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REAL RACING CLUB DE SANTANDER
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no entiendo lo de la plataforma
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ALSUA10
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#1•12/Feb/2003, 18:17

bajo mi modesto punto de vista no entiendo lo de la plataforma y lo intento de verdad pero no entiendo la postura voy a intentar razonarlo, señores las acciones han salido a la venta ya unas tres veces y se ha ampliado el capital de la misma por lo menos en dos veces mas señores nadie fue a comprar ninguna accion (me refiero a un paquete mas alla del tres por ciento actual) entonces que es lo que pedimos ahora a la vuelta de doce años ?ahora leha tocado la loteria ahora a alguien y tienen el dinero para comprar? otra cosa de logica sobre la ampliacion de capital imaginense por casualidad q VDS. son los accionistas mayoritarios irian a una ampliacion de capital perdiendo sus derechos preferenciales sobre la compra de acciones en favor de una plataforma para dejar q estos compren las acciones y tengan el poder en la sociedad? yo creo q no es de recibo lo primero por q les dejaria sin poder en el club y con dos mil millones en avales a los que tendrian que hacer frente osea bajo mi punto de vista seria ponerse la cuerda y ser el verdugo. y otra cosa que he escuchado sobre que les vendan la aciones yo como cliente del banco santander no iria donde botin a decirle " oye saca a la venta tus acciones que eres un kinki y encima las tienes que sacar por lo que yo te diga no por lo que tu quieras" me diria que volviese otro dia vamos por lo tanto yo creo que esto solo es para tener notoriedad y nada mas por que legalmente muy poco se puede hacer vamos yo diria que nada . otra cosa que me gustaria que me dieseis vuestra opinion por que la famosa plataforma todos menos raba son contertulios o amigos de periodistas porq no estan en la mesa pepito perez q se sienta en la fila 10 de preferencia este??? y por q ocupan los programas radiofonicos siempre de la cadena ser,cope ,onda cero.... ???? por que les dan tanta bola ?? son el paradigma del racinguismo??? otra cosa esto para quique setien es la segunda vez que te vas del racing cobrando indemnizacion ole tu racinguismo..... manolo higuera a ti te he visto yo jugar y por ti echaron a delfin alvarez porque montaste el patin por que no te ponian que Terio el hombre estaba cansado de irte a buscar los balones a mataleñas que cuando te oigo hablar parece q tu eras maradona.

UN RACINGUISTA (POR FAVOR SIEMPRE RACING QUE ESTA HASTA LAS NARICES DE ENVIDIOSOS Y GENTE QUE SOLO TIENE PALABRAS Y NO HECHOS) ESTO A TI VALENTIN RABA YO NO HE SIDO JUGADOR DEL RACING NI CAPITAN DEL RACING NI MI PADRE HA SIDO JUGADOR DEL RACING NI MUCHO MENOS PERO SIENTO MAS ESTE EQUIPO DE LO QUE TU LO PUEDAS SENTIR JAMAS SIMPLEMENTE POR SER CANTABRO Y SANTANDERINO,ME PARECE QUE NO TIENES QUE HABER JUGADO PARA SENTIRLO VAMOS PIENSO YO POR QUE SINO SOLO LO SENTIRIAN 1000 JUGADORES QUE HAN PASADO POR AQUI.LO DIGO POR QUE YA ESTA BIEN LA COLETILLA.

User 235850
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#2•12/Feb/2003, 18:29•Editado por User 235850
Escrito originalmente por ALSUA10
otra cosa que me gustaria que me dieseis vuestra opinion por que la famosa plataforma todos menos raba son contertulios o amigos de periodistas porq no estan en la mesa pepito perez q se sienta en la fila 10 de preferencia este???
aclararte, que los 5 miembros de la mesa de la plataforma, fueron elegidos por los que estabamos alli. se espero a que se apuntase alguien mas, pero por mayoria (por no decir que todos) elegieron a noriega, sañudo, raba e higuera ( el otro que estaba en la mesa, no me acuerdo quien era)
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Kariaka
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#3•12/Feb/2003, 19:34

solo os pregunto una cosa:

Estariais dispuestos a avalr los creditos con vuestro patrimonio personal????

