Me he registrado en vuestro foro para daros mi opinión sobre algunas cosas referentes al Club Atlético Osasuna y a Navarra en general. Antes que nada señalar que bajo ningún concepto mi intención es ofender a nadie ni sembrar polémica. Sólo quiero dar réplica a algunos mensajes a mi parecer injustos de este foro.

Navarra es una comunidad foral independiente de la comunidad autónoma vasca. Es cierto que existe un sector de la población navarra que se siente vasca (algunos nacionalistas y otros no). Actualmente, la proporción más o menos es de un 20% de nacionalistas. De este modo, el 80% restante somos gente igualita a vosotros.

Los aficionados ultras de osasuna pertenecen a ese sector nacionalista de la población y como buenos ultras son exaltados, radicales y gentuza en general. Os aseguro que los primeros en detestarles somos los aficionados normales (de nuevo inmensa mayoría). Sus pancartas, cánticos, etc los tenemos que aguantar no solo en nuestro propio estadio sino en muchos otros sitios. Por favor, despreciadles a ellos pero no nos metais a todos en el mismo saco. Es como si yo dijera que todos los madridistas son nazis, racistas, etc.

Osasuna es uno de los clubes más modestos de primera. Es un CLUB, lo cual es motivo de orgullo para nosotros, ya que fuimos uno de los 4 equipos que no nos vimos obligados a convertirnos en sociedad anónima. Si osasuna subió a primera y llevamos 4 años en esta categoría es gracias al enorme esfuerzo de directiva, jugadores y afición.

Respecto al descenso del Racing en la temporada 86/87: Me parece increíble que nos culpéis por esto. Teniendo en cuenta que osasuna se vio igualmente perjudicado cuando se jugó el ultimo playoff (osasuna, racing, cadiz) en lugar de bajar el cadiz directamente. Os cuento que en aquel partido se corearon desde la grada gritos de "Justicia, cadiz a segunda", etc. Si luego os ganamos en el campo, no nos culpeis a nosotros. La culpa fue del señor Irigoyen y sus coleguitas de la federación. Así que dirigir vuestros rencores hacia el cadiz. No hagais lo facil de odiar a osasuna porque es un equipo "vasco", etc, etc. De ponernos verdes ya se encargan diariamente en la prensa madrileña, tranquilos.

Respecto al descenso del Racing hace 3 años, partido contra la real etc: Nadie va a negar que la real jugó una pachanga ese día. Sin embargo, tened en cuenta que el oviedo dependía de sí mismo. Además, no se pueden quejar ya que el año anterior ellos se vieron beneficiados por la misma circunstancia cuando el sevilla se dejó ganar para que el betis bajara. En cualquier caso, este problema es nuestro con el oviedo, o mejor dicho, del oviedo con la real sociedad que fue la que tuvo una conducta negligente.

Respecto al partido del domingo:

Vamos a ver, señores. Osasuna no tiene la culpa del lío de Las Palmas, etc. A nosotros las palmas nos ganó ese año con el tal Alvaro que tenía pasaporte falso. A mi entender fue un escándalo y la U.D. Las Palmas tenía que haber bajado. Por favor, no nos culpéis eso. Sobre si es ético o no reclamar la victoria por alineación indebida, existe un debate en los círculos osasunistas, ya que a nadie le hace gracia que por 2 minutos intrascendentes el racing se vea perjudicado. Sin embargo, teneis que afrontar la realidad que no es otra que esta: existe un reglamento, existe una ley, que dice explícitamente que el racing debe perder ese encuentro. ¿Que la ley es injusta? Totalmente de acuerdo, pero comprended que existiendo la ley y existiendo precendentes claros del mismo caso (me refiero al valladolid - betis), sería una adulteración de la competición si no se reclamara. Reclamad bien alto que la ley es injusta, pero, por dios, no vengais diciendo que somos antideportivos, etc.

