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Foro del Real Racing Club de Santander · OTROS TEMAS · Off-topic
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RosB82
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·
#2.281 · · Editado por RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo hablo un poco de la situación de Venezuela por que la vivo. He tenido un tío viviendo ahi desde 1983 hasta 2010, viviendo muy bien. Mira en cuanto a los productos de primera necesidad nunca le he oído decir que estén desabastecidos los establecimientos, lo que si le oigo hablar es de corrupción generalizada. El es antichavista pero mucho además, aunque siempre le he oido decir que toda esta espiral que ha ido increscendo la atribuía a EE.UU que siempre quería meter el hocico (sic). Su hija, mi prima, tiene 26 años y es hija de la secretaria del rector de la Universidad "X" ( diré que esta zona estratégicamente y adquisitivamente es comparable a Bizkaia en cuanto a potencial) pues el gobierno ya le ha regalado una casa donde vivir ( no esta mal verdad) pero ella se queja de que quiere comprarse la que ella quiera no la que le regalen, pero se la ha quedado. Es antichavista también porque según ella hay mucha corrupción.

Curioso que los mas desfavorecidos a los que supuestamente no tienen lo básico sean chavistas y las rentas altas sean antichavistas, siempre me sorprendio. También me sorprendió que nadie hable que países como Venezuela o Bolivia son los que mas están erradicando la pobreza y el acceso a la educación entre los niños de América Latina (no lo digo yo lo dice una ong de la que no recuerdo ahora mismo el nombre). Al igual que la odiada Cuba que a día de hoy sigue siendo el único país del mundo donde todos los niños están escolarizados y gratis.

Bueno ahora te hablo de España te dije lo de mi hija porque no es nuevo lo del papel higiénico en colegios del pais pero yo siempre lo vi lejos, ahora me toca vivirlo.

Lo de los medios lo saco yo, es verdad, porque se habla de la censura de Venezuela pero aquí nadie se acuerda de Egunkaria por ejemplo o en Cantabria de La Realidad o cuando no aparecieron los interviú en los kioskos cuando salio el reportaje del clan Piñeiro...

Te nombro a Otegui porque me ha hecho gracia que un preso político le toque de presidente de mesa pero también te hablo de Alfon y no me hace gracia y tampoco me hace gracia a todos los que quien condenar por participar en huelgas ni me hace gracia que no se condene a policías que abusan de su estatus ni que a una chica la revienten un ojo con una pelota de goma y que para silenciarnos nos apliquen la ley mordaza, muy democrático si señor.

Y ya no sigo que mi mujer me esta echando el perro y me esta soplando en el cogote.


RosB82
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·
#2.282 ·

Veamos lo que dice UNICEF sobre la pobreza en Venezuela en que han mejorado y en que tienen que mejorar

http://www.unicef.org/spanish/infobycountry/venezuela_27098.html

Y ahora veamos un informe de 13 puntos de Unicef y save the children para erradicar la pobreza infantil en España. No hace falta recordar que 1 de cada 3 menores esta ahora mismo en situación de pobreza.

http://www.unicef.es/actualidad-doc[....]infantil-que-deben-incluirse-en-las

Igual los malos no son tan malos y los buenos no son tan buenos. 

Y ya hilando y dando un giro de 180° hablo un poco del tema refugiados. Maldita la hipocresía de muchos que se niegan a cooperar con los refugiados sirios pero que luego claman pidiendo asilo y derechos para la oposición venezolana.

 


RosB82
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·
#2.283 ·

Sigo hablando de Venezuela y pongo unas declaraciones del oprimido Leopoldo Lopez


Lolopahuer
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Desde: 29/Ago/2008
·
#2.284 ·
Escrito originalmente por @RosB82
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo hablo un poco de la situación de Venezuela por que la vivo. He tenido un tío viviendo ahi desde 1983 hasta 2010, viviendo muy bien. Mira en cuanto a los productos de primera necesidad nunca le he oído decir que estén desabastecidos los establecimientos, lo que si le oigo hablar es de corrupción generalizada. El es antichavista pero mucho además, aunque siempre le he oido decir que toda esta espiral que ha ido increscendo la atribuía a EE.UU que siempre quería meter el hocico (sic). Su hija, mi prima, tiene 26 años y es hija de la secretaria del rector de la Universidad "X" ( diré que esta zona estratégicamente y adquisitivamente es comparable a Bizkaia en cuanto a potencial) pues el gobierno ya le ha regalado una casa donde vivir ( no esta mal verdad) pero ella se queja de que quiere comprarse la que ella quiera no la que le regalen, pero se la ha quedado. Es antichavista también porque según ella hay mucha corrupción.

Curioso que los mas desfavorecidos a los que supuestamente no tienen lo básico sean chavistas y las rentas altas sean antichavistas, siempre me sorprendio. También me sorprendió que nadie hable que países como Venezuela o Bolivia son los que mas están erradicando la pobreza y el acceso a la educación entre los niños de América Latina (no lo digo yo lo dice una ong de la que no recuerdo ahora mismo el nombre). Al igual que la odiada Cuba que a día de hoy sigue siendo el único país del mundo donde todos los niños están escolarizados y gratis.

Bueno ahora te hablo de España te dije lo de mi hija porque no es nuevo lo del papel higiénico en colegios del pais pero yo siempre lo vi lejos, ahora me toca vivirlo.

Lo de los medios lo saco yo, es verdad, porque se habla de la censura de Venezuela pero aquí nadie se acuerda de Egunkaria por ejemplo o en Cantabria de La Realidad o cuando no aparecieron los interviú en los kioskos cuando salio el reportaje del clan Piñeiro...

Te nombro a Otegui porque me ha hecho gracia que un preso político le toque de presidente de mesa pero también te hablo de Alfon y no me hace gracia y tampoco me hace gracia a todos los que quien condenar por participar en huelgas ni me hace gracia que no se condene a policías que abusan de su estatus ni que a una chica la revienten un ojo con una pelota de goma y que para silenciarnos nos apliquen la ley mordaza, muy democrático si señor.

Y ya no sigo que mi mujer me esta echando el perro y me esta soplando en el cogote.

:D:D

Bueno, ahora te he entendido mejor y estoy dispuesto a darte la razón en varias de las cosas que comentas aunque con matices. Sobre Venezuela decirte que por mi trabajo conozco a colegas míos que han marchado del país y no eran precisamente millonarios. Y que me parece que Maduro ha llevado al país a una situación poco deseable en muchos aspectos, no niego que EE.UU. haya metido el hocico en el tema y haya hecho lo que siempre en Hispanoamérica, joder la marrana en beneficio de sus intereses y el de sus empresas.

Sobre lo de la prensa en España nada que decir, el caso que comentas de La Realidad fue así y es una p.uta vergüenza, y lo de Piñeiro también fue como cuentas.

Por otro lado yo no mantendría a Otegi, a estas alturas, en la cárcel, aunque no conozco todos los detalles de su caso, pero que por enaltecimiento del terrorismo aún siga en el trullo y la Pantoja por robar al pueblo millones de euros ya esté casi en la calle pues cómo que no me cuadra. Aunque ya digo no conozco del todo el caso.


Lolopahuer
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#2.285 ·
Escrito originalmente por @RosB82

Veamos lo que dice UNICEF sobre la pobreza en Venezuela en que han mejorado y en que tienen que mejorar

http://www.unicef.org/spanish/infobycountry/venezuela_27098.html

Y ahora veamos un informe de 13 puntos de Unicef y save the children para erradicar la pobreza infantil en España. No hace falta recordar que 1 de cada 3 menores esta ahora mismo en situación de pobreza.

http://www.unicef.es/actualidad-doc[....]infantil-que-deben-incluirse-en-las

Igual los malos no son tan malos y los buenos no son tan buenos. 

Y ya hilando y dando un giro de 180° hablo un poco del tema refugiados. Maldita la hipocresía de muchos que se niegan a cooperar con los refugiados sirios pero que luego claman pidiendo asilo y derechos para la oposición venezolana.

 

No te niego estos datos, pero lo uno no quita para lo otro


RosB82
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·
#2.286 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo hablo un poco de la situación de Venezuela por que la vivo. He tenido un tío viviendo ahi desde 1983 hasta 2010, viviendo muy bien. Mira en cuanto a los productos de primera necesidad nunca le he oído decir que estén desabastecidos los establecimientos, lo que si le oigo hablar es de corrupción generalizada. El es antichavista pero mucho además, aunque siempre le he oido decir que toda esta espiral que ha ido increscendo la atribuía a EE.UU que siempre quería meter el hocico (sic). Su hija, mi prima, tiene 26 años y es hija de la secretaria del rector de la Universidad "X" ( diré que esta zona estratégicamente y adquisitivamente es comparable a Bizkaia en cuanto a potencial) pues el gobierno ya le ha regalado una casa donde vivir ( no esta mal verdad) pero ella se queja de que quiere comprarse la que ella quiera no la que le regalen, pero se la ha quedado. Es antichavista también porque según ella hay mucha corrupción.

