algun “Gitno!” cuando toca el balon un tio con pelos largos (Javi Guerrero sin ir mas lejos) y es una cosa por la que me podria dar por aludido, pero no me molesta, o por lo menos no tanto como el gritito de moda. Yo lo dije y sigo opinando lo mismo: Un tio que hace Uh Uh Uh cuando mete un gol un negro, es un tonto, y tu como presidente de la Peña de la que tanto presumes igual tendrias que tomar alguna medida e intentar que eso no ocurra, pero vamos, si tu no le das importancia, y se repiten esos gritos el dia que yo vuelva, le dire a la persona claramente mi opinión, y no me volvereis a ver, porque no me gusta estar en la misma sala con gentuza ahí, y a decir verdad pocas ganas tengo de volver, porque si esas cosas son las que hay que aguantar, para como tu dices, lograr el ambiente distendido que hay normalmente y ha habido siempre, pues no me gusta estar dentro de el.
Fijate que el gol de Regueiro me alegro mucho mas por ser de un negro, que por el empate del racing, el personaje este (entrañable, muy gracioso dentro de ese ambiente distendido) me quito toda la alegria del partido.
Sobre mis amigos que van a la casa, no tienen nada que ver con mi opinión, ellos seguiran yendo, o no, porque les importara mas o menos, pero yo ya te digo que me lo pensare bastante el miércoles.
Por cierto, yo voy a la casa, recojo mi mierda, ayudo con las sillas, aporto en lo que puedo comprando un par de cocacolas… pero vamos….
La chica esta…. no se si ira a muchos partidos o a pocos, pero no estaba el otro dia (según dice) y no sabe como fueron esos gritos, a mi realmente me revolvieron el estomago, y si no dije nada fue por no romper ese gran ambiente distendido y alegre.

Mira que curioso, acabo de abrir mi email donde tb me llegan los correos de la peña sutileza (fui socio y seguis mandandomelo) y me encuentro una copia de mi primer post y de tu contestación tras esto:
“Os pongo un mensaje que ha puesto uno que se pasa de vez en cuando por la Casa aprovechándose del curro de unos cuántos de la peña. Debajo tenéis mi contestación.
Este mensaje lo pudo ayer en un foro de muchos racinguistas.”
Creia que se trabajaba para y por los racinguistas, pero veo que, como me temia, si no eres cantabro, socio y amigo no eres bien recibido. Bueno, tranquilos, a mi no me volvereis a ver por la casa de cantabria. Siempre hay una gota que derrama todo el agua, y esta a sido la de mi vaso. Asi no me aprovechare del trabajo de nadie, ni aguantare gritos racistas (muy graciosos eso si, siempre)
Nos vemos en los campos.

Uffff, mejor nos relajamos no??. Creo que los temas personales no vienen a cuento en este post. Espero que los moderadores no tengamos que cerrar este tema.

Venga chavales, que lo mejor es remar en la misma direción. Parece que tenéis alguna diferencia, pero no llega a ningún lado esta discusión. Los dos vivís en Madrid, y podéis coincidir. Supongo que es mejor hablarlo cara a cara, y seguro que aclaráis las cosas. Ásí cada uno sabrá como actuar en cada caso. Si entendéis que es mejor estar a buenas pues mejor que mejor, y si creeis que es preferible ir cada uno por su lado, pues no pasa nada. la vida está llena de situaciones difíciles, y que dos personas que pueden ser amigos dejen de serlo, y más conociéndolos a los dos, pues jode, pero que le vamos a hacer...
Se que es una batalla que igual no me compete, entre otras cosas porque no tengo datos suficientes para valorar la situación.
En primer lugar, Javote siempre que se le ha pedido ayuda en Madrid, no ha habido problema. Todo lo contrario. El último viaje al Calderón incluso nos hizo de guía y nos llevó a un sitio tranquilo donde comimos y demás. No será perfecto, pero en general yo al menos estoy contento de que pertenezca a mi peña.
En cuanto a Sotileza que decir. Se ofreció a realizar todo lo que comenta, implicó a varios de la peña, se lo curró de cine. Nos hizo un gran favor, del que ya sabe que estamos mas que agradecidos, porque fue complicado. Y se que lo volvería a hacer.
ASí que ya véis, haber si hay suerte y se soluciona todo.

En cuanto a lo de los aullidos, de verdad que no viene a cuento hoy en día. Se está generando una verdadera alarma social con este tema, que habría que cortar. Se sabe que a los negros les molesta, como me molestaría a mi si tuviera su color. Las personas razonables entendemos que cuando a alguien le molesta algo, si seguimos con el tema lo que hacemos es provocar, y la provocación a veces suele tener consecuencias.
En estos momentos es lo que pienso.