No caigais en la trampa facil del odio a osasuna injustificado y alimentado desde la prensa de madrid. Allí nos martillean una y otra vez con que somos un equipo guarro que entra a la altura de la rodilla. Luego se miran las estadísticas y osasuna ha venido siendo el 2º equipo que menos faltas hace, el 3º con menos tarjetas amarillas, etc. Es un ejemplo de injusticia mediática clara.

En mi opinión, vuestro entrenador la cagó de forma inadmisible, dirigid hacia el vuestras críticas. Nosotros hemos hecho lo que CUALQUIER EQUIPO haría. Si pensais que solo lo haríamos nosotros "ya que somos el equipo menos deportivo, etc.", estaís realmente cegados de odio injusto e inculcado.

Por ultimos, deciros que Bakayoko tiene pasaporte francés, jugó en Francia 7 temporadas sin problemas y en ese sentido no hay nada que rascar. Es legítimo que el Racing investigue pero a mi me ha parecido una pataleta (no os ofendais).


Espero que si me respondais, lo hagais de forma razonable y objetiva, para poder tener un debate abierto.

Gracias

Aupa Osasuna y Aupa Racing

Totalmente de acuerdo con casi todo contigo, estoy seguro que el Racing hubiese hecho la reclamacion de la misma manera como en su dia hizo con Las Palmas lo que pasa que la gente esta jodida por la situacion y porque Osasuna no es un equipo muy bien visto en Santander porque se le considera por la mayoria un equipo vasco, pues los que en voces y gritos mas os representan que no en numero van presumiendo de ello siempre como se demuestra con sus pancartas, sus banderas de Irlanda y sus canticos, nada mas que decir, y encantando de que participes en este foro con comentarios como el tuyo nada ofensivos y respetando donde estas, un saludo.

pues aunque me joda reconocerlo, estoy de acuerdo con la mayoria de las cosas que argumentas.
Tan solo me gustaria aclararte un par de cosas:
- en la temporada 91-92, el racing perdio contra el betis 0 a 1, mostrando el equipo sevillista alineación indebida, puesto que jugo con 12 durante un cuarto de hora aproximadamente. Nuestro equipo reclamo, todo lo que pudo e incluso llego a solicitar repetir esos 15 minutos 11 contra 11, una solución bastante salomonica. Bueno pues aquel año el Racing no vio los 3 puntos, es decir no nos hicieron ni puto caso.
ya se que existe el precedente del Valladolid - Betis, pero yo en caso de que os den los tres puntos, me sentiría discriminado.

- Otra cosilla que te quería comentar es la actitud del gerente de tu club. ¿Como puede salir a hablar con la prensa antes de la finalización del encuentro? y sobre todo como puede comunicarles "los tres puntos ya son nuestros", desde mi punto de vista me parce una actitud antideportiva, que ademas se cargá la posterior "argumentación" para reclamar los 3 puntos, (eso de que que pensaran nuestro socios con los que se consulta, ellos quiren...etc.)
Como me parece tambien ilegal, el hecho de que dos dirigentes bajen al terreno de juego durante el transcurso del partido para hablar con el delegado del club pamplonica, es decir con la ley en la mano, en el banquillo solo hay sitio para un numero determinado de personas, que además han de estar acreditadas con el titulo o carnet correspondiente (entrenador , 2º entrenador, delegado, utillero, masajista y medico) posiblemente haya sitio para alguien mas, pk creo recordar que son 7 los que se puede sentar, peor ya te digo que en ningun caso pueden estar directivos.
Pensaras, que esto es una chorrada, yo tambien lo pienso, pero es la misma chorrada que un tio que se confunde y saca a un extranjero mas durante 80 segundos y lo rectifica, sin que ésto influya al resultado.

Lo de bakayoko, en mi opinion personal, a juzgar por la cantidad de años que lleva en Francia, me parece otra tontería buscar pasaportes... aunque como he leido por hay "el Olimpique es un club serio" y me he sorprendido, ¿este no es el club que se fue a segunda edspues de amañar partidos?