Curioso que los mas desfavorecidos a los que supuestamente no tienen lo básico sean chavistas y las rentas altas sean antichavistas, siempre me sorprendio. También me sorprendió que nadie hable que países como Venezuela o Bolivia son los que mas están erradicando la pobreza y el acceso a la educación entre los niños de América Latina (no lo digo yo lo dice una ong de la que no recuerdo ahora mismo el nombre). Al igual que la odiada Cuba que a día de hoy sigue siendo el único país del mundo donde todos los niños están escolarizados y gratis.

Bueno ahora te hablo de España te dije lo de mi hija porque no es nuevo lo del papel higiénico en colegios del pais pero yo siempre lo vi lejos, ahora me toca vivirlo.

Lo de los medios lo saco yo, es verdad, porque se habla de la censura de Venezuela pero aquí nadie se acuerda de Egunkaria por ejemplo o en Cantabria de La Realidad o cuando no aparecieron los interviú en los kioskos cuando salio el reportaje del clan Piñeiro...

Te nombro a Otegui porque me ha hecho gracia que un preso político le toque de presidente de mesa pero también te hablo de Alfon y no me hace gracia y tampoco me hace gracia a todos los que quien condenar por participar en huelgas ni me hace gracia que no se condene a policías que abusan de su estatus ni que a una chica la revienten un ojo con una pelota de goma y que para silenciarnos nos apliquen la ley mordaza, muy democrático si señor.

Y ya no sigo que mi mujer me esta echando el perro y me esta soplando en el cogote.

:D:D

Bueno, ahora te he entendido mejor y estoy dispuesto a darte la razón en varias de las cosas que comentas aunque con matices. Sobre Venezuela decirte que por mi trabajo conozco a colegas míos que han marchado del país y no eran precisamente millonarios. Y que me parece que Maduro ha llevado al país a una situación poco deseable en muchos aspectos, no niego que EE.UU. haya metido el hocico en el tema y haya hecho lo que siempre en Hispanoamérica, joder la marrana en beneficio de sus intereses y el de sus empresas.

Sobre lo de la prensa en España nada que decir, el caso que comentas de La Realidad fue así y es una p.uta vergüenza, y lo de Piñeiro también fue como cuentas.

Por otro lado yo no mantendría a Otegi, a estas alturas, en la cárcel, aunque no conozco todos los detalles de su caso, pero que por enaltecimiento del terrorismo aún siga en el trullo y la Pantoja por robar al pueblo millones de euros ya esté casi en la calle pues cómo que no me cuadra. Aunque ya digo no conozco del todo el caso.

Nos vamos aproximando Lolo:D:D. Lo que parece claro es que en Venezuela hay algo que no se esta haciendo bien y que cada cual debería de asumir su cuota de responsabilidad y no mandar al pueblo a arrancarse los ojos entre ellos.

Lo que mas rabia me da es que en España hay quien de esto quiere sacar rédito electoral y que no se hable de los verdaderos problemas que tenemos, con lo que nos estamos jugando y que haya gente que vote al que este mas de moda y no en función de sus propuestas pues jo.de


Lolopahuer
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#2.287 ·
Escrito originalmente por @RosB82
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Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo hablo un poco de la situación de Venezuela por que la vivo. He tenido un tío viviendo ahi desde 1983 hasta 2010, viviendo muy bien. Mira en cuanto a los productos de primera necesidad nunca le he oído decir que estén desabastecidos los establecimientos, lo que si le oigo hablar es de corrupción generalizada. El es antichavista pero mucho además, aunque siempre le he oido decir que toda esta espiral que ha ido increscendo la atribuía a EE.UU que siempre quería meter el hocico (sic). Su hija, mi prima, tiene 26 años y es hija de la secretaria del rector de la Universidad "X" ( diré que esta zona estratégicamente y adquisitivamente es comparable a Bizkaia en cuanto a potencial) pues el gobierno ya le ha regalado una casa donde vivir ( no esta mal verdad) pero ella se queja de que quiere comprarse la que ella quiera no la que le regalen, pero se la ha quedado. Es antichavista también porque según ella hay mucha corrupción.

Curioso que los mas desfavorecidos a los que supuestamente no tienen lo básico sean chavistas y las rentas altas sean antichavistas, siempre me sorprendio. También me sorprendió que nadie hable que países como Venezuela o Bolivia son los que mas están erradicando la pobreza y el acceso a la educación entre los niños de América Latina (no lo digo yo lo dice una ong de la que no recuerdo ahora mismo el nombre). Al igual que la odiada Cuba que a día de hoy sigue siendo el único país del mundo donde todos los niños están escolarizados y gratis.

Bueno ahora te hablo de España te dije lo de mi hija porque no es nuevo lo del papel higiénico en colegios del pais pero yo siempre lo vi lejos, ahora me toca vivirlo.

Lo de los medios lo saco yo, es verdad, porque se habla de la censura de Venezuela pero aquí nadie se acuerda de Egunkaria por ejemplo o en Cantabria de La Realidad o cuando no aparecieron los interviú en los kioskos cuando salio el reportaje del clan Piñeiro...

Te nombro a Otegui porque me ha hecho gracia que un preso político le toque de presidente de mesa pero también te hablo de Alfon y no me hace gracia y tampoco me hace gracia a todos los que quien condenar por participar en huelgas ni me hace gracia que no se condene a policías que abusan de su estatus ni que a una chica la revienten un ojo con una pelota de goma y que para silenciarnos nos apliquen la ley mordaza, muy democrático si señor.

Y ya no sigo que mi mujer me esta echando el perro y me esta soplando en el cogote.

:D:D

Bueno, ahora te he entendido mejor y estoy dispuesto a darte la razón en varias de las cosas que comentas aunque con matices. Sobre Venezuela decirte que por mi trabajo conozco a colegas míos que han marchado del país y no eran precisamente millonarios. Y que me parece que Maduro ha llevado al país a una situación poco deseable en muchos aspectos, no niego que EE.UU. haya metido el hocico en el tema y haya hecho lo que siempre en Hispanoamérica, joder la marrana en beneficio de sus intereses y el de sus empresas.

Sobre lo de la prensa en España nada que decir, el caso que comentas de La Realidad fue así y es una p.uta vergüenza, y lo de Piñeiro también fue como cuentas.

Por otro lado yo no mantendría a Otegi, a estas alturas, en la cárcel, aunque no conozco todos los detalles de su caso, pero que por enaltecimiento del terrorismo aún siga en el trullo y la Pantoja por robar al pueblo millones de euros ya esté casi en la calle pues cómo que no me cuadra. Aunque ya digo no conozco del todo el caso.

Nos vamos aproximando Lolo:D:D. Lo que parece claro es que en Venezuela hay algo que no se esta haciendo bien y que cada cual debería de asumir su cuota de responsabilidad y no mandar al pueblo a arrancarse los ojos entre ellos.

Lo que mas rabia me da es que en España hay quien de esto quiere sacar rédito electoral y que no se hable de los verdaderos problemas que tenemos, con lo que nos estamos jugando y que haya gente que vote al que este mas de moda y no en función de sus propuestas pues jo.de

Veo por donde vas, pero en IU hace años que algo se ha hecho mal. No es normal que un grupo de politólogos ex-asesores de la propia IU se hayan quedado con el "negocio" en menos de un año haciéndole una opa hostil y ganándola.

Con todo, hay gente para la que Unidad Popular - Izquierda Unida es demasiado "centrista" y va a la moda :3]

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RosB82
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo hablo un poco de la situación de Venezuela por que la vivo. He tenido un tío viviendo ahi desde 1983 hasta 2010, viviendo muy bien. Mira en cuanto a los productos de primera necesidad nunca le he oído decir que estén desabastecidos los establecimientos, lo que si le oigo hablar es de corrupción generalizada. El es antichavista pero mucho además, aunque siempre le he oido decir que toda esta espiral que ha ido increscendo la atribuía a EE.UU que siempre quería meter el hocico (sic). Su hija, mi prima, tiene 26 años y es hija de la secretaria del rector de la Universidad "X" ( diré que esta zona estratégicamente y adquisitivamente es comparable a Bizkaia en cuanto a potencial) pues el gobierno ya le ha regalado una casa donde vivir ( no esta mal verdad) pero ella se queja de que quiere comprarse la que ella quiera no la que le regalen, pero se la ha quedado. Es antichavista también porque según ella hay mucha corrupción.

Curioso que los mas desfavorecidos a los que supuestamente no tienen lo básico sean chavistas y las rentas altas sean antichavistas, siempre me sorprendio. También me sorprendió que nadie hable que países como Venezuela o Bolivia son los que mas están erradicando la pobreza y el acceso a la educación entre los niños de América Latina (no lo digo yo lo dice una ong de la que no recuerdo ahora mismo el nombre). Al igual que la odiada Cuba que a día de hoy sigue siendo el único país del mundo donde todos los niños están escolarizados y gratis.

Bueno ahora te hablo de España te dije lo de mi hija porque no es nuevo lo del papel higiénico en colegios del pais pero yo siempre lo vi lejos, ahora me toca vivirlo.

Lo de los medios lo saco yo, es verdad, porque se habla de la censura de Venezuela pero aquí nadie se acuerda de Egunkaria por ejemplo o en Cantabria de La Realidad o cuando no aparecieron los interviú en los kioskos cuando salio el reportaje del clan Piñeiro...