Venga, Javote: yo soy socio de sotileza (bueno, Vindio-Sotileza), aunque no de la casa de Cantabria en Madrid, y la verdad es que me va pareciendo incluso entrañable ver a los racinguistas animando al equipo a quinientos kms del campo. es una mezcla de grada general, fondo norte y salón de casa. Creo, sinceramente, que no debes dar más importancia al asunto, y no es por relativizar nada ni hablar de racismo, etc etc. Una vez, una profesora histérica del cole de mi hijo me llamó a hablar con ella "por un asunto muy muy grave". Obviamente, me acojoné, y cuando fui al cole dijo que dijo que varios niños, entre los que estaba mi hijo, a la sazón de nueve años, habían incurrido en un grave atentado a la dignidad de la persona, a la igualdad entres eres humanos, al libre derecho de la persona a la disposición de su cuerpo, etc etc. La hostia. Estaba literalmente sudando frío: ¡tenía un monstruo nazi en casa, un kkklan y no lo sabía! No os cuento lo que se me pasó por la cabeza. Bueno, pues la vieja histérica de la profesora se refería a que unos niños, entre los que estaba mi hijo, en el patio de recreo, un día levantaron la falda a unas niñitas, a unas compañeras de clase, para verles las bragas. Ahora no es la hostia, es la rehostia. Y creo en la igualdad entre sexos y, faltaría más, enla dignidad de la mujer, y odio la prepotencia y el abuso sexual. Pero comprendrás que todo tiene su medida. Y se puede ver un enorme atentado a los derechos fundamentales donde no hay nada. de verdad. odio el racismo como el que más, y no me gusta insultar a nadie, y no soy violente. Creoq eu mejuto, o Undiano Mallenco, o cualquiera de los árbitros, son personas respetables, que me gustaría tener entre mis amigos, y a los que cedería el paso en cualquier entrada de autobús. Pero eso no me impide llamarles h d p en el partido, etc etc. ¿He insultado gravemente a la dignidad del pueblo andaluz por un post que he puesto a propósito del "a segunda a segunda"? Creo que no. Ni a la afición del Sevilla ni a los sevillanos ni a nadie. Si las cosas se descontextualizan se pueden llegar a transformar en irreconocibles. La Peña Vindio-Sotileza, concluyo, me merece el calificativo de entrañable. A veces, parece un salón de té, o el Pleno de la Real Academia de Jurisprudencia, o de Ciencias Morales y Políticas. No vamos a estar de acuerdo con todos los gritos que se dan, pero en un entorno cerrado, en casa como quien dice, cada cual se expresa como le parece. Otra cosa es que todos estemos de acuerdo con todo lo que se dice. No, pero bueno, no voy a sotileza a oir un concierto de Soshtakovich. En fin, Javote, que estoy seguro que hasta el que dio los gritos (fueron uno o dos, y que creo nadie reparó) está en desacuerdo con ellos. No demos a las cosas más importancia de la que tienen, y, aunque no te conozco, pero nos habremos visto seguro, tampoco somos tantos, te pido por favor que no abandones el barco (la patera, habría que decir, en un alarde de ironía solidaria, de los pocos que somos). Y NO HE QUERIDO SER INCORRECTO POLÍTICAMENTE. Venga, Javote, un saludo.

Bueno, este post es para aclarar que en ningun momento quise decir, ni dar a entender que la peña Vindio Sotileza sea racista, ni para decir que entre sus socios hay gente racista, de hecho, en ningun momento menciono a la peña Vindio-Sotileza en mi mensaje, hablo de una persona que habia en la casa de cantabria, sin hacer alusion a ninguna peña ni asociación. Mi post fue para criticar a una persona, 1 individuo que no se ni si es socio de la peña, solo se que el domingo habia una persona en la casa de cantabria que hizo eso.
Espero que con esto quede todo claro, que no se ponga en mi boca cosas que ni he dicho ni he querido decir
Un saludo.

bueno, por partes,
sacas mucho pecho por tu peña, por la casa, por tu racinguismo, tu solidaridad... cosa que me parece estupendamente bien, cada uno es libre de hacerlo que quiera y pienso que debiera haber mas personas como tu, ya que el racing os necesita, y por lo que he podido leer haceis una gran labor ya que acercais al Racing a mucha gente que de otra manera no tendria posibilidad de verlo

Es decir, me parece todo perfecto, excepto esta frase que dices:

"Aquí estás demostrando que el racista eres tú. Uh, Uh, te molesta y “Gitano” no te molesta tanto.Piensa un poco antes de decir algo."


¿como coño puedes seguir justificando el puto grito de mierda?
además javote te lo explica bien claro, no hay mas vuelta de hoja, asi que no intentes tergiversar las cosas.

un saudo

Yo no justifico nada, sólo te digo que no hay que darle mas vueltas a lo que se dijo el domingo.Te digo que fué aislado y sin ningún tipo de tinte racista.

pues nada, si es asi, tema zanjado, yo solo pediria que si se vuelve a repetir, aunque sea algo aislado se intente localizar al idividuo y hablar con él, estoy seguro de que entenderá que ese grito racista es demasiado agresivo.


un saludo, y gracias

De verdad algunos sois mas papistas k el papa.... todo mi apoyo a sotileza...

Si no sabeis distinguir entre un ambiente de colegueo, donde no se pretende ofender a nadie y un insulto racista, teneis un grave problema, porke un dia vais a saltar sin saber por donde van los tiros y vais a tener alguna desgracia.... no es lo mismo llamar cabron, mamon o lo k sea a un amigo en plan broma k decirselo a alguien k no concoes d nada....e igual hasta el tono es el mismo, yo a veces flipo con lo k leo

A hacer el mono al zoo y a tomar pol culo

Desde que Luis Aragones hizo aquel comentario a Reyes, no hay dios que aguante este tema. Javote no le des tanta importancia , aunque yo tambien creo que el que lo hizo debe ser bastante imbecil pero no te quedes sin pasarlo bien viendo al Racing por un tonto. Y sotileza te digo que me parece genial que estes orgulloso de tu peña y que fijo que haceis un trabajo genial pero....el futbol y el ambiente entre amigos no es una excusa para insultar a una PERSONA (que parece que algunos todavia se creen que son animales) por su color de piel.

Eso es to, eso es to, eso es todo amigos.....Se acabó la historia, cada uno habéis explicado vuestras posturas y no caben más cosas. Cada uno ha dejado muy clara su postura y de ahí no vamos a salir.

franechave, si tu primera entrada es para insultar, pues va a ser que no.... así que tema cerrado.