Otra cosa que quizas no venga al cuento, pero queria comentar, lo sjugadores israelitas como Benayoun y Afek, porque coño ocupan plaza de extracomunitarios, acaso su selección no participa en l aeurocopa, y sus clubs en la scompeticiones continentales, si hasta cantan en eurovision....
Me parece lamentable, aunque esto no tiene nada que ver con Osasuna.

Un saludo

Buen apunte el de los israelitas, habria que preguntar por eso jeje

Estoy de acuerdo contigo en lo de los representantes en los banquillos, etc. Pero la cuestión creo que está en que no existe reglamentación al respecto (si sí existe, ya sabéis lo que tenéis que hacer).

Al forero anterior le contesto que tiene razón, que unos pocos hacen mucho ruido y nos dan mala imagen por el mundo. Pero insisto en que vosotros también teneis que poner de vuestra parte: supongo que no considerais a los 70 mil socios del madrid unos nazis y unos racistas. Pero sí que hay gente que piensa que TODOS los navarros somos "como los de la jaula".

Además, os cuento que la última vez que fui al Sardinero (el año de lo de Las Palmas, fue un 0-0 bastante coñazo) fui por mi cuenta ya que estaba en Santander ese fin de semana. Sin enterarme, me dieron entradas en "la jaula", por lo que estuve rodeado de bastante gentuza. Sin embargo, al igual que yo, había aficionados normales y respetuosos. Fue un error por mi parte no darme cuenta donde estaban mis entradas.

También nosotros recibimos la visitas de otras gentuzas, como los ultras el Espanyol que gritan canticos a favor de Pinochet y otras sandeces, etc.

si que existe reglamentacion al respecto de los representantes en el banquillo, yo lo se mas que nada porque durante la estancia de Piterman en el racing, se dieron muchas vueltas a estos asuntos y se dijo esode que solo hay hay sitio, para un numeo determinado de personas.
Aunque como te he dicho anteriormente me parecería una chorrada denunciar eso, igual que me parece lo de la investigación a Bakayoko.

saludos.


ah se me olvidaba, respecto a lo que dices del espanyol y sus aficionados. te voy a dar otro ejemplo, ya que yo vivo en barcelona y tengo un cierto conocimiento del tema.
La mayoría de los seguidores cules tienen una rabia impresionante a los perikitos, y dicen k es un ekipo de fachas...yo conozco a varios socios del espanyol, y son gente normal como tu y como yo, pero todos llevan la losa encima de ser identificados y catalogados como las brigada blankiazules. Esto no debiera ser asi, pero es lo que hay.


Otro ejemplo, cuando se piensa en la aficion del atletico, la mayoría de la gente piensa en el frente atletico, y realmente solo son unos cuantos, y afortunadamente la mayoria de los atleticos no son asi, y aqui lo podemos ver con la entrada de algun forero colchonero como paulo_futre

Pues lo de bakayoko no es ninguna chorrada, si es cierto que es falso su pasaporte que lo denuncien y si le quitan todos los puntos pues para eso esta la ley pero solo si es cierto, si son sospechas lo que se tienen que se investigue antes de meter la pata.

Estamos de acuerdo entonces.

Sin embargo, comprende que la alineación indebida no es una chorrada (desgraciadamente, la ley está muy mal redactada, de modo que es lo mismo jugar 2 minutos con 4 extranjeros que jugar el partido entero con 12 jugadores!!!).

Por supuesto que las aficiones del atlético y el espanyol son muy respetables. Yo soy el primero que, viendo lo que tengo en casa, veo que no se puede juzgar a una masa social por lo que hagan cuatro payasos. Es la idea que intentaba comunicaros.