Te nombro a Otegui porque me ha hecho gracia que un preso político le toque de presidente de mesa pero también te hablo de Alfon y no me hace gracia y tampoco me hace gracia a todos los que quien condenar por participar en huelgas ni me hace gracia que no se condene a policías que abusan de su estatus ni que a una chica la revienten un ojo con una pelota de goma y que para silenciarnos nos apliquen la ley mordaza, muy democrático si señor.

Y ya no sigo que mi mujer me esta echando el perro y me esta soplando en el cogote.

:D:D

Bueno, ahora te he entendido mejor y estoy dispuesto a darte la razón en varias de las cosas que comentas aunque con matices. Sobre Venezuela decirte que por mi trabajo conozco a colegas míos que han marchado del país y no eran precisamente millonarios. Y que me parece que Maduro ha llevado al país a una situación poco deseable en muchos aspectos, no niego que EE.UU. haya metido el hocico en el tema y haya hecho lo que siempre en Hispanoamérica, joder la marrana en beneficio de sus intereses y el de sus empresas.

Sobre lo de la prensa en España nada que decir, el caso que comentas de La Realidad fue así y es una p.uta vergüenza, y lo de Piñeiro también fue como cuentas.

Por otro lado yo no mantendría a Otegi, a estas alturas, en la cárcel, aunque no conozco todos los detalles de su caso, pero que por enaltecimiento del terrorismo aún siga en el trullo y la Pantoja por robar al pueblo millones de euros ya esté casi en la calle pues cómo que no me cuadra. Aunque ya digo no conozco del todo el caso.

Nos vamos aproximando Lolo:D:D. Lo que parece claro es que en Venezuela hay algo que no se esta haciendo bien y que cada cual debería de asumir su cuota de responsabilidad y no mandar al pueblo a arrancarse los ojos entre ellos.

Lo que mas rabia me da es que en España hay quien de esto quiere sacar rédito electoral y que no se hable de los verdaderos problemas que tenemos, con lo que nos estamos jugando y que haya gente que vote al que este mas de moda y no en función de sus propuestas pues jo.de

Veo por donde vas, pero en IU hace años que algo se ha hecho mal. No es normal que un grupo de politólogos ex-asesores de la propia IU se hayan quedado con el "negocio" en menos de un año haciéndole una opa hostil y ganándola.

Con todo, hay gente para la que Unidad Popular - Izquierda Unida es demasiado "centrista" y va a la moda :3]

Spoiler:

Muy deacuerdo en IU los dinosaurios se debian haber ido hace años y dar paso a gente joven, ahora les toca empezar casi de cero, lo bueno es que el suelo que tiene IU de votantes es muy fiel y si se hacen las cosas bien pues igual a medio plazo se consiga ver una IU de verdad. La verdad podemos no me preocupa, a medio plazo se disolveran como un azucarillo y sus votantes son los que hay que conseguir captar.

El problema de todo esto es que vamos a pasar otros 4 años muy jo.didos por hacer el canelo a la izquierda del PSOE


RosB82
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#2.289 · · Editado por RosB82

Yo lo menos que pense que iba a hacer era sacar los tanques a la calle. Pobre facherio rancio de gente como Arcadi Espada, Isabel San Sebastian, Hermann Terscht... que pensaran ahora?

http://www.eldiariomontanes.es/inte[....]ia-ministros-20151209095134-rc.html


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#2.290 ·


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#2.291 ·

PAPELES DE PANAMÁ. 

Supongo que ya habréis visto varias listas de nombres. Este es otro nombre más, un patriota francés:

Traducido del portugués por Google.

La familia Le Pen atrapado en los documentos de Panamá escándalo

fiadores Marine Le Pen estarán involucrados en un esquema en el exterior sean capaces de tomar el dinero de Francia. Ya Jean-Marie Le Pen utilizará un hombre fiable para crear una empresa en el Caribe para ocultar una gran "tesoro"

Hoy a las 11:45Redacción / Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación
Marion Le Pen [Foto: Reuters]Marion Le Pen [Foto: Reuters]

Hay nuevos hallazgos en el caso de  documentos de Panamá . De acuerdo con el diario  Le Monde  muy cerca figuras líder del Frente Nacional Francés establecerá un "sistema sofisticado" de cuadrados de uso "en alta mar" para hacer dinero fuera de Francia.

De acuerdo con el diario francés, elementos de la "primera ronda de la fiel" de Marine Le Pen "implementar un sofisticado en alta mar" para sacar dinero de Francia.

Cita:

"El sistema, de Hong Kong, Singapur, las Islas Vírgenes Británicas y Panamá" se utiliza "para dejar dinero Francia a través de empresas ficticias y falsas facturas, con el fin de escapar de los medios de comunicación franceses para evitar la decoloración el capital " .

En el centro de este esquema financiero hay dos nombre que se destacan, el empresario  Frédéric Chatillon,  en 2012, poco después de la elección presidencial y menos de un mes antes de la legislativa, se coordina con el contador  Nicolas Crochet para salir de la sociedad Riwal, y el territorio francés, 316.000 euros.

Según Le Monde , el dinero sería para reinvertir en la compañía de un amigo, Pascal Xatart, con sede en Singapur, sin explicar de dónde vienen los fondos.

Debe ser señaló que en el año 2012, la empresa Chatillon se convirtió en el proveedor exclusivo de los servicios de comunicación de la campaña electoral del Frente Nacional en elmismo año y Frédéric Chatillon y Nicolas Crochet están bajo investigación por el micro partido de la campaña marina y financiación presidencial y legislativa en 2012 .

El "tesoro" de Jean-Marie Le Pen

Pero Marine Le Pen no es el único de la familia para ver su nombre involucrado en este escándalo. De acuerdo con el diario francés, Jean-Marie Le Pen tenía un "tesoro" oculto por una "sociedad secreta en las Islas Vírgenes, con cuenta en Guernesey" que contenía "2,2 millones de euros en los billetes en euros, lingotes y monedas de oro ".

En 2015, la Justicia investiga una pista de un supuesto "tesoro" que llevó a Jean-Marie Le Pen y su esposa, Jany Le Pen, ha abierto una investigación por "evasión de impuestos".

sospecha de la investigación a pesar de que el ex presidente del Frente Nacional utilizó su ex mayordomo - y el hombre confiable -Gérald Géran , (que tenía pleno derecho en la empresa offshoreBalerton Marketing Limited ), para ocultar parte de su fortuna.

Construido en el Caribe en 2000, la cifra ahora en los archivos de la empresa Mossack Fonseca y registra el mismo espectáculo momentos clave: el nació el 15 de noviembre de 2000, en la isla de Tortola, el nombre de su representante legal - el abogado suizo Marc Bonnant - y la referencia a una cuenta bancaria en Guernsey.


ociepa
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#2.292 ·

Es una pu.ta verguenza, en cuanto alguien tiene dos duros, ya sean empresarios, politicos, familias reales, "nobles", etc., a ahorrarse impuestos y a mover dinero negro oiga!!

Este mundo es un autentico vertedero, a ver si de una p.uta vez los paises se ponen las pilas y se acaban los paraisos fiscales. Mientras no se acabe con esto el vertedero va a seguir creciendo. Pero claro, quien va a acabar con esto, ¿los propios interesados?. Me rio por no llorar.


ociepa
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#2.293 ·

podremos criticar todo lo que querais acerca de la clase politica de este pais, pero no podreis negarme que al menos nos hace la vida mas divertida:

Francisco Marhuenda, nuevo comisario honorario de la Policía a propuesta de Fernández Díaz

 

En que pais vivimos, dios mio...


RosB82
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#2.294 ·
Escrito originalmente por @ociepa

podremos criticar todo lo que querais acerca de la clase politica de este pais, pero no podreis negarme que al menos nos hace la vida mas divertida:

Francisco Marhuenda, nuevo comisario honorario de la Policía a propuesta de Fernández Díaz

 

En que pais vivimos, dios mio...

No me lo creía esta mañana cuando lo oía en la radio. Bueno nada fuera de lo normal de un personaje que condecora a vírgenes y le guía para aparcar el ángel marcelo. A ver si se va a un retiro espiritual del opus dei que tanto le molan y se queda allí.


ociepa
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#2.295 ·


Lolopahuer
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#2.296 ·

El coordinador de Ciudadanos en La Rioja dimite por su relación con dos empresas en Panamá


La investigación de los papeles de Panamá publicará cientos de nombres más de españoles implicados

En el caso español estamos hablando de al menos1.200 sociedades, 558 accionistas, 166 intermediarios y 89 beneficiarios con dirección postal en España, cuya identidad será pública en unos días


ociepa
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#2.297 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer

El coordinador de Ciudadanos en La Rioja dimite por su relación con dos empresas en Panamá


La investigación de los papeles de Panamá publicará cientos de nombres más de españoles implicados

En el caso español estamos hablando de al menos1.200 sociedades, 558 accionistas, 166 intermediarios y 89 beneficiarios con dirección postal en España, cuya identidad será pública en unos días

biba la rejeneracion politica!