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ostiaspedrin
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#4•12/Feb/2003, 20:51
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
Strong
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#5•13/Feb/2003, 01:21

Estoy de acuerdo en muchas cosas con Alsua10 ,joder con los salvadores estos ya lo digo en otro apartado del foro, a mi me caen tan mal estos como a otros Piterman a ver si ahora van a estar en posesion de la verdad divina sigo pensando k la iniciativa es de Walter y como la mayoria de sus comentarios y posicionamientos son siempre desmedidos .Yo me desayune como todos con la noticia de k Piterman se habia ofrecido comprar y lo 1º k pense fue lo k faltaba un ruso comprando el RACING pero me dije tiempo al tiempo y no oi un puto comentario asta k no empezaron los periodistas el caso es k nadie se movio Hablo el tio dijo ke keria hacer un RACING grande y dije el mejor k podia venir, vamos a darle su tiempo pero no a la 1ªel grito en el cielo es mejor k hubiera dicho, vamos a ver si nos salvamos nuestro sino es traspasar jugadores pues saveis k os digo QUE DE ESAS HISTORIAS ESTOY HASTA LOS HUEVOS y si ahora todo el mundo se cree capaz de hacerlo k hubiera empezau antes y es mas me siento orgulloso de su entrada en la federacion diciendo aqui estoy yo: el presidente del RACING tratarnos bien por k esta es otra historia o baila aqui asta sampedro ,justo el baile no a hecho mas k empezar . Igual lo hubiera hecho mejor Higuera mientras nosotros desde Santander no solo no le apoyamos sino k damos el cante diciendo k es un loco y un impresentable cagon d....encima de no hacer nada ,tocando los cojones.

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#6•13/Feb/2003, 11:21
Escrito originalmente por flab
Alsua10 he leido dos intervenciones tuyas y están llenas de resentimiento. No es momento de meter cizaña. Raba ha sido alguien en el Racing, nadie ha dicho que sea un excelente Presidente y entrenador. Eso serán pendencias tuyas particulares. No es momento de tirar mierda a quien da la cara por algo que tú mismo reconoces no entender. Pero no creo que valga la pena darte razones porque por tus palabras se te ve venir de lejos.

A TODOS SE NOS VE VENIR DE LEJOS EL POSICIONAMIENTO ES CLARO O TE GUSTA O NO COMO A MI EL TUYO , PERO YO RESPETO TU OPINION , ASI TODO UNA S PREGUNTAS ¿POR QUE NO COMPRARON ACCIONES CUANDO SE PUSIERON A LA VENTA LAS ANTERIORES VECES?(ME PARECE Q TUTO POR EJEMPLO ESTUVO EN UNA PLATAFORMA, OTRA TU AVALARIAS LAS DEUDAS DEL CLUB CON TU PATRIMONIO PERSONAL O ES UN BRINDIS AL SOL? ,OTRA DONDE ESTA EL DINERO PARA COMPRAR LAS ACCIONES O REALMENTE TE CREES Q OS LAS VAN A REGALAR?,OTRA TU PERDERIAS TU DERECHO EN UNA AMPLIACION DE CAPÌTAL SI ESTUVIERAS EN LA POSICION DE LOS MAXIMOS ACCIONISTAS??? OTRA SI SABES LO QUE ES REALMENTE UNA AMPLIACION DE CAPITAL DE UNA SOCIEDAD??? TE EXPLICO QUIERE DECIR QUE SI LA DEUDA DEL CLUB ES DE 3.000 MILLONES PARA IR A UNA AMPLIACION HABRIA QUE PONER SEIS MIL TE VUELVO A PREGUNTAR ¿SINO TIENEN LOS TRES MIL DONDE ESTAN LOS SEIS MIL? UNA VEZ QUE ME ACLARES LAS RESPUESTAS DEBATIREMOS SI ESTOY DE UN LADO O DE OTRO, OTRA COSA POR LA REGLA DE TRES QUE PLANTEAN LOS DE LA PLATAFORMA YO TB PUEDO DECIR QUE TU FAMNILIA ME TIENE QUE REGALAR TU CASA ESTARIAS DISPUESTO A IRTE DE TUCASA PARA QUE YO ENTRASE GRATIS CLARO POR Q NO TENGO LO QUE VALE REALMENTE????? ESTA PREGUNTA PUEDE PARECERTE DEMAGOGICA PERO REALMENTE ES LO QUE PLANTEA LA PLATAFORMA.
UN SALUDO SIEMPRE RACING


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MrPentland
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#7•13/Feb/2003, 11:46

No te falta razón, Alsúa, pero lo que dices admite ciertas matizaciones. Vuelvo a poner aquí lo que respondí en el tema 'Se venden las acciones de los mayoristas', porque creo que viene a cuento:

""Es verdad que a los actuales accionistas una ampliación de capital no les conviene, pero al club sí. Sería un sacrificio, en beneficio del Racing, que estoy seguro que no van a hacer.