PD: Sobre Piterman, existe una anécdota:

El primer partido de Piterman creo que fue contra nosotros. El tío se puso de fotografo justo delante mía en el campo (no my cerca del banquillo). De repente, veinte mil fotógrafos invadieron el campo para hacerle fotos, y osasuna fue multado. Vaya putada, no?

joder pues lo unico que me imagino es que la multa, no fuese con muchos ceros detras.
No se, eso solo es una anecdota curiosa. aunque tambien te digo respecto a aquel día que me jodió muchisimo los gritos de la "mayor" parte de la afición rojilla "el racing no es un club, es un puticlub" si te digo la verdad desde dias como ese le tengo una especial mania al osasuna, ya que todo el estadio coreaba eso, aunque tb reconozco que el aunto traia cola, pero tambien en este punto te digo que igual que a un club (como osasuna) no se le puede catalogar por su afición (indar gorris), a otro club como nuestro racing tampoco se le puede catalogar por un presidente.

Yo pienso que los clubs estan por encima de todo eso, tanto el tuyo como el nuestro, bueno solo es una opinion

A ver:

sobre lo del puticlub por supuesto que te doy la razón. Es la típica gracia del momento, aunque dudo que lo gritara todo el estadio. Si fue así, yo desde luego no lo grité, pido disculpas en nombre de mi club.

Sobre el mensaje anterior a cargo del Capitán Harlock

Como os digo existe un debate interno sobre la posibilidad de quedar bien como tú dices. Yo creo que no se ha adoptado esa postura porque no tenemos nada que ganar. La gente nos va a odiar igual por motivos políticos (los medios madrileños se encargan de echar leña al fuego cada día, no lo dudeis). Os aseguro que nos han pasado por encima un montón de veces y entre quedar de señores (no lo íbamos a conseguir) y quedar de tontos, hemos preferido actuar así.

Igual me equivoco, pero creo que si fuera al revés, tendriais el mismo debate y decidiriais lo mismo, ya que el futbol no está para regalar puntos. No pido aprobación, sólo comprensión.

yo creo que no se trata de regalar puntos o no. si no de robar los puntos que no has sido capaz de ganar o no.

Esto no lo entiendo muy bien, por un lado los dirigentes y aficionados de Osasuna defienden que les da igual quedar bien, que 2 puntos son dos puntos y que cada uno va a lo suyo. Y por otro lado dirigentes y aficionados defienden que no es culpa suya que sancionen al Racing (de quien va a ser si no se actua de oficio) y que no quieren quedar de malos y piden compresion. A ver decidios, si vais a por los puntos, porque aqui cada uno va a los suyo (postura que es licita) no os intenteis justificar, que el enemigo ya lo habeis conseguido.

Por cierto yo nunca odié al Osasuno por el tema del descenso en la Liguilla con Cadiz y Osasuna, al que le cogí manía desde pequeño fue al Cadiz, y me sigue cayendo fatal

Yo digo que es nuestra obligación denunciar vuestra falta ya que no podemos renunciar a 2 puntos. En realidad, da igual que sean robados, ganados, etc. La cuestión es que tenemos la posibilidad legítima y reglamentaria de ganar dos puntos y tenemos que aprovecharla, ya que nunca se sabe.

Sé que os jode pero de verdad pienso que vosotros (y cualquiera) habría hecho lo mismo.

eso no te lo niego. teneis esa posibilidad legítima a la vez que poco ética y antideportiva, no te lo niego no.

la cuestión es...

¿de verdad crees que vosotros habías sido eticos y deportivos?

Y cuando digo vosotros, me refiero a cualquier equipo.