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RosB82
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#2.299 ·

Pues mira que a mi no me extrañaría/gustaría que apareciera el nombre de un tal Javier Tebas


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#2.300 ·
Escrito originalmente por @RosB82

Pues mira que a mi no me extrañaría/gustaría que apareciera el nombre de un tal Javier Tebas

Lo raro es que no aparezca un tal Pernía...


Lolopahuer
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#2.301 ·

Fuente: Finofilipino


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Lolopahuer
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#2.303 ·
Escrito originalmente por @RosB82

Granada:

Llora como corrupto lo que no supiste defender como ladrón.


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#2.304 · · Editado por Lolopahuer

Hace 4 años de los 30 ayuntamientos más poblados gobernaba en 20 el PP, 22 con el Foro y UPN, 4 años después, solo en 2.


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#2.305 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @RosB82

Granada:

Llora como corrupto lo que no supiste defender como ladrón.

seguramente boabdil era mas honrado que este :D


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#2.306 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Hace 4 años de los 30 ayuntamientos más poblados gobernaba en 20 el PP, 22 con el Foro y UPN, 4 años después, solo en 2.

digamoslo todo, malaga y murcia son las que resisten de manera numantina!! :D


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#2.307 ·

Su fichaje se podría frustrar si las causas judiciales que están abiertas contra él le impiden ...


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#2.308 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Su fichaje se podría frustrar si las causas judiciales que están abiertas contra él le impiden ...

Y el califa rojo cierra la lista por Córdoba 


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#2.310 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer

gran planificacion... no hay que irse tan lejos, durante años (puede que siga ocurriendo, pero ahora lo desconozco) enel-eon-viesgo-electra... como se llame, ha tenido que limitar el rendimiento de parques eolicos (en galicia y asturias, porque en cantabria...) porque no habia posibilidad de evacuar toda la energia que se generaba cuando habia viento suficiente. Las grandes empresas de este pais plantando molinos como churros sin tener la infraestructura necesaria para que funcionaran a pleno rendimiento.

Cuanto dinero da la generacion y el transporte de la energia... que se lo pregunten a tantos y tantos politicos reciclados a expertos energeticos :D


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#2.311 ·
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Lolopahuer

gran planificacion... no hay que irse tan lejos, durante años (puede que siga ocurriendo, pero ahora lo desconozco) enel-eon-viesgo-electra... como se llame, ha tenido que limitar el rendimiento de parques eolicos (en galicia y asturias, porque en cantabria...) porque no habia posibilidad de evacuar toda la energia que se generaba cuando habia viento suficiente. Las grandes empresas de este pais plantando molinos como churros sin tener la infraestructura necesaria para que funcionaran a pleno rendimiento.

Cuanto dinero da la generacion y el transporte de la energia... que se lo pregunten a tantos y tantos politicos reciclados a expertos energeticos :D

Bueno, todo eso está muy bien, y quizá sería posible si se explotara de verdad la zona de tarapacá, o la energía maremotriz de cerca de 6000 kilómetros de costa, pero es mentira. Uno de los grandes problemas en chile (uno, que tiene muchos) es el déficit que tiene con el tema energético. Parece ser que allá por mediados de marzo se ha consumido toda la energía que se produce en el país y a partir de ahí les toca importarla.

Y encima regalarlo. Está el gobierno chileno para andar regalando nada.

Spoiler:

Por cierto, según se comenta, por allá está un ínclito alcalde santanderino metido en negocios eólicos, solares y demás, haciendo el gesto contrario al que hacía cuando era alcalde. Y no, no tengo certeza, más allá del comentario de bar de un alto funcionario chileno en un restaurante del chile norteño.


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#2.312 ·
Escrito originalmente por @s0l0racing
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gran planificacion... no hay que irse tan lejos, durante años (puede que siga ocurriendo, pero ahora lo desconozco) enel-eon-viesgo-electra... como se llame, ha tenido que limitar el rendimiento de parques eolicos (en galicia y asturias, porque en cantabria...) porque no habia posibilidad de evacuar toda la energia que se generaba cuando habia viento suficiente. Las grandes empresas de este pais plantando molinos como churros sin tener la infraestructura necesaria para que funcionaran a pleno rendimiento.

Cuanto dinero da la generacion y el transporte de la energia... que se lo pregunten a tantos y tantos politicos reciclados a expertos energeticos :D

Bueno, todo eso está muy bien, y quizá sería posible si se explotara de verdad la zona de tarapacá, o la energía maremotriz de cerca de 6000 kilómetros de costa, pero es mentira. Uno de los grandes problemas en chile (uno, que tiene muchos) es el déficit que tiene con el tema energético. Parece ser que allá por mediados de marzo se ha consumido toda la energía que se produce en el país y a partir de ahí les toca importarla.

Y encima regalarlo. Está el gobierno chileno para andar regalando nada.

Spoiler:

Por cierto, según se comenta, por allá está un ínclito alcalde santanderino metido en negocios eólicos, solares y demás, haciendo el gesto contrario al que hacía cuando era alcalde. Y no, no tengo certeza, más allá del comentario de bar de un alto funcionario chileno en un restaurante del chile norteño.

Ese señor hace ya años dijo que su fortuna provenía de su herencia, y que nunca había trincado nada ni tenía que ver en nada de las recalificaciones de los solares cercanos a la S-20, en los que añós atrás tanto se ha construido. 


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#2.313 · · Editado por s0l0racing
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gran planificacion... no hay que irse tan lejos, durante años (puede que siga ocurriendo, pero ahora lo desconozco) enel-eon-viesgo-electra... como se llame, ha tenido que limitar el rendimiento de parques eolicos (en galicia y asturias, porque en cantabria...) porque no habia posibilidad de evacuar toda la energia que se generaba cuando habia viento suficiente. Las grandes empresas de este pais plantando molinos como churros sin tener la infraestructura necesaria para que funcionaran a pleno rendimiento.

Cuanto dinero da la generacion y el transporte de la energia... que se lo pregunten a tantos y tantos politicos reciclados a expertos energeticos :D

Bueno, todo eso está muy bien, y quizá sería posible si se explotara de verdad la zona de tarapacá, o la energía maremotriz de cerca de 6000 kilómetros de costa, pero es mentira. Uno de los grandes problemas en chile (uno, que tiene muchos) es el déficit que tiene con el tema energético. Parece ser que allá por mediados de marzo se ha consumido toda la energía que se produce en el país y a partir de ahí les toca importarla.

Y encima regalarlo. Está el gobierno chileno para andar regalando nada.

Spoiler:

Por cierto, según se comenta, por allá está un ínclito alcalde santanderino metido en negocios eólicos, solares y demás, haciendo el gesto contrario al que hacía cuando era alcalde. Y no, no tengo certeza, más allá del comentario de bar de un alto funcionario chileno en un restaurante del chile norteño.

Ese señor hace ya años dijo que su fortuna provenía de su herencia, y que nunca había trincado nada ni tenía que ver en nada de las recalificaciones de los solares cercanos a la S-20, en los que añós atrás tanto se ha construido. 

El que yo digo decía, muy ufano, a petit comitte, que ser reelejido alcalde de Santander era muy sencillo, que era suficiente con dejar bonito el sardinero 3 meses antes de las elecciones para que pasearan los de castilla hermida, albericia y demás y dijeran: "qué bonito lo ha dejado todo". Parece ser que después de la segunda copa de sobremesa no faltaba el comentario. Y se descojonaba, fíjate tú...

Y no sé si le faltaba razón, la verdá...


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#2.314 ·
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gran planificacion... no hay que irse tan lejos, durante años (puede que siga ocurriendo, pero ahora lo desconozco) enel-eon-viesgo-electra... como se llame, ha tenido que limitar el rendimiento de parques eolicos (en galicia y asturias, porque en cantabria...) porque no habia posibilidad de evacuar toda la energia que se generaba cuando habia viento suficiente. Las grandes empresas de este pais plantando molinos como churros sin tener la infraestructura necesaria para que funcionaran a pleno rendimiento.

Cuanto dinero da la generacion y el transporte de la energia... que se lo pregunten a tantos y tantos politicos reciclados a expertos energeticos :D

Bueno, todo eso está muy bien, y quizá sería posible si se explotara de verdad la zona de tarapacá, o la energía maremotriz de cerca de 6000 kilómetros de costa, pero es mentira. Uno de los grandes problemas en chile (uno, que tiene muchos) es el déficit que tiene con el tema energético. Parece ser que allá por mediados de marzo se ha consumido toda la energía que se produce en el país y a partir de ahí les toca importarla.

Y encima regalarlo. Está el gobierno chileno para andar regalando nada.

Spoiler:

Por cierto, según se comenta, por allá está un ínclito alcalde santanderino metido en negocios eólicos, solares y demás, haciendo el gesto contrario al que hacía cuando era alcalde. Y no, no tengo certeza, más allá del comentario de bar de un alto funcionario chileno en un restaurante del chile norteño.

Ese señor hace ya años dijo que su fortuna provenía de su herencia, y que nunca había trincado nada ni tenía que ver en nada de las recalificaciones de los solares cercanos a la S-20, en los que añós atrás tanto se ha construido. 