También es verdad que ha habido ampliaciones de capital anteriormente, y también la OPV de las instituciones, y antes la conversión en sociedad anónima... Todo eso –sobre todo la OPV y la conversión, no tanto la ampliación de capital– han sido oportunidades para repartir el club, y la sociedad cántabra no las ha aprovechado. Digo que la anterior OPV no fue tanta oportunidad porque se planteó por los accionistas mayoritarios, que no renunciaron a su derecho de suscripción preferente –ese sería el sacrificio que tendrían que hacer ahora– y lo ejercitaron. ¿Respondería ahora la sociedad? Tal y como lo están planteando, puede que sí. Se trataría de pulsar a los pequeños –y no tan pequeños– accionistas, ver cuánto dinero estarían dispuestos a poner y plantear una ampliación en esos términos. Me parece una idea original... y absolutamente utópica.

Serviría, eso sí, para devolver la pelota enviada por Piterman y Díaz: aquí hay, pongamos por caso, un grupo de accionistas que quiere inyectar 500 millones al club. ¿Quieren ese dinero para el Racing? La respuesta va a ser no, lo queremos para nosotros, pero no 500, queremos 2.000. Y luego, volverán a decir que Cantabria da la espalda al Racing. Y algunos se creerán ese argumento. Una pena.""

Respecto a otras cuestiones que planteas: la ampliación de capital puede hacerse por la cantidad que se desee: no se está planteando la ampliación como medio para restituir el equilibrio patrimonial de la SAD, esa es una fórmula que rechazó Santiago Díaz, que prefirió el crédito participativo. Sobre esta última cuestión habría mucho que hablar, pero ese es otro debate: ¿Por qué rechazó Díaz la fórmula de la ampliación, que había pactado previamente con Alauza y, probablemente, también con el Gobierno Regional? ¿Por qué forzó la situación hasta el límite, para luego decir que la única solución era vender a Piterman?...

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#8•13/Feb/2003, 13:11

MR PENTLAND NO TENGO GANAS DE POLEMIZAR CON NADIE , A MI ME DA IGUAL PITERMAN SANTIAGO DIAZ Q LA PLATAFORMA LO QUE QUIERO Y QUEREMOS TODOS ES UN RACING MEJOR Y TE EXPONGO YA QUE HABLAS DE 500 MILLONES CON ESTE DINERO SE COMPRARIAN LAS ACCIONES TANTO DE PITERMAN COMO DE SANTIAGO DIAZ Y DARIA DERECHO A CONTROLAR EN CLUB YA QUE SE TENDRIA EN 51 % AHORA BIEN TU CREES QUE EMPRESARIOS EN SU SANO JUICIO DEJARIAN EL CONTROL DE LA SOCIEDAD Y SOLO VENDERIAN LAS ACCIONES SIN DEJAR DE AVALAR EL CREDITO PARTICIPATIVO DE 2000 MILLONES QUE TE RECUERDO QUE LE ESTAN AVALANDO ELLOS SIN COBRAR ESE DINERO? TU LO HARIAS? TU DEJARIAS EL CONTROL DE TU EMPRESA EN MANOS DE OTRAS PERSONAS QUE NO TIENEN NADA QUE VER CONTIGO Y TE IRIAS A TU CASA CON 500 MILLONES Y SIN EMBARGO TE IRIAS CON UN RIESGO DE 2.000 Q ESTAN AVALANDO PERSONALMENTE,TE RECUERDO PERSONALMENTE CON SUS PROPIEDADES. YO LO QUE HARIA SERIA COBRAR MIS ACCIONES Y COBRAR EL AVAL QUE PUSE PARA PAGAR ESE CREDITO ME PARECE QUE ES LEGITIMO Y TE RECUERDO OTRA COSA ME PARECE QUE SE NOS OLVIDA QUE APARTE DEL CREDITO LA SOCIEDAD A 30 DE JUNIO TENDRA UNAS PERDIDAS DE 2400 MILLONES DE PESETAS SE HARIAN CARGO LOS QUE ENTRASEN NUEVOS O MAS BIEN NO??? YO CREO QUE AHI ESTA EL DEBATE LO DEMAS ES TODO PAJA,SI ELLOS O QUIEN SEA SE HACE CARGO DE LAS DEUDAS ASI COMO LOS AVALES YO ESTARE DE ACUERDO CON LA PLATAFORMA,LO DEMAS ME PARECE UN CUENTO CHINO Y UNA MOTO QUE NOS VENDEN IRREAL.EN ESTA VIDA TODO ES PUTO DINERO MIENTRAS NO SE TENGA O NADIE LO QUIERA APORTAR AHI ESTAREMOS Y LLENARAN PROGRAMAS DE RADIO Y PRENSA ESCRITA PERO TODAVIA QUIERO VER QUE LO PONGAN ENCIMA DE LA MESA ALGUIEN DE LOS QUE HABLA POR QUE CONOCIENDO AL PERSONAL Y LA REGION A LA HORA DE HABLAR TODOS OPINAMOS A LA HORA DE ACTUAR TODOS NOS HECHAMOS PARA ATRAS(ME INCLUYO).