Muy bien pero no pretandais encima quedar de bueno y nosotros los malos, pillais los puntos pero que quedais como antideportivos y que vosotros lo de fair play como que no, haber si resulta ahora que queremos las duras y las maduras. Osea que cada uno cargue con lo suyo, no lloreis cuando se os tache de antideportivos, porque es lo que habeis demostrado y no digas que todos harian lo mismo, de momento lo a hecho osasuna cuando lo haga otro ya se dira, ahora los antideportivos soys vosotros, a cada cosa llamarla por su nombre, eso si con dos puntos mas.

la cuestion es que cuando nosotros hemos estado en el lugar que esta osasuna ahora, nos han perjudicado y a las pruebas me remito. Lo que me jode es que nos van a discriminar pk a vosotros si os van a dar los 3 puntos

no se trata de preguntarse como hubiéramos sido los demás sino de serlo uno mismo. a mí en este caso no me hubiera hecho ni puta gracia que mi equipo reclamara nada a no ser que la alineación indebida hubiera sido algo intencionado, y este no es el caso.

para mi el fútbol no deja de ser un deporte y como tal quiero tratarlo. estetipo de temas lo único que hacen es ensuciar el fútbol.

el Osasuna no consiguió los tres puntos en el Sardinero y Racing tampoco tuvo una conducta antideportiva por lo que creo que Osasuna no debiera de reclamar aún cuando esté en su derecho porque le amapara la ley. sin embargo creo que este tipo de temas deben arreglarse entre los clubes haciendo respetar ante todo la ley del deporte.

todos sabemos que cuando se está jugando un partido y se echa el balón fuera porque hay un jugador rival lesionado lo más deportivo es devolvérselo al equipo que lo echó fuera, pero estás en tu derecho de no devolverlo, allá cada uno

Estoy contigo en que al racing se le perjudicó en el pasado, como te he dicho me pareció una verguenza.

Difiero con vosotros en una cosa: no puedo criticar a otra persona por hacer algo, si sé que yo en su situación haría lo mismo. Si vosotros pensáis que el racing no habría reclamado, entonces os doy la razón.

Resumiendo, en mi opinión osasuna no está siendo deportivo por reclamar, lo cual tampoco es antideportivo. Que alguien deje de hacer algo bueno en determinadas circunstancias no lo convierte en mala persona, no?

@Apostol: Mi intención al venir a este foro no es convencer a nadie de nada. He entrado a aclarar alguna cuestión referente a osasuna. Yo pongo el punto de vista de osasuna, el tema de este post es sobre osasuna. Si no te gusta leerlo en tu foro, puedes pasar de este post y ya está. A mí me gusta saber la opinión de la parte contraria, por eso vine aquí. Si quereis pasaros por un foro de osasuna estáis invitados.

Si con mis respuestas os estoy irritando, decídmelo y zanjamos el asunto.

Creo que ya esta todo dicho amigo osasunista, a cargar con lo vuestro, que como dije antes es la coletilla de antideportivo y lo mas importante y los tres puntos, espero que os sirvan de algo.

Para despedirme, os dejo este link en el que se habla del tema de forma objetiva:

http://www.terra.es/deportes/articulo/html/dpo18467.htm

Nada que añadir, o casi nada para ser exactos. Estoy completamente de acuerdo con el compañero osasunista. Ya lo he dicho en otro tema: si el Osasuna no reclamara demostraría ser un equipo muy deportivo, tanto que no parecería de este mundo. Pero al reclamar no se convierte en ningún monstruo antideportivo, simplemente es como todos, como nosotros mismos.

Y una corrección para cantabroexiliado: en el famoso partido contra el Betis fueron menos de dos minutos jugando contra doce. Las cosas como son. Otra cosa es que, con la actual interpretación en la mano, con menos de dos minutos bastaba y sobraba para dar al Betis el partido por perdido. Pero de aquello no tiene culpa Osasuna.

Y por no quedarme con nada dentro. En este tema sí que reprocho a Osasuna esa actitud de tirar la piedra y esconder la mano. No tiene que pedir a nadie que actúe de oficio, debe asumir la decisión de hacerlo. Tiene todo el derecho a hacerlo si considera que la actitud del Racing le perjudicó –para eso existe la norma: sin perjuicio no hay infracción– y escondiéndose sólo demuestra mala conciencia. Insisto, es un detalle que no me ha gustado.