El que yo digo decía, muy ufano, a petit comitte, que ser reelejido alcalde de Santander era muy sencillo, que era suficiente con dejar bonito el sardinero 3 meses antes de las elecciones para que pasearan los de castilla hermida, albericia y demás y dijeran: "qué bonito lo ha dejado todo". Parece ser que después de la segunda copa de sobremesa no faltaba el comentario. Y se descojonaba, fíjate tú...

Y no sé si le faltaba razón, la verdá...

el tiempo le dio la razon de todas todas... 

en las ultimas 4 decadas solo 4 alcaldes en santander. Lo ha podido decir cualquiera de ellos...


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#2.315 ·
Escrito originalmente por @Lolopahuer

Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo, lo que te voy a decir te lo cuento porque lo conozco en primera persona. Vivo entre chile y brasil y me toca moverme muchísimo por toda latinoamérica desde hace cerca de 15 años, salvo un par de ellos de intermedio en los que por cuestiones personales volví a Santander.  

En lo que va de año he viajado dos veces a venezuela, y la situación allá es crítica, es verdad. Pero curiosamente yo nunca me he tenido que limpiar el culo con papel de periódico (cosa que alguna vez me tocó hacer en españa, y peor aún, con papel elefante, que era una lija en rollo) y acabo de estrenar la cuarentena (¡ay!).

La situación en Venezuela es, como te decía, crítica, pero no es achacable al chavismo, o al menos sólo al chavismo. Lo que ocurre en venezuela es lo mismo que ha ocurrido antes en otros países, como chile del 70 al 73 o lo que ocurrió en españa a principios del 36 (aunque en españa fuimos menos sutiles, quizá porque era algo que se ensayaba por primera vez): en venezuela hay un golpe de estado lento, o de baja intensidad que lo llaman los politólogos (que me confirme alguno, si hay en la sala, que es ese el término correcto).

En Chile, sobretodo a partir del 72 y durante el 73, se pusieron de huelga los camioneros, incitados o directamente comprados por la CIA, como se demostró en la descatalogación de archivos secretos en los que se recogían pagos de hasta 2000 dolares (ni más ni menos, una millonada para la época en un país como chile) por mes que cada camionero tenía parado su camión. Había acaparación de artículos de primera necesidad y bloqueo comercial. La población veía que llegaba un camión a un almacen y hacían cola sin saber que iba dentro, a veces durante 4 y 5 horas, esperando leche, carne, pan... y la mayoría de las veces, al final, conseguían champú o pasta de dientes. ¿Os suena? Sí, clavadito a lo que hoy pasa en venezuela. Ahora, en los barrios altos no faltaba de nada. Todo estaba disponible en mercado negro, a un precio que los trabajadores normales no podían pagar. Y sin colas, servicio a domicilio. Sigue siendo igual a lo que pasa hoy en Venezuela (salvo que en venezuela los supermercados de lujo no están mal surtidos). Y mira, a los dos días del golpe pinochetista, tal fue el milagro económico, los supermercados volvieron a llenarse. Veremos que pasa en Venezuela.

Yo, cuando me toca ir a caracas, puedo comer lo que se me antoja. En los barrios altos, donde me alojan, la vida es como en cualquier zona adinerada de Chile, de Brasil, de Méjico y de España. Es incluso, aunque parezca increible, alegre y tranquila. A mi me gusta el chavismo, que ha hecho muchas cosas buenas. Como te decían por ahí, ha reducido pobreza extrema, analfabetismo, ha dado vivienda digna a un porcentaje importante de la población que antes vivía en chabolas, posibilidad de esparcimiento y ocio (que también es importante) a gente que antes no la tenía, porque lo que nunca se recuerda es de dónde venía venezuela, que era un país con un 80% de pobreza extrema en el que había cuerpos de seguridad con uniformes diseñados por ¿armani? y donde ya había unos índices de delincuencia bestiales. La primera vez que viaje a Caracas, y ni estaba aún Chavez ni se le esperaba, en la entrada a una discoteca (era joven y soltero aún, y podía trabajar de empalmada) me pidieron que dejara las armas en la armería (un ropero de armas en la entrada de una discoteca, sí). Que cuando se habla de que venezuela es un país rico (que lo es) pareciera que allá todo el mundo ataba perros con longanizas, y para nada. Las migajas del dinero del petróleo se repartían entre un 2% de la población (siendo generoso) y el resto era para texaco, bp... y la inmensa mayoría de los venezolanos vivían en la miseria.

Y, ojo, me gusta el chavismo, pero no me gustaba chaves y me disgusta maduro, si es que eso puede ser. Pero desde luego prefiero ser un nadie en venezuela que en chile, cuna del liberalismo más salvaje del mundo, donde hay un porcentaje grande de gente que no usa papel higiénico porque no puede pagarlo, donde se deja atrás a un volumen poblacional importantísimo, donde el 70% tiene unos ingresos con los que se me antoja imposible pasar del día 10 de cada mes en una situación medianamente digna, donde los abuelos son usados como mano de obra extrabarata (porque se hace eso de lo que habla el PP de vez en cuando de "permitir" trabajar a los jubilados para completar sus vergonzantes pensiones) y donde los que ya no pueden trabajar tienen que ir al mercado a última hora a recoger las hojas de verdura sueltas que quedan tiradas por el suelo, las patas de los pollos para poder hacer un caldo, la fruta podrida, donde tienen que decidir si tomar las pastillas para una cosa o para otra porque no pueden tratarse todo y donde si tienes un hijo con una enfermedad cardiovascular grave tienes que empeñarte hasta las cejas (si es que eres de lo que llaman clase media, que en realidad no es clase media ni clase un cuarto, como en españa) y que se empeñe tu familia (también clase media) y pagar los cerca de 150000 dólares que te cobran por tratarlo o dejarlo morir. Y no dramatizo, hablo del caso de una compañera de trabajo. Eso no pasaba en venezuela hacía cuatro años y no pasa en cuba ahora. 

En fin, que gobernar contra tu propia oligarquía, si además la apoya USA (el acuerdo para desbloquear la economía iraní y que sacara sus propias reservas de petróleo a mercado no es casual, bajando el precio del crudo y poniendo de rodillas a caracas y moscú) es muy muy muy complicado. 

Como consejo os diría que dejárais de creeros todo lo que os cuentan los periódicos, las televisiones... como si fueran neutrales, porque ninguna lo es. La inmensa mayoría responden a grandes grupos financieros con intereses políticos. Y antes de maldecir lo que hay fuera, mirad detenidamente y reflexionar sobre lo que hay dentro, porque la situación en España es lo suficientemente cruda para que no nos despisten con infiernos ajenos. Tenemos el nuestro propio.


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gran planificacion... no hay que irse tan lejos, durante años (puede que siga ocurriendo, pero ahora lo desconozco) enel-eon-viesgo-electra... como se llame, ha tenido que limitar el rendimiento de parques eolicos (en galicia y asturias, porque en cantabria...) porque no habia posibilidad de evacuar toda la energia que se generaba cuando habia viento suficiente. Las grandes empresas de este pais plantando molinos como churros sin tener la infraestructura necesaria para que funcionaran a pleno rendimiento.

Cuanto dinero da la generacion y el transporte de la energia... que se lo pregunten a tantos y tantos politicos reciclados a expertos energeticos :D

Bueno, todo eso está muy bien, y quizá sería posible si se explotara de verdad la zona de tarapacá, o la energía maremotriz de cerca de 6000 kilómetros de costa, pero es mentira. Uno de los grandes problemas en chile (uno, que tiene muchos) es el déficit que tiene con el tema energético. Parece ser que allá por mediados de marzo se ha consumido toda la energía que se produce en el país y a partir de ahí les toca importarla.

Y encima regalarlo. Está el gobierno chileno para andar regalando nada.

Spoiler:

Por cierto, según se comenta, por allá está un ínclito alcalde santanderino metido en negocios eólicos, solares y demás, haciendo el gesto contrario al que hacía cuando era alcalde. Y no, no tengo certeza, más allá del comentario de bar de un alto funcionario chileno en un restaurante del chile norteño.

Ese señor hace ya años dijo que su fortuna provenía de su herencia, y que nunca había trincado nada ni tenía que ver en nada de las recalificaciones de los solares cercanos a la S-20, en los que añós atrás tanto se ha construido. 

El que yo digo decía, muy ufano, a petit comitte, que ser reelejido alcalde de Santander era muy sencillo, que era suficiente con dejar bonito el sardinero 3 meses antes de las elecciones para que pasearan los de castilla hermida, albericia y demás y dijeran: "qué bonito lo ha dejado todo". Parece ser que después de la segunda copa de sobremesa no faltaba el comentario. Y se descojonaba, fíjate tú...

Y no sé si le faltaba razón, la verdá...

Sabido es que si ese partido al que pertenece, creo, el que ud. dice, presentara como candidato a una vaca tudanca es posible que siguiera ganando. Particularismos de Santander y Cantabria.