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tribunaeste
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#9•13/Feb/2003, 13:20

Disculpa Alsua pero estoy en total desacuerdo contigo en la mayoría de lo que planteas. Por un lado es cierto que han habido tres veces en los que la gente ha podido comprar pero eso no significa que ahora no se pueda, ¿ Se ha producido alguna vez un llamamiento como el actual para que la gente se involucre?.

Como ejemplo de esto te diré que en la asamblea una persona dijo que el se presentó en las oficinas del Racing dispuesto a comprar acciones después del anuncio de Santiago Diaz en diciembre de que estaba dispuesto a que entrase capital en el Racing, Y SE DESCOJONARON DE EL porque era un pobre obrero y ellos querían empresarios con dinero.

En cuanto a lo de la ampliación de capital y el derecho preferencial si tu eres el máximo accionista de una sociedad y lo quieres dejar PORQUE ESTÁS SOLO, NADIE TE AYUDA, PORQUE PIERDES DINERO Y TU SOCIEDAD ESTÁ EN QUIEBRA TÉCNICA A PUNTO DE LA DISOLUCIÓN, tienes dos soluciones:
1&ordm Realizar una ampliación de capital sin derecho preferencial para que entre capital y nuevo accionariado de manera que puedas salir de la sociedad( porque los estás deseando) y además la sanees.
2&ordm Vender al mejor o único postor (SEGÚN TUS EXPLICACIONES) de manera que salgas de la sociedad y ganes dinero a una empresa que se diga lo que se diga implica mucho más que una simple S.A. y QUE TU CON TU GESTIÓN HAS LLEVADO A LA RUINA.

Luego hablas de que la plataforma compre las acciones y tengan el poder, cuando lo que plantéa la plataforma es justo lo contrario, que NADIE TENGA EL PODER, que el Racing sea de todos.

En cuanto a los avales es de cajón que si se hace una ampliación de capital estos se renegociarían y la caja no va a poner las mismas condiciones a dos empresarios que a un gran grupo de accionistas.

Pero como ya ha escrito alguien en el foro los que pensamos así somos tontos y estamos manipulados por la prensa.

Un saludo y AUPA RACING¡¡¡

pipermin
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pipermin
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#10•13/Feb/2003, 17:06

Alsua10, una idea peculiar de la ampliación de capital de una sociedad. Pero ese es otro debate. Se ve claro, no quiere racinguistas intentando no perder el hilo del control del club. Todos son unos tal y unos cual. No comparto tampoco y me repugna que se meta con Tuto.
Pocas ganas de discutir, pero sí decir, como Mr, Petland, que la ampliación de capital con renuncia de mayoritarios es coger por la palabra a Díaz cuando pedía ayuda para tirar del carro. Dinero para el Racing, no para su bolsillo. ¡Aquí ha quedado desenmascarado! No quiere ayuda para tirar del carro, QUIERE SACARLE MUCHO DINERO AL CARRO.