Y OTRA COSA A TENER EN CUENTA,es que con esos dos puntos de mas,y el Racing uno de menos,perjudica por su parte,y beneficia por la nuestra a terceros, que sin comerlo ni beberlo,se encuentran con que sus rivales directos tienen mas o menos puntos que los ganados en el terreno de juego

Me parece que a algunos se os está yendo un poco la olla:

El señor auparacing dice que en Navarra no cumplimos las leyes :"no solo las deportivas, sino también las políticas".

Por favor, explícame que coño quieres decir con eso, porque realmente tiene pinta de ser bastante ofensivo. Una cosa es el tema del futbol en el que tendremos mil y un temas de los que hablar y discutir, y otra cosa es que me vengas con rollos raros. Por favor, explícame que leyes ha dejado de cumplir esta comunidad.

El señor Djetou pone en entredicho lo que antes he afirmado sobre la sociedad navarra.

Bueno, tío, resulta que vas a venir tu a darme lecciones de qué tanto por ciento esto y qué tanto por ciento aquello. Me importa un comino lo que te digan tus amigos, a caso te crees que yo vengo a un foro ajeno a contaros mentiras??. Lo que te digo no es una opinión personal sino datos objetivos; te estoy diciendo resultados de encuestas. Si tienes dudas, mira el Parlamento de Navarra y cuenta cuantos escaños corresponden a partidos españolistas y cuantos pertenecen a partidos nacionalistas.
Parece mentira, es como si no te gustara que la mayoría de los navarros queramos seguir siendo españoles. Claro, así es más fácil odiarnos, no?.

Sé que soy ajeno en este foro y podéis mandarme a la mierda, pero tiene cojones que un tío de fuera tenga la desfachatez de dar lecciones sobre Navarra... a un navarro!!!.

Sigo sin entender a qué te refieres. Lo que está en negrita se refería a los porcentajes que he dicho antes, que un tío ha puesto en entredicho. Obviamente, esto no tiene nada que ver con ese tema de las leyes que no acabo de pillar.

Aclaración, por favor.

Realmente me cuesta creer que me veais como un enemigo, cuando ya os he dejado bien clarito que no soy nacionalista ni nada de eso.

Parece que a algunos foreros el buen rollo de este post no os mola, no?. ¿realmente os apetece que nos tiremos los trastos a la cabeza? ¿realmente os apetece ponerme a parir? ¿acaso os he dado YO un motivo?

Pues es cierto que he escrito un poquillo, Djetou, pero es que uno se pone a darle a la tecla y pierde el sentío.

Sobre la polémica de las cifras, éstas dan la razón al compañero osasunista. Vamos a ello: resultados elecciones autonómicas de este mismo año:

UPN (marca electoral del PP en Navarra): 41,43% de los votos.

PSOE: 21,14%

IU: 8,77%

Aralar (un grupo contrario a la violencia escindido de HB):
7,75%

CDN: 7,66

PNV: 7,43

Batzarre: 2,58.

Redondeando: 84% frente a 16% a favor de los no nacionalistas. Las elecciones nos dan la medida más justa de lo que hay, otra cosa es que ese 16% haga más ruido que el 84% restante. Y eso vale en buena medida para nuestros vecinos de aquí al lado. Reflexionemos, cuando insultamos a los vascos estamos echando mierda encima de la mitad de la población, muchas veces gente amenazada que se juega la vida cada día y que, diga lo que diga Arzalluz, son tan vascos como los del otro lado. No caigamos en el juego de los intransigentes. Entiendo perfectamente el cabreo del osasunista, al que algunos estáis identificando con una opción política que rechaza tajantemente.

Y como diría Djetou: para no gustarme hablar de política he soltado un buen paquete. Pues sí.