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Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo, lo que te voy a decir te lo cuento porque lo conozco en primera persona. Vivo entre chile y brasil y me toca moverme muchísimo por toda latinoamérica desde hace cerca de 15 años, salvo un par de ellos de intermedio en los que por cuestiones personales volví a Santander.  

En lo que va de año he viajado dos veces a venezuela, y la situación allá es crítica, es verdad. Pero curiosamente yo nunca me he tenido que limpiar el culo con papel de periódico (cosa que alguna vez me tocó hacer en españa, y peor aún, con papel elefante, que era una lija en rollo) y acabo de estrenar la cuarentena (¡ay!).

La situación en Venezuela es, como te decía, crítica, pero no es achacable al chavismo, o al menos sólo al chavismo. Lo que ocurre en venezuela es lo mismo que ha ocurrido antes en otros países, como chile del 70 al 73 o lo que ocurrió en españa a principios del 36 (aunque en españa fuimos menos sutiles, quizá porque era algo que se ensayaba por primera vez): en venezuela hay un golpe de estado lento, o de baja intensidad que lo llaman los politólogos (que me confirme alguno, si hay en la sala, que es ese el término correcto).

En Chile, sobretodo a partir del 72 y durante el 73, se pusieron de huelga los camioneros, incitados o directamente comprados por la CIA, como se demostró en la descatalogación de archivos secretos en los que se recogían pagos de hasta 2000 dolares (ni más ni menos, una millonada para la época en un país como chile) por mes que cada camionero tenía parado su camión. Había acaparación de artículos de primera necesidad y bloqueo comercial. La población veía que llegaba un camión a un almacen y hacían cola sin saber que iba dentro, a veces durante 4 y 5 horas, esperando leche, carne, pan... y la mayoría de las veces, al final, conseguían champú o pasta de dientes. ¿Os suena? Sí, clavadito a lo que hoy pasa en venezuela. Ahora, en los barrios altos no faltaba de nada. Todo estaba disponible en mercado negro, a un precio que los trabajadores normales no podían pagar. Y sin colas, servicio a domicilio. Sigue siendo igual a lo que pasa hoy en Venezuela (salvo que en venezuela los supermercados de lujo no están mal surtidos). Y mira, a los dos días del golpe pinochetista, tal fue el milagro económico, los supermercados volvieron a llenarse. Veremos que pasa en Venezuela.

Yo, cuando me toca ir a caracas, puedo comer lo que se me antoja. En los barrios altos, donde me alojan, la vida es como en cualquier zona adinerada de Chile, de Brasil, de Méjico y de España. Es incluso, aunque parezca increible, alegre y tranquila. A mi me gusta el chavismo, que ha hecho muchas cosas buenas. Como te decían por ahí, ha reducido pobreza extrema, analfabetismo, ha dado vivienda digna a un porcentaje importante de la población que antes vivía en chabolas, posibilidad de esparcimiento y ocio (que también es importante) a gente que antes no la tenía, porque lo que nunca se recuerda es de dónde venía venezuela, que era un país con un 80% de pobreza extrema en el que había cuerpos de seguridad con uniformes diseñados por ¿armani? y donde ya había unos índices de delincuencia bestiales. La primera vez que viaje a Caracas, y ni estaba aún Chavez ni se le esperaba, en la entrada a una discoteca (era joven y soltero aún, y podía trabajar de empalmada) me pidieron que dejara las armas en la armería (un ropero de armas en la entrada de una discoteca, sí). Que cuando se habla de que venezuela es un país rico (que lo es) pareciera que allá todo el mundo ataba perros con longanizas, y para nada. Las migajas del dinero del petróleo se repartían entre un 2% de la población (siendo generoso) y el resto era para texaco, bp... y la inmensa mayoría de los venezolanos vivían en la miseria.

Y, ojo, me gusta el chavismo, pero no me gustaba chaves y me disgusta maduro, si es que eso puede ser. Pero desde luego prefiero ser un nadie en venezuela que en chile, cuna del liberalismo más salvaje del mundo, donde hay un porcentaje grande de gente que no usa papel higiénico porque no puede pagarlo, donde se deja atrás a un volumen poblacional importantísimo, donde el 70% tiene unos ingresos con los que se me antoja imposible pasar del día 10 de cada mes en una situación medianamente digna, donde los abuelos son usados como mano de obra extrabarata (porque se hace eso de lo que habla el PP de vez en cuando de "permitir" trabajar a los jubilados para completar sus vergonzantes pensiones) y donde los que ya no pueden trabajar tienen que ir al mercado a última hora a recoger las hojas de verdura sueltas que quedan tiradas por el suelo, las patas de los pollos para poder hacer un caldo, la fruta podrida, donde tienen que decidir si tomar las pastillas para una cosa o para otra porque no pueden tratarse todo y donde si tienes un hijo con una enfermedad cardiovascular grave tienes que empeñarte hasta las cejas (si es que eres de lo que llaman clase media, que en realidad no es clase media ni clase un cuarto, como en españa) y que se empeñe tu familia (también clase media) y pagar los cerca de 150000 dólares que te cobran por tratarlo o dejarlo morir. Y no dramatizo, hablo del caso de una compañera de trabajo. Eso no pasaba en venezuela hacía cuatro años y no pasa en cuba ahora. 

En fin, que gobernar contra tu propia oligarquía, si además la apoya USA (el acuerdo para desbloquear la economía iraní y que sacara sus propias reservas de petróleo a mercado no es casual, bajando el precio del crudo y poniendo de rodillas a caracas y moscú) es muy muy muy complicado. 

Como consejo os diría que dejárais de creeros todo lo que os cuentan los periódicos, las televisiones... como si fueran neutrales, porque ninguna lo es. La inmensa mayoría responden a grandes grupos financieros con intereses políticos. Y antes de maldecir lo que hay fuera, mirad detenidamente y reflexionar sobre lo que hay dentro, porque la situación en España es lo suficientemente cruda para que no nos despisten con infiernos ajenos. Tenemos el nuestro propio.

Gracias por tu comentario. En el fondo estamos de acuerdo. Yo contestaba a otro forero sobre algunos puntos concretos del tema venezolano en los que no coincidimos. 

Conozco lo que hablas de Chile, está más que documentado, y no tengo la menor duda de que el gobierno de los EE.UU. interviene, hoy con menor intensidad, en la política de los países Hispanoamericanos, y no tengo la menor duda de que es más que probable que ser pobre en Venezuela no es peor que en el resto de los países suramericanos, y que siempre hay de todo para los que tienen muchos dólares. Y que el precio del petróleo haya bajado y hundido a Rusia y Venezuela, no es casual. Un día habrá que devolver el favor, o EE.UU. ya se lo está devolviendo a los países del Golfo.

Sobre que la prensa no es neutral, qué decir. Nunca lo fue.

Con todo, Maduro lleva a su país al desastre y la deriva del proceso bolivariano, por culpa o responsabilidad de todos los actores que intervienen, la conduce hacia lugares poco recomendables. En Ecuador o Bolivia con gobiernos diferentes y países distintos pero con un trasfondo ideológico muy semejante, no se ha llegado a los extremos de Venezuela, aunque hayan llegado a otros que también tienen lo suyo.

Lo dicho, te agradezo el comentario y creo que coincidimos en muchas ideas.

Spoiler:

Eso sí, no te admito que te hayas limpiado el culo con papel del elefante. Yo que ya peino bastantes canas lo vi, y lo conocí, pero esperaba a llegar a casa donde había un papel higiénico mas suave.:D


s0l0racing
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo, lo que te voy a decir te lo cuento porque lo conozco en primera persona. Vivo entre chile y brasil y me toca moverme muchísimo por toda latinoamérica desde hace cerca de 15 años, salvo un par de ellos de intermedio en los que por cuestiones personales volví a Santander.  

En lo que va de año he viajado dos veces a venezuela, y la situación allá es crítica, es verdad. Pero curiosamente yo nunca me he tenido que limpiar el culo con papel de periódico (cosa que alguna vez me tocó hacer en españa, y peor aún, con papel elefante, que era una lija en rollo) y acabo de estrenar la cuarentena (¡ay!).

La situación en Venezuela es, como te decía, crítica, pero no es achacable al chavismo, o al menos sólo al chavismo. Lo que ocurre en venezuela es lo mismo que ha ocurrido antes en otros países, como chile del 70 al 73 o lo que ocurrió en españa a principios del 36 (aunque en españa fuimos menos sutiles, quizá porque era algo que se ensayaba por primera vez): en venezuela hay un golpe de estado lento, o de baja intensidad que lo llaman los politólogos (que me confirme alguno, si hay en la sala, que es ese el término correcto).