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#11•13/Feb/2003, 17:32

Yo creo que estamos hablando de cosas distintas, Alsua. Desde luego no existe lógica empresarial para hacer una ampliación de capital renunciando al derecho de suscripción preferente. Pero aquí no estamos hablando de lógica empresarial, sino de ética y de coherencia. No tenemos derecho a pedir eso a Piterman (que no tiene ninguna culpa en todo este follón) pero sí a Santiago Díaz, que es quien ha llevado al Racing hasta donde está. Repito: la salida de la venta no era la única posible. Pudo haber planteado una ampliación de capital, manteniendo sus derechos de suscripción, y no lo hizo, pese a que es lo que había pactado con Alauza, el segundo gran accionista del Racing.

Como dice Pipermin, es mentira que Diaz quiera ayuda para tirar del carro, lo que quiere y lo que ha encontrado con Piterman, es un avalista que cargue con las deudas que ha generado su "brillante" gestión. Eso sin entrar en los pulsos que ha mantenido con las instituciones a cuenta de sus negocios particulares, utilizando al Racing como rehén. Se le pide, por tanto, coherencia y honestidad. Se le pide, en fin, un imposible.

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#12•13/Feb/2003, 17:36

Estoy contigo en todo como he puesto en otro apartado te imaginas ir a comprar 1 millon de pelas en acciones del Banco Santander y que te digan que deacuerdo pero que tienes que avalar con tu pisito 3 millones de pesetas por si Botin lo hace mal pues la mayoria se volverian atras que es lo que aqui va a pasar con la plataforma.

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raulius
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#13•13/Feb/2003, 17:48

Ya, pero lo que pasa es lo que estan ahora ya han avalado con sus "pisitos" (lease patrimonio), porque eso de vendeme las acciones pero los riesgos para ti, no creo que vaya a colar. Y eso de que "eres el maximo accionista de una socieda y lo quieres dejar porque estas solo y nadie te ayuda y..." y como solucion una ampliacion de capital. Pues saneará el club, pero los Diaz han invertido cerca de mil millones (segun el en una entrevista) en compra de acciones y ampliaciones de capital, y que ahora se vaya sin sacar nada por sus acciones, o sin que nadie comparta los riesgos, pues puede ser muy bueno para el racing, pero no me parece muy normal por su parte, porque creo que todavia es empresario, y de los pocos que invirtieron en el Racing cuando nadie lo queria hacer.

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#14•13/Feb/2003, 18:15

Santiago Díaz está en su derecho de presentarse como el salvador del club, pero habría que decir algunas cosas, la primera es que no ha perdido ni un duro con el Racing. En los años que lleva como accionista mayoritario, el Racing ha terminado el ejercicio con superávit, salvo en el último, el de 2ª. Superávits conseguidos con la fórmula del traspaso de jugadores (quizá no haya otro camino, pero que nadie atribuya el superávit a una brillante gestión empresarial) y que fueron mucho menores de lo que por lógica podría pensarse (Salva y Munitis se vendieron por 4.000 millones) pero ahí no voy a entrar. El año pasado se genera el único déficit y eso le sirve a Díaz para forzar la disolución de la sociedad, pese a que tenemos la deuda más baja del fútbol español. Una ampliación de capital, no especialmente gravosa, hubiera bastado para restituir el equilibrio patrimonial y eludir la disolución. No olvidemos también que Díaz ha vendido sus acciones por más dinero del que le costaron.

Y sobre que fue el único que invirtió en el Racing en su momento... un poco de memoria, por favor. Primero, nadie le puso una pistola en el pecho para hacerlo, pero es que además se peleó con Dios y otros dos para hacerse con el control: ¿ya no os acordáis del lamentable espectáculo de Bolado, Pancho Mora, Huerta, Díaz... mendigando el apoyo de los pequeños accionistas para que pusieran sus derechos de compra de acciones al servicio de los respectivos grupos? Todos olían el dinero fresco que iba a llegar de las teles, y se apresuraban para no llegar tarde al reparto. Fue su decisión como empresarios (no como racinguistas) la de comprar acciones, que no se cuelguen ahora medallas por ello. Y un dato más: ¿recordáis cuál era el lema del grupo de Díaz-Huerta-Bolado (¡vaya tres!)?: “para que el Racing se quede en Cantabria”. Como diría el otro, ¡manda huevos!

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ostiaspedrin
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#15•13/Feb/2003, 22:08•Editado por ostiaspedrin
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