En Chile, sobretodo a partir del 72 y durante el 73, se pusieron de huelga los camioneros, incitados o directamente comprados por la CIA, como se demostró en la descatalogación de archivos secretos en los que se recogían pagos de hasta 2000 dolares (ni más ni menos, una millonada para la época en un país como chile) por mes que cada camionero tenía parado su camión. Había acaparación de artículos de primera necesidad y bloqueo comercial. La población veía que llegaba un camión a un almacen y hacían cola sin saber que iba dentro, a veces durante 4 y 5 horas, esperando leche, carne, pan... y la mayoría de las veces, al final, conseguían champú o pasta de dientes. ¿Os suena? Sí, clavadito a lo que hoy pasa en venezuela. Ahora, en los barrios altos no faltaba de nada. Todo estaba disponible en mercado negro, a un precio que los trabajadores normales no podían pagar. Y sin colas, servicio a domicilio. Sigue siendo igual a lo que pasa hoy en Venezuela (salvo que en venezuela los supermercados de lujo no están mal surtidos). Y mira, a los dos días del golpe pinochetista, tal fue el milagro económico, los supermercados volvieron a llenarse. Veremos que pasa en Venezuela.

Yo, cuando me toca ir a caracas, puedo comer lo que se me antoja. En los barrios altos, donde me alojan, la vida es como en cualquier zona adinerada de Chile, de Brasil, de Méjico y de España. Es incluso, aunque parezca increible, alegre y tranquila. A mi me gusta el chavismo, que ha hecho muchas cosas buenas. Como te decían por ahí, ha reducido pobreza extrema, analfabetismo, ha dado vivienda digna a un porcentaje importante de la población que antes vivía en chabolas, posibilidad de esparcimiento y ocio (que también es importante) a gente que antes no la tenía, porque lo que nunca se recuerda es de dónde venía venezuela, que era un país con un 80% de pobreza extrema en el que había cuerpos de seguridad con uniformes diseñados por ¿armani? y donde ya había unos índices de delincuencia bestiales. La primera vez que viaje a Caracas, y ni estaba aún Chavez ni se le esperaba, en la entrada a una discoteca (era joven y soltero aún, y podía trabajar de empalmada) me pidieron que dejara las armas en la armería (un ropero de armas en la entrada de una discoteca, sí). Que cuando se habla de que venezuela es un país rico (que lo es) pareciera que allá todo el mundo ataba perros con longanizas, y para nada. Las migajas del dinero del petróleo se repartían entre un 2% de la población (siendo generoso) y el resto era para texaco, bp... y la inmensa mayoría de los venezolanos vivían en la miseria.

Y, ojo, me gusta el chavismo, pero no me gustaba chaves y me disgusta maduro, si es que eso puede ser. Pero desde luego prefiero ser un nadie en venezuela que en chile, cuna del liberalismo más salvaje del mundo, donde hay un porcentaje grande de gente que no usa papel higiénico porque no puede pagarlo, donde se deja atrás a un volumen poblacional importantísimo, donde el 70% tiene unos ingresos con los que se me antoja imposible pasar del día 10 de cada mes en una situación medianamente digna, donde los abuelos son usados como mano de obra extrabarata (porque se hace eso de lo que habla el PP de vez en cuando de "permitir" trabajar a los jubilados para completar sus vergonzantes pensiones) y donde los que ya no pueden trabajar tienen que ir al mercado a última hora a recoger las hojas de verdura sueltas que quedan tiradas por el suelo, las patas de los pollos para poder hacer un caldo, la fruta podrida, donde tienen que decidir si tomar las pastillas para una cosa o para otra porque no pueden tratarse todo y donde si tienes un hijo con una enfermedad cardiovascular grave tienes que empeñarte hasta las cejas (si es que eres de lo que llaman clase media, que en realidad no es clase media ni clase un cuarto, como en españa) y que se empeñe tu familia (también clase media) y pagar los cerca de 150000 dólares que te cobran por tratarlo o dejarlo morir. Y no dramatizo, hablo del caso de una compañera de trabajo. Eso no pasaba en venezuela hacía cuatro años y no pasa en cuba ahora. 

En fin, que gobernar contra tu propia oligarquía, si además la apoya USA (el acuerdo para desbloquear la economía iraní y que sacara sus propias reservas de petróleo a mercado no es casual, bajando el precio del crudo y poniendo de rodillas a caracas y moscú) es muy muy muy complicado. 

Como consejo os diría que dejárais de creeros todo lo que os cuentan los periódicos, las televisiones... como si fueran neutrales, porque ninguna lo es. La inmensa mayoría responden a grandes grupos financieros con intereses políticos. Y antes de maldecir lo que hay fuera, mirad detenidamente y reflexionar sobre lo que hay dentro, porque la situación en España es lo suficientemente cruda para que no nos despisten con infiernos ajenos. Tenemos el nuestro propio.

Gracias por tu comentario. En el fondo estamos de acuerdo. Yo contestaba a otro forero sobre algunos puntos concretos del tema venezolano en los que no coincidimos. 

Conozco lo que hablas de Chile, está más que documentado, y no tengo la menor duda de que el gobierno de los EE.UU. interviene, hoy con menor intensidad, en la política de los países Hispanoamericanos, y no tengo la menor duda de que es más que probable que ser pobre en Venezuela no es peor que en el resto de los países suramericanos, y que siempre hay de todo para los que tienen muchos dólares. Y que el precio del petróleo haya bajado y hundido a Rusia y Venezuela, no es casual. Un día habrá que devolver el favor, o EE.UU. ya se lo está devolviendo a los países del Golfo.

Sobre que la prensa no es neutral, qué decir. Nunca lo fue.

Con todo, Maduro lleva a su país al desastre y la deriva del proceso bolivariano, por culpa o responsabilidad de todos los actores que intervienen, la conduce hacia lugares poco recomendables. En Ecuador o Bolivia con gobiernos diferentes y países distintos pero con un trasfondo ideológico muy semejante, no se ha llegado a los extremos de Venezuela, aunque hayan llegado a otros que también tienen lo suyo.

Lo dicho, te agradezo el comentario y creo que coincidimos en muchas ideas.

Spoiler:

Eso sí, no te admito que te hayas limpiado el culo con papel del elefante. Yo que ya peino bastantes canas lo vi, y lo conocí, pero esperaba a llegar a casa donde había un papel higiénico mas suave.:D

Spoiler:

Quizá sea que un servidor es de casa más humilde. Quizá que en mi cabeza las canas comienzan ya a perder campo y empiezan a reubicarse en otros lugares de mi cuerpo donde nunca antes hubo vello. Quizá que mi madre ahorraba de ahí y la tuya de otros lugares menos sensibles... pero te aseguro que mi culo sufrió El elefante en casa y también fuera. Sufrí eso y el sucedáneo de chocolate y el tang en lugar de cocacola y un cacao que tenía el bote marrón y la tapa naranja, y del que no recuerdo el nombre. Tuve, parece, una infancia marca blanca. Pero jugaba al fútbol en la calle, sin las zapatillas de messi y con los porteros atentos a parar el balón y a recoger las chaquetas que hacían de poste si pasaba un coche. Eso que sacamos a las generaciones siguientes, la capacidad de disfrutar con casi nada, y allá aquel que la haya perdido.


Lolopahuer
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Escrito originalmente por @s0l0racing
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Por favor, me parece muy bien que defiendas tus ideas y que creas que en Venezuela se han intentado poner en práctica, pero no caigas en determinadas cuestiones que no favorecen tus posiciones. Atacar a la oposición venezolana de golpista sin recordar que Chávez fue un militar golpista igualmente fracasado ... Lo del papel higiénico de tu hija en el colegio ......, es algo puntual, en Venezuela es algo que lleva sucediendo años y que no tiene fácil solución pues no lo hay, en ningún lugar del país. Y eso no es lo peor, ni tan siquiera hay leche para los niños. Las tablet no se comen, pero si pueden servir para comprar el voto de esos estudiantes. Mezclar a Otegi en esta historia intentando equiparar la democracia española con la venezolana pues que quieres que te diga ..... Y no pongas palabras en mi boca que no he dicho. En ningún momento he hablado yo de que no haya libertad de prensa. Aunque resulta muy curioso la cantidad de medios de comunicación que han sido cerrados en estos años en Venezuela por orden gubernativa, y casualmente todos muy críticos con la deriva del Chavismo.

No defiendo a al oposición venezolana muy heterogéna y por tanto con numerosas faltas de todo tipo, incluida la de golpista. Pero la deriva de Maduro y el Chavismo ha sido horripilante a todos los niveles, libertades cívicas, economía, corrupción, delincuencia, ... , provocando la salida del país de cientos de miles de personas. Y me olvido del grado de caricatura al que ha llegado Maduro, y de muchas de sus palabras para con cualquiera que se oponga a sus ideas, palabras insultantes, ofensivas, amenazantes 

Así que por favor no compares, eso si, vota a quién quieras. Comparar España con Venezuela ....... 

Lolo, lo que te voy a decir te lo cuento porque lo conozco en primera persona. Vivo entre chile y brasil y me toca moverme muchísimo por toda latinoamérica desde hace cerca de 15 años, salvo un par de ellos de intermedio en los que por cuestiones personales volví a Santander.  

En lo que va de año he viajado dos veces a venezuela, y la situación allá es crítica, es verdad. Pero curiosamente yo nunca me he tenido que limpiar el culo con papel de periódico (cosa que alguna vez me tocó hacer en españa, y peor aún, con papel elefante, que era una lija en rollo) y acabo de estrenar la cuarentena (¡ay!).

La situación en Venezuela es, como te decía, crítica, pero no es achacable al chavismo, o al menos sólo al chavismo. Lo que ocurre en venezuela es lo mismo que ha ocurrido antes en otros países, como chile del 70 al 73 o lo que ocurrió en españa a principios del 36 (aunque en españa fuimos menos sutiles, quizá porque era algo que se ensayaba por primera vez): en venezuela hay un golpe de estado lento, o de baja intensidad que lo llaman los politólogos (que me confirme alguno, si hay en la sala, que es ese el término correcto).

En Chile, sobretodo a partir del 72 y durante el 73, se pusieron de huelga los camioneros, incitados o directamente comprados por la CIA, como se demostró en la descatalogación de archivos secretos en los que se recogían pagos de hasta 2000 dolares (ni más ni menos, una millonada para la época en un país como chile) por mes que cada camionero tenía parado su camión. Había acaparación de artículos de primera necesidad y bloqueo comercial. La población veía que llegaba un camión a un almacen y hacían cola sin saber que iba dentro, a veces durante 4 y 5 horas, esperando leche, carne, pan... y la mayoría de las veces, al final, conseguían champú o pasta de dientes. ¿Os suena? Sí, clavadito a lo que hoy pasa en venezuela. Ahora, en los barrios altos no faltaba de nada. Todo estaba disponible en mercado negro, a un precio que los trabajadores normales no podían pagar. Y sin colas, servicio a domicilio. Sigue siendo igual a lo que pasa hoy en Venezuela (salvo que en venezuela los supermercados de lujo no están mal surtidos). Y mira, a los dos días del golpe pinochetista, tal fue el milagro económico, los supermercados volvieron a llenarse. Veremos que pasa en Venezuela.

Yo, cuando me toca ir a caracas, puedo comer lo que se me antoja. En los barrios altos, donde me alojan, la vida es como en cualquier zona adinerada de Chile, de Brasil, de Méjico y de España. Es incluso, aunque parezca increible, alegre y tranquila. A mi me gusta el chavismo, que ha hecho muchas cosas buenas. Como te decían por ahí, ha reducido pobreza extrema, analfabetismo, ha dado vivienda digna a un porcentaje importante de la población que antes vivía en chabolas, posibilidad de esparcimiento y ocio (que también es importante) a gente que antes no la tenía, porque lo que nunca se recuerda es de dónde venía venezuela, que era un país con un 80% de pobreza extrema en el que había cuerpos de seguridad con uniformes diseñados por ¿armani? y donde ya había unos índices de delincuencia bestiales. La primera vez que viaje a Caracas, y ni estaba aún Chavez ni se le esperaba, en la entrada a una discoteca (era joven y soltero aún, y podía trabajar de empalmada) me pidieron que dejara las armas en la armería (un ropero de armas en la entrada de una discoteca, sí). Que cuando se habla de que venezuela es un país rico (que lo es) pareciera que allá todo el mundo ataba perros con longanizas, y para nada. Las migajas del dinero del petróleo se repartían entre un 2% de la población (siendo generoso) y el resto era para texaco, bp... y la inmensa mayoría de los venezolanos vivían en la miseria.

Y, ojo, me gusta el chavismo, pero no me gustaba chaves y me disgusta maduro, si es que eso puede ser. Pero desde luego prefiero ser un nadie en venezuela que en chile, cuna del liberalismo más salvaje del mundo, donde hay un porcentaje grande de gente que no usa papel higiénico porque no puede pagarlo, donde se deja atrás a un volumen poblacional importantísimo, donde el 70% tiene unos ingresos con los que se me antoja imposible pasar del día 10 de cada mes en una situación medianamente digna, donde los abuelos son usados como mano de obra extrabarata (porque se hace eso de lo que habla el PP de vez en cuando de "permitir" trabajar a los jubilados para completar sus vergonzantes pensiones) y donde los que ya no pueden trabajar tienen que ir al mercado a última hora a recoger las hojas de verdura sueltas que quedan tiradas por el suelo, las patas de los pollos para poder hacer un caldo, la fruta podrida, donde tienen que decidir si tomar las pastillas para una cosa o para otra porque no pueden tratarse todo y donde si tienes un hijo con una enfermedad cardiovascular grave tienes que empeñarte hasta las cejas (si es que eres de lo que llaman clase media, que en realidad no es clase media ni clase un cuarto, como en españa) y que se empeñe tu familia (también clase media) y pagar los cerca de 150000 dólares que te cobran por tratarlo o dejarlo morir. Y no dramatizo, hablo del caso de una compañera de trabajo. Eso no pasaba en venezuela hacía cuatro años y no pasa en cuba ahora. 

En fin, que gobernar contra tu propia oligarquía, si además la apoya USA (el acuerdo para desbloquear la economía iraní y que sacara sus propias reservas de petróleo a mercado no es casual, bajando el precio del crudo y poniendo de rodillas a caracas y moscú) es muy muy muy complicado. 

Como consejo os diría que dejárais de creeros todo lo que os cuentan los periódicos, las televisiones... como si fueran neutrales, porque ninguna lo es. La inmensa mayoría responden a grandes grupos financieros con intereses políticos. Y antes de maldecir lo que hay fuera, mirad detenidamente y reflexionar sobre lo que hay dentro, porque la situación en España es lo suficientemente cruda para que no nos despisten con infiernos ajenos. Tenemos el nuestro propio.

Gracias por tu comentario. En el fondo estamos de acuerdo. Yo contestaba a otro forero sobre algunos puntos concretos del tema venezolano en los que no coincidimos. 

Conozco lo que hablas de Chile, está más que documentado, y no tengo la menor duda de que el gobierno de los EE.UU. interviene, hoy con menor intensidad, en la política de los países Hispanoamericanos, y no tengo la menor duda de que es más que probable que ser pobre en Venezuela no es peor que en el resto de los países suramericanos, y que siempre hay de todo para los que tienen muchos dólares. Y que el precio del petróleo haya bajado y hundido a Rusia y Venezuela, no es casual. Un día habrá que devolver el favor, o EE.UU. ya se lo está devolviendo a los países del Golfo.

Sobre que la prensa no es neutral, qué decir. Nunca lo fue.

Con todo, Maduro lleva a su país al desastre y la deriva del proceso bolivariano, por culpa o responsabilidad de todos los actores que intervienen, la conduce hacia lugares poco recomendables. En Ecuador o Bolivia con gobiernos diferentes y países distintos pero con un trasfondo ideológico muy semejante, no se ha llegado a los extremos de Venezuela, aunque hayan llegado a otros que también tienen lo suyo.

Lo dicho, te agradezo el comentario y creo que coincidimos en muchas ideas.

Spoiler:

Eso sí, no te admito que te hayas limpiado el culo con papel del elefante. Yo que ya peino bastantes canas lo vi, y lo conocí, pero esperaba a llegar a casa donde había un papel higiénico mas suave.:D

Spoiler:

Quizá sea que un servidor es de casa más humilde. Quizá que en mi cabeza las canas comienzan ya a perder campo y empiezan a reubicarse en otros lugares de mi cuerpo donde nunca antes hubo vello. Quizá que mi madre ahorraba de ahí y la tuya de otros lugares menos sensibles... pero te aseguro que mi culo sufrió El elefante en casa y también fuera. Sufrí eso y el sucedáneo de chocolate y el tang en lugar de cocacola y un cacao que tenía el bote marrón y la tapa naranja, y del que no recuerdo el nombre. Tuve, parece, una infancia marca blanca. Pero jugaba al fútbol en la calle, sin las zapatillas de messi y con los porteros atentos a parar el balón y a recoger las chaquetas que hacían de poste si pasaba un coche. Eso que sacamos a las generaciones siguientes, la capacidad de disfrutar casi con nada, y allá aquel que la haya perdido.

 

Spoiler:

 

Ay amigo !!!

El papel sería más suave, pero mi madre ahorraba en todo lo que podía. Nada de Nocilla, crema de cacao de Cola-Cao, que era menos famosa y más barata. Yo no he visto en casa de mis apdres aceite de oliva hasta que ya tuve muchos años, todo con girasol. Los pantalones con rodilleras, los jerseys con coderas, los zapatos y las playeras hasta que se rompían de jugar al "fútbol" en los patios del Edificio Castilla, la pista de fútbito más cercana estaba en el Pesquero o la Peña del Cuervo, pero los indígenas de allí, se mosqueaban si nos veían jugar en "su" pista, en Montaña tuvimos movida. Como no siempre había una pelota decente llegamos a jugar con las boyas de las redes, cilíndricos !!, e inclusos pilas de las gordas. Coca-Cola en bodas, bautizos y 1ª´s comuniones, nunca bebí Tang y en verano una vez a la semana un helado, y un día a las atracciones de las Ferias. En la calle Castilla jugábamos en las calles transversales  e intentar jugar cuando no pasaran coches era todo un circo.

Como ves el elfante no lo usé, pero por lo pelos, :D

 

 


Koban1913
Camello Verdiblanco
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·
#2.320 ·
Spoiler:

Lolo debía ser vecino de Far si no probo el elefante, tang, no le compraban las playeras en los gitanos y demás historias hemos de darlo por perdido soloracing :6